Vernieuwing bewegwijzering België

Discussies over de bewegwijzering, bebording en wegnummering

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 981
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Steptimer » ma 26 dec 2022, 9:56

Laatst gewijzigd door Steptimer op ma 26 dec 2022, 11:32, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17845
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Snelwegfreak » ma 26 dec 2022, 10:14

Zo, dat ziet er prima uit :top:
Het rechter bord is wat volgepropt, maar verder is het erg netjes gedaan. Het kan dus wel ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31422
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Palance » ma 26 dec 2022, 11:40

Waarom is er voor gekozen om het het knooppuntsymbool áchter de knooppuntnaam te zetten in plaats van ervoor?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Thom
stadsweg
Berichten: 487
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakke en Rotterdam

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Thom » ma 26 dec 2022, 11:50

We hebben het hier al eens eerder over gehad naar aanleiding van een nieuw bord op de E17, er bestaat officieel geen Knooppunt Zelzate. Via deze kant, de R4-oost, kom je uit bij op-/afrit 13 Zelzate-Oost. De op-/afrit bij de R4-west is bewegwijzerd als afrit 14 maar de overheid gebruikt hier wel de naam knooppunt Zelzate-West.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20359
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door waldo79 » ma 26 dec 2022, 13:23

En waarom dan een knooppuntnaam als doel?

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 981
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Steptimer » ma 26 dec 2022, 15:57

^
Knooppunt Destelbergen zegt mij eerlijk gezegd niet zoveel.
Op de oude borden werden er veel doelen aangegeven: https://www.google.be/maps/@51.0867885, ... 312!8i6656

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3236
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door sven_engelen » ma 26 dec 2022, 17:31

De wegnummers E17-E40 doen natuurlijk ook wel veel zeggen. Als je daar naartoe rijdt krijg je vanzelf meer doelen te zien. Het enige wat je nodig hebt is een snelle verwijzing naar de snelweg en die is er.
Svenlo

Gebruikersavatar
SAN RED
stadsweg
Berichten: 353
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » ma 26 dec 2022, 18:27

Snelwegfreak schreef: ma 26 dec 2022, 10:14 Het kan dus wel ;)
Het is enkel in de afdeling Vlaams Brabant, waar ze er echt helemaal niks van kunnen.

Trouwens, nieuwe bww A12 richting boom, in keurig Antwerp design. Helaas te laat met foto's.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10114
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Alfa » di 27 dec 2022, 9:31

Dit zijn trouwens intern verlichte wegwijzers.

Wat de knooppuntnamen als doel betreft: kennelijk is dat het nieuwe beleid rond het Gentse, want dat soort borden komen ook voor de op de E17. Ik ben er niet kapot van, knooppuntnamen zijn inderdaad niet altijd veelzeggend voor de meeste weggebruikers. In het geval van Zelzate had men beter gewoon Zelzate kunnen vermelden. In het geval van knooppunt Destelbergen is het moeilijker, 'Antwerpen' zou passen, anderzijds is Antwerpen vanaf daar eigenlijk even goed via Zelzate bereikbaar. 'Kortrijk' of 'Rijsel' hadden ook gekund, maar dat zijn al specifieke bestemmingen ver ten zuiden van Gent die misschien ook niet zo betekenisvol zijn op die plaats (de meerderheid zal immers naar de E17-noord of de E40 gaan), ik denk dat dat de reden is waarom men knooppuntnamen bewegwijzerd. Anders moet je eigenlijk drie bestemmingen vermelden (Antwerpen, Brussel, Kortrijk).

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6560
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » di 27 dec 2022, 9:41

Op het vernieuwde kruispunt tussen de N74 en de R71 te Hasselt, staat ook een hele nieuwe verzameling portaalwegwijzers, waaronder zelfs vooraankondigingen. Het geheel is opgemaakt in Antwerpenstijl en aan de stopstreep zelf zijn de verkeerslichten in de borden verwerkt. Het geheel is gloednieuw dus staat net niet op Streetview.

Gebruikersavatar
SAN RED
stadsweg
Berichten: 353
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » di 27 dec 2022, 10:12

Alfa schreef: di 27 dec 2022, 9:31 Dit zijn trouwens intern verlichte wegwijzers.
Neen deze zijn reflecterend. Het is niet dat een bord rechtere kantlijnen heeft, dat een intern verlichte wegwijzer is.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6560
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » di 27 dec 2022, 12:44

Het zijn inderdaad gewone reflecterende borden, lasconstructies geproduceerd volgens het Standaardbestek. Je kan op streetview goed de achterkant van de borden bekijken.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10114
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Alfa » di 27 dec 2022, 13:41

Die keer dat ik daar in het donker voorbij reed leken ze verlicht, maar het kan ook een goed reflecterend bord geweest zijn.

Wat zijn nu eigenlijk de richtlijnen voor die portalen? Want in West-Vlaanderen worden portalen algemeen wel intern verlicht, de achterkant lijkt er trouwens goed op (behalve dan de elektrische kast): https://www.google.com/maps/@51.1595798 ... 384!8i8192

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6560
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » di 27 dec 2022, 14:27

Bij regel worden portaalborden niet intern verlicht, behalve op autosnelwegen en enkel dan nog waar er een meerwaarde is. Op het OWN ga je ze niet tegenkomen


Bv het erg afgelegen knooppunt Lummen heeft intern verlichte borden, maar knpt Heverlee op dezelfde autosnelweg dan weer niet.

Gebruikersavatar
tompie
autoweg
Berichten: 1053
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 19:28
Locatie: zwevegem

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door tompie » wo 28 dec 2022, 7:13

Wimpie25 schreef: di 27 dec 2022, 14:27 Bij regel worden portaalborden niet intern verlicht, behalve op autosnelwegen en enkel dan nog waar er een meerwaarde is. Op het OWN ga je ze niet tegenkomen


Bv het erg afgelegen knooppunt Lummen heeft intern verlichte borden, maar knpt Heverlee op dezelfde autosnelweg dan weer niet.
Volgens mij ligt het echt wel aan het lokale bestuur van AWV, in West- en Oost-Vlaanderen + Limburg worden nog steeds nieuwe inwendig verlichte LED borden geplaatst op portalen, ook sporadisch nog een uitsmijter (afrit N60 op E17, afrit N44 op de E40, ook op de A11), op het vernieuwde knooppunt van de N44 met E40 in Aalter zijn de borden op de N44 zelf ook intern verlicht.
In Vlaams-Brabant en Antwerpen is er volgens mij in de laatste 10 jaar geen enkel nieuw intern verlicht bord meer geplaatst, corrigeer mij als ik me vergis?
Wallonie plaatst ook nog steeds inwendig verlichte ledborden op nieuwe portalen boven de snelweg, recent nog enkele nieuwe sets geplaatst op de E42-E19 thv Thieu in beide richtingen.
Het wordt tijd dat er een eenduidige richtlijn komt voor bewegwijzering over heel Vlaanderen want nu maakt men er een boeltje van. Zie ook de verschillende borden met rechtopstaande pijlen, de verschillende uitvoeringen van uitsmijters,....
belgie is zo slecht nog niet

Gebruikersavatar
SAN RED
stadsweg
Berichten: 353
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » wo 28 dec 2022, 8:29

^^ ik vind dat men in 2014 een fout heeft gemaakt. Toen men in Antwerpen met de opstaande pijlen begon (het ontwerp was goed), zou men toen vooraleer een algemene richtlijn van het nieuw ontwerp binnen het AWV opgenomen moeten worden. Toegankelijk voor elke afdeling (verplicht te volgen, bij nieuwe bord ontwerpen)

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10114
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Alfa » wo 28 dec 2022, 10:05

Er is sowieso nood aan een Vlaamse, of beter nog: Belgische, variant van de Nederlandse Nationale Bewegwijzeringsdienst. Maar ik zie dat er niet snel komen aangezien bewegwijzering steeds meer als iets bijkomstig aanzien wordt.

Gebruikersavatar
Thom
stadsweg
Berichten: 487
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakke en Rotterdam

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Thom » ma 09 jan 2023, 13:28

SAN RED schreef: ma 26 dec 2022, 18:27 Trouwens, nieuwe bww A12 richting boom, in keurig Antwerp design. Helaas te laat met foto's.
Ik kwam toevallig deze foto tegen in onderstaand artikel.
Bron: https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230109 ... rce=google
Afbeelding
Het oude bord hangt nog op het oude portaal erachter.
Locatie: https://maps.app.goo.gl/E63UCgUP15BaXtBh9?g_st=ic

Gebruikersavatar
SAN RED
stadsweg
Berichten: 353
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » ma 09 jan 2023, 13:33

Keurige borden.
Alleen die zwarte service balk is kansloos, wanneer er niets is in geplaatst.

Lijkt kleiner lettertype te zijn? Of is dit niet het geval.

jdb2
verkeersader
Berichten: 994
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door jdb2 » di 10 jan 2023, 10:13

Het helpt wel om het bord beter leesbaar te maken tegen het zonlicht.
Het helt hier lichtjes naar boven en 's morgens heb je hier de zon recht in je gezicht.

Mikhail
expressweg
Berichten: 3210
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Mikhail » ma 16 jan 2023, 16:52

Waarom als je de E34 vermeldt zonder doelen en de E17+E40, waarom vermeld je dan wel Middelburg wat hier nog zeer ver van Gent ligt? Hier kan je dan toch beter opteren voor een doel als Terneuzen? Doelen als Eeklo (N9) en Melle (N9) zijn verdwenen, door dit te vervangen met E34 en E17 + E40 ben je wel al een stap verder, al vindt ik het wel raar dat hier de nu de namen van de knooppunten Zelzate en Destelbergen vermeld worden zonder hoofdrichting, iets wat je meer en meer begint terug te vinden in en rond Gent.
****

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18094
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door boe! » ma 16 jan 2023, 17:24

Mikhail schreef: ma 16 jan 2023, 16:52waarom vermeld je dan wel Middelburg wat hier nog zeer ver van Gent ligt? Hier kan je dan toch beter opteren voor een doel als Terneuzen?
Iets verderop op de R4 staan alleen Middelburg en Zelzate aangegeven en niet Terneuzen. Dit bord sluit dus prima aan op de volgende borden.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10114
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Alfa » ma 16 jan 2023, 19:45

Middelburg is relevanter dan Terneuzen omdat er vooral de noordkant van de Westerscheldetunnel mee bedoeld wordt, niet zo zeer een individuele plaats. Middelburg is in die zin de belangrijkste relevante plaats.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21475
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Pino » ma 16 jan 2023, 19:53

^^ Tja, de tragiek van de Westerscheldetunnel is ergens dat de tunnel naar het noorden toe niet zo heel veel meer bedient dan Walcheren. Naar de rest van Nederland kom je toch al heel snel op routes over Antwerpen uit. De tunnel ligt ideaal als route tussen de belangrijkste Zeeuwse bevolkingscentra, voor aanbinding met de rest van Nederland had men hem beter anders neer kunnen leggen. Dat vertaalt zich dan ergens in de toegevoegde waarde van hier juist een doel aan de andere kant bewegwijzeren. En als Middelburg nou heel veel groter en belangrijker was dan Terneuzen, had je nog wel een rechtvaardiging gehad, maar juist dat verschil is maar klein.

Kortom, lovenswaardige gedachten, maar het sterft ergens in schoonheid.

Gebruikersavatar
SAN RED
stadsweg
Berichten: 353
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » ma 16 jan 2023, 20:09

^^ Het gebeurt toch wel vaker dat "onbelangrijke" doelen als paspunt of netwerkdoel worden gebruikt,. Zie naar Bergen op Zoom of Aachen...

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21475
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Pino » ma 16 jan 2023, 21:56

^^ Mwa, dat zijn dan onbelangrijke plaatsen of paspunten die symbool staan voor een hele serie doelen die daarachter ligt, die echter om allerlei redenen niet praktisch zijn om te bewegwijzeren. Bijvoorbeeld vanwege ruimtegebrek. Juist dat element speelt hier niet zo. Ja tenzij men de route R4-Westerscheldetunnel-Rotterdam wil gaan promoten als de toegangspoort naar Nederland. Wat nogal gevoelig ligt.

Ik ben trouwens licht getriggerd door Aachen; waarom dat eigenlijk op de borden staat in België. Misschien omdat het gewoon eerste plaats van omvang achter de grens is, net zoals vanuit België bewegwijzerde plaatsen als Breda, Rijsel, Eindhoven en Maastricht? Met moderner netwerkdenken had misschien Köln meer voor de hand gelegen, op zowel E40 als E313-314. Maar op die laatste route bewegwijzerde Nederland van oudsher ook niet meer dan Aachen (terwijl het voor de Belgen ergens wel zin had om vanuit Antwerpen het oude einddoel van de Boudewijnsnelweg te bewegwijzeren, en niet iets als Heerlen).

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31779
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Coen Tunnel » di 17 jan 2023, 8:49

Pino schreef: ma 16 jan 2023, 19:53 ^^ Tja, de tragiek van de Westerscheldetunnel is ergens dat de tunnel naar het noorden toe niet zo heel veel meer bedient dan Walcheren. Naar de rest van Nederland kom je toch al heel snel op routes over Antwerpen uit. De tunnel ligt ideaal als route tussen de belangrijkste Zeeuwse bevolkingscentra, voor aanbinding met de rest van Nederland had men hem beter anders neer kunnen leggen. Dat vertaalt zich dan ergens in de toegevoegde waarde van hier juist een doel aan de andere kant bewegwijzeren. En als Middelburg nou heel veel groter en belangrijker was dan Terneuzen, had je nog wel een rechtvaardiging gehad, maar juist dat verschil is maar klein.

Kortom, lovenswaardige gedachten, maar het sterft ergens in schoonheid.
Middelburg geeft aan dat er een route naar de andere kant van de Westerschelde is, en interpreteer ik als: dit is de route naar de Westerscheldetunnel. Of Terneuzen die boodschap op dezelfde manier overbrengt?

In andere landen hadden ze wellicht de tunnel zelf als doel aangegeven.

Teetje
verkeersader
Berichten: 582
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Teetje » di 17 jan 2023, 9:58

^^ Bovendien: Nederland geeft komend vanuit het zuiden óók Middelburg als doel ten noorden van de tunnel. Wat dat betreft volgt België hier gewoon wat Nederland doet, hetgeen bijdraagt aan de continuïteit natuurlijk.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21475
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Pino » di 17 jan 2023, 10:19

In Nederland staan Middelburg en Terneuzen wel steeds beide bewegwijzerd op de N62. Als men in Zeeuws-Vlaanderen elders de route naar “de overkant” zou willen bewegwijzeren, moet je het vermoedelijk ook meestal met alleen Terneuzen doen, en verschijnt dan soms Middelburg daarbij. Dus daarom wekt de omgekeerde benadering wat verbazing op.

Maar voor alle duidelijkheid, het is dus een keuze die ik zelf niet zo zou hebben gemaakt, maar er wordt nu ook alweer meer over gediscussieerd dan ik het zelf waard acht …

Mikhail
expressweg
Berichten: 3210
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Mikhail » di 17 jan 2023, 10:55

Ik snap niet de redenering om Terneuzen niet op de borden te plaatsen? Terneuzen heeft een grotere haven als Middelburg me dunkt? Vanaf Terneuzen kan je nog altijd Middelburg bewegwijzeren, want hoeveel verkeer rijdt er definitief naar Middelburg ipv Terneuzen?
****