Vernieuwing bewegwijzering België

Discussies over de bewegwijzering, bebording en wegnummering

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3046
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door sven_engelen » di 23 mei 2023, 12:38

Wimpie25 schreef: di 23 mei 2023, 12:25 De beslissing op zich vind ik ook niet zo storend en is inderdaad iets dat we ondertussen wel wat ontgroeid zijn in dit land. Het is de uitvoering waar ik nu al voor vrees. Je kan er geld op zetten dat we 15 jaar met een mikmak gaan zitten.
Hoezo? Borden zijn zo gepopnageld op snelwegen. Op lokale wegen zal het wel wat langer gaan duren maar borden hoeven niet vervangen te worden om plaatsnamen te veranderen...
Svenlo

Davy
expressweg
Berichten: 4603
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Davy » di 23 mei 2023, 13:04

SAN RED schreef: di 23 mei 2023, 11:47 mhaa, Op reddit (r/belgium) is toch bijna iedereen positief op de verandering.

Maar let wel: In de jaren 90' zou dit "not done" zijn. Men is een goede ingegaan
Ook op andere sociale media over het algemeen positieve reacties, de negatieve komen zoals verwacht uit de extreem Vlaamsnationalistische hoek.

Ikzelf heb er i.i.g. geen probleem mee.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6306
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » di 23 mei 2023, 13:18

sven_engelen schreef: di 23 mei 2023, 12:38
Wimpie25 schreef: di 23 mei 2023, 12:25 De beslissing op zich vind ik ook niet zo storend en is inderdaad iets dat we ondertussen wel wat ontgroeid zijn in dit land. Het is de uitvoering waar ik nu al voor vrees. Je kan er geld op zetten dat we 15 jaar met een mikmak gaan zitten.
Hoezo? Borden zijn zo gepopnageld op snelwegen. Op lokale wegen zal het wel wat langer gaan duren maar borden hoeven niet vervangen te worden om plaatsnamen te veranderen...
We zitten nog met een enorm bestand aan lichtbakken waarvan de vervanging erg duur is. Het AWV zegt nu al dat ze enkel ad-hoc bij werken "langzaamaan" de portieken gaan vervangen. Vertaling: op de R0 zal je de eerste tien jaar nog geen bord onder het nieuwe beleid te zien krijgen.

Wel grappig, het was vandaag in het bedrijfsrestaurant een fel besproken onderwerp.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31115
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door Palance » di 23 mei 2023, 15:01

Wimpie25 schreef: di 23 mei 2023, 10:51 Dit gaat alvast escaleren tot een nationale kwestie,
Escaleren.

Alsof dit om de oorlog Rusland-Oekraïne gaat :emo:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

poller1
stadsweg
Berichten: 252
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 16:22

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door poller1 » di 23 mei 2023, 15:04

Goh.... taalwetten......
Als je Vlaanderen binnenrijdt staat er Welkom in Vlaanderen, Bienvenue en Flandre, Welcome, Willkommen.

In de grote Vlaamse stations worden bepaalde treinen meertalig afgeroepen, zal je ook Paris-Nord zien staan, en weet ik allemaal wat nog....

Als men pragmatisch is, dan zet men gewoon Liège. Punt. Dat kan de taalwettentoets wel overleven.
Wil men star en koppig zijn, dan zet men Luik.

jdb2
verkeersader
Berichten: 930
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: [R001] Oosterweelverbinding (sluiting Antwerpse ring)

Bericht door jdb2 » di 23 mei 2023, 15:12

Palance schreef: di 23 mei 2023, 15:01
Wimpie25 schreef: di 23 mei 2023, 10:51 Dit gaat alvast escaleren tot een nationale kwestie,
Escaleren.

Alsof dit om de oorlog Rusland-Oekraïne gaat :emo:
Waarom zou het woord escaleren enkel met oorlog te maken hebben?
Als er op een helpdesk een ticket te lang blijft liggen wordt dit na verloop van tijd ook "geëscaleerd" zonder dat daar wapens aan te pas komen. Weer een verschil Vlaams-Nederlands?

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31115
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Palance » di 23 mei 2023, 15:15

Nee, dat is in Nederland ook zo. Maar er werd zo geëmotioneerd op gereageerd dat ik wel een link zie met de oorlog.

Alsof er iets ergs gebeurd is. We hebben het over het sturen van verkeersstromen voor ter plekke onbekenden. Niet meer en niet minder.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Tommy
autoweg
Berichten: 1858
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Tommy » di 23 mei 2023, 15:28

Voila. Het zal wel allemaal rapper aangepast worden dan gedacht:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/05/23 ... aar-liege/
Het Vlaams Agentschap Wegen en Verkeer past daarmee de eigen richtlijnen toe
De volgende keer zal de 'bordenmaker' wel beter opletten :-)
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

SAN RED
dorpsstraat
Berichten: 229
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » di 23 mei 2023, 15:32

Hupla en we beginnen weer...
Laatst gewijzigd door SAN RED op di 23 mei 2023, 19:29, 1 keer totaal gewijzigd.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6306
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » di 23 mei 2023, 15:35

Dit is dus exact verlopen zoals ik had verwacht :)

Geëscaleerd tot het hoogste niveau, eerste artikel op de hoofdpagina van het nieuws en ministeriële tussenkomst :)
Laatst gewijzigd door Wimpie25 op di 23 mei 2023, 15:42, 1 keer totaal gewijzigd.

SAN RED
dorpsstraat
Berichten: 229
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » di 23 mei 2023, 15:42

En waarom heeft men eigenlijk bijvoorbeeld niet zoiets geplaatst? (let niet op de afstandaanduiding is niet zoals de situatie)
SPOILER: TOON

Afbeelding

of

Afbeelding

poller1
stadsweg
Berichten: 252
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 16:22

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door poller1 » di 23 mei 2023, 15:43

Die Lydia Peeters heeft zich gewoon iets in haar oor laten fluisteren en als een volleerde papegaai zit ze dat nu te verkondigen.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6306
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » di 23 mei 2023, 15:45

^^
Het is duidelijk dat het AWV hier Soloslim gegaan is. Het laatste dat de politiek een jaar voor de verkiezingen kan gebruiken, is taalpolemiek.


SAN RED schreef: di 23 mei 2023, 15:42 En waarom heeft men eigenlijk bijvoorbeeld niet zoiets geplaatst? (let niet op de afstandaanduiding is niet zoals de situatie)
SPOILER: TOON

Afbeelding

of

Afbeelding
Ik denk voornamelijk door de grootte van het lettertype. Met 400mm had men inderdaad wat meer speelruimte gehad.

jdb2
verkeersader
Berichten: 930
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door jdb2 » di 23 mei 2023, 16:05

Dit is werkelijk van een mug een olifant maken. Met "dank" aan degenen die zonodig melding moesten maken. Je zou maar eens niet foutrijden in België. Mooi visitekaartje naar de buitenlanders. :down: In plaats van melding te maken van nuttige zaken, zoals het compleet ontbreken van wegwijzers (hier bijvoorbeeld).

Davy
expressweg
Berichten: 4603
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Davy » di 23 mei 2023, 16:11

Ik vermoed dat men te bang is voor te giftige reacties uit vooral de extreemrechtse vlaamsnationalistische hoek.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21583
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wouter N14 » di 23 mei 2023, 16:16

jdb2 schreef: di 23 mei 2023, 16:05 In plaats van melding te maken van nuttige zaken, zoals het compleet ontbreken van wegwijzers (hier bijvoorbeeld).
Die staan er gewoon:
https://goo.gl/maps/FCcat5bjjitAPzV3A
(Wel erg actuele beelden overigens :o )
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Ds79m » di 23 mei 2023, 16:18

jdb2 schreef: di 23 mei 2023, 16:05 Dit is werkelijk van een mug een olifant maken. Met "dank" aan degenen die zonodig melding moesten maken. Je zou maar eens niet foutrijden in België. Mooi visitekaartje naar de buitenlanders. :down: In plaats van melding te maken van nuttige zaken, zoals het compleet ontbreken van wegwijzers (hier bijvoorbeeld).
Ik vind het wel mooi dat de reacties overwegend positief waren, en de algemene mening was dat de bewegwijzering er hiermee op vooruit zou gaan. En dat het aandeel van kleingeestige tegenstanders maar vrij beperkt blijkt.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9828
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Alfa » di 23 mei 2023, 16:34

Dit was volledig te verwachten. AWV heeft een ondoordachte actie ondernomen zonder politieke en juridische dekking. Dan krijg je het deksel op de neus.
Davy schreef: di 23 mei 2023, 16:11 Ik vermoed dat men te bang is voor te giftige reacties uit vooral de extreemrechtse vlaamsnationalistische hoek.
Niet iedereen die voorstander is van Nederlands op de verkeersborden in Vlaanderen zit in de extreemrechtse vlaamsnationalistische hoek. De wet is de wet. Voor je het weet wordt er overal Engels gebruikt 'om de buitenlanders beter te bedienen'.
jdb2 schreef: di 23 mei 2023, 16:05 In plaats van melding te maken van nuttige zaken, zoals het compleet ontbreken van wegwijzers (hier bijvoorbeeld).
Wat houdt u tegen?

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9828
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Alfa » di 23 mei 2023, 17:11

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/05/23 ... aar-liege/
Wetgeving boven interne richtlijn
Nochtans gaat het niet om een nieuwe richtlijn, zo zei Kiekens. "De richtlijn is al tijdens een vorige legislatuur opgesteld en we hebben niet opnieuw bij Peeters gecheckt of die correct is. Nu er grote werkzaamheden zijn aan de Oosterweel en we voor het eerst zo'n bord in gebruik nemen, zien we dat het niet conform de taalwetgeving is."

"Agentschap Wegen en Verkeer heeft hier een interne richtlijn gebruikt uit een vademecum van 2003", zegt ook Peeters. "Omdat ze het nooit eerder hebben toegepast, komt nu pas aan het licht dat de regel niet klopt met de wetgeving. De taalwetgeving staat natuurlijk boven een interne regel."
De uitleg van AWV is ook maar warrig. Ze beweren een richtlijn uit het vademecum van 2003 toe te passen. Hoe verklaren ze dan dat al die borden die in tussentijd geplaatst zijn die daar van afwijken?

Ook leuk, VRT heeft een quizje gelanceerd naar aanleiding hiervan: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/05/23 ... -gemeente/. Dit moet voor de meesten hier wel te doen zijn.
Laatst gewijzigd door Alfa op di 23 mei 2023, 17:16, 2 keer totaal gewijzigd.

SAN RED
dorpsstraat
Berichten: 229
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » di 23 mei 2023, 17:13

Wat nu op de borden verschijnt Liège of Luik interesseert me niet. Wat mij eigenlijk meer stoort in deze saga: het gebrek aan communicatie tussen de bevoegde personen / agentschappen / enz. Hoe kan dit nu "zo uit de hand lopen"? Spijtig genoeg typeert dit het AWV. De beste stuurlui staan aan wal :facepalm:
Laatst gewijzigd door SAN RED op di 23 mei 2023, 17:18, 1 keer totaal gewijzigd.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6306
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » di 23 mei 2023, 17:18

Het was vooral de uitleg van het AWV die tegenstrijdig was met het beleid dat ze nog tot minstens vorige maand hebben gevoerd. En zoals verwacht, ze hebben zichzelf vergalloppeerd en zijn daarop teruggefloten. Het is alleen nog sneller verlopen dan ik zelf had verwacht.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9828
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Alfa » di 23 mei 2023, 17:22

^^ Dat komt omdat het uitgebreid in het nieuws was (het is zelfs het hoofdpunt momenteel, zowel bij het Nieuwsblad als VRT Nieuws). Ik vraag me af wat er zou gebeurd zijn mocht dat niet het geval zijn. Overigens was het mij midden vorig jaar ook opgevallen dat er op een wegwijzer in Ronse 'Tournai' staat. Ik dacht toen dat dit een fout was, maar misschien was dit ook al een probeerseltje van AWW, hoewel het bord er al minstens sinds 2019 staat. https://www.google.com/maps/@50.7402183 ... 384!8i8192

SAN RED
dorpsstraat
Berichten: 229
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » di 23 mei 2023, 17:32

Ja maar hoe komt het überhaupt in het nieuws? Het kan toch niet door een paar meldingen op het meldpunt... journalist/lezer die het heeft opgemerkt?

jdb2
verkeersader
Berichten: 930
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door jdb2 » di 23 mei 2023, 17:43

Wouter N14 schreef: di 23 mei 2023, 16:16
jdb2 schreef: di 23 mei 2023, 16:05 In plaats van melding te maken van nuttige zaken, zoals het compleet ontbreken van wegwijzers (hier bijvoorbeeld).
Die staan er gewoon:
https://goo.gl/maps/FCcat5bjjitAPzV3A
(Wel erg actuele beelden overigens :o )
Ik ben er gisteren nog langsgeweest. Hier ontbreekt een verwijzing rechtsaf naar de E17>Antwerpen, want je komt direct op de oprit.
Pas toen ik in de verte een bord zag van de klaverbladlus naar de E17>Gent heb ik nog net de oprit naar Antwerpen kunnen nemen. Er staat wel nog een laag geplaatst wit via-bord naar Industrie-Antwerpen-LO, maar daaruit blijkt ook niet dat je hier rechstreeks de oprit richting Antwerpen oprijdt

@Alfa
Touché. Is gebeurd. ;)
Nu nog alle borden met Luik/Namen/Bergen melden die tegen de richtlijn zijn. :mrgreen:

Op HLN staat er een poll (55% voor). Gemengde reacties dus. Naast de typische HLN-en-wij-maar-betalen-reacties, ook opvallend positieve reacties.
https://www.hln.be/binnenland/minister- ... ~abd9958c/

Ik had stiekem gehoopt dat er geen slapende honden worden wakker gemaakt zouden worden, maar dit soort zaken zijn nu eenmaal een wespennest.
Laatst gewijzigd door jdb2 op di 23 mei 2023, 23:45, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40561
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Vinny » di 23 mei 2023, 17:44

^^
Stond ook op Twitter. De Vlaamse 'Rasia Blommensteijns' waren er mee aan de haal gegaan. Je kunt wachten op politieke gevolgen dan, en de betrokken minister heeft per ommegaande het AWV opgeroepen de borden te vervangen en de Nederlandstalige schrijfwijze toe te passen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

SAN RED
dorpsstraat
Berichten: 229
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » di 23 mei 2023, 17:52

Ik zit nu vooral in met de bordenontwerper en de personen die beslist hebben om het endoniem er op te zetten. Zullen wel een waarschuwing krijgen.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17569
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Snelwegfreak » di 23 mei 2023, 17:54

Het is uitermate onhandig van het AWV geweest om dit zonder toetsing aan de wetgeving of goedkeuring door het ministerie zo te plaatsen. Aan de andere kant schrik ik wel van de felheid waarmee sommige Vlamingen hierop reageerden, alsof men het grootste onrecht aangedaan werd. Ik las zelfs iemand die beweerde dat dit Vlamingenhaat was. Dan ben je toch niet goed in de bovenkamer.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40561
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Vinny » di 23 mei 2023, 17:58

Zulke zaken liggen in Vlaanderen een stuk gevoeliger dan in Nederland. Hier is nooit echt een taalstrijd geweest.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8638
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door captain007 » di 23 mei 2023, 18:01

^^ Je ziet dat er niet rationeel gedacht kan worden, maar alleen emotioneel. Feit is dat je dan allemaal geknutselde ellende krijgt waar niemand blij van wordt. Maar goed dat is zonder emotie altijd makkelijk.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9828
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Alfa » di 23 mei 2023, 18:04

^^ Je moet maar eens Friesland op een bord durven zetten, daar zal dan ook snel reactie op komen. ;)