Vernieuwing bewegwijzering Vlaanderen

Discussies over de bewegwijzering, bebording en wegnummering

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Palance » di 23 mei 2023, 18:07

Snelwegfreak schreef: di 23 mei 2023, 17:54 Ik las zelfs iemand die beweerde dat dit Vlamingenhaat was. Dan ben je toch niet goed in de bovenkamer.
Wat wordt de volgende stap na Vlamingenhaat?
De Vlaamse cultuur wordt vernietigd?
Vlaamstaligen worden gediscrimineerd?
Omvolking?

Gaan we het straks over genocide hebben?

Wát een overdreven gedoe, enkel omdat iemand vooruitstrevend genoeg wil zijn om bewegwijzering te gebruiken waar het wél voor bedoeld is. Zelfs in zo’n etnisch wespennest als op de Balkan is dit niet zo’n groot issue als in België . :facepalm:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Ds79m » di 23 mei 2023, 18:09

Vinny schreef: di 23 mei 2023, 17:58 Zulke zaken liggen in Vlaanderen een stuk gevoeliger dan in Nederland. Hier is nooit echt een taalstrijd geweest.
Nou ja, zelfs als je kijkt op HLN.be. Dat is de krant waarvan de gemiddelde lezer zo nationalistisch is dat die het schuim op de bek heeft als Mathieu van der Poel een koers wint, omdat zijn wieg vijf kilometer aan de verkeerde kant van de grens stond. Zelfs daar is in een poll de meerderheid voorstander van de nieuwe versie van de bewegwijzering. Dus het is niet zo dat de gemiddelde Vlaming hier ernstig door geraakt is.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4100
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door paolie » di 23 mei 2023, 18:11

^^ Mathieu vd Poels wieg stond in Vlaanderen….

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Alfa » di 23 mei 2023, 18:13

^^ Net als Max Verstappen, toch is die vooral in Nederland populair omdat hij enkel onder Nederlandse vlag rijdt. Zou Max Verstappen even populair in Nederland zijn mocht hij onder Belgische vlag rijden?
Palance schreef: di 23 mei 2023, 18:07
Snelwegfreak schreef: di 23 mei 2023, 17:54 Ik las zelfs iemand die beweerde dat dit Vlamingenhaat was. Dan ben je toch niet goed in de bovenkamer.
Wat wordt de volgende stap na Vlamingenhaat?
De Vlaamse cultuur wordt vernietigd?
Vlaamstaligen worden gediscrimineerd?
Omvolking?

Gaan we het straks over genocide hebben?

Wát een overdreven gedoe, enkel omdat iemand vooruitstrevend genoeg wil zijn om bewegwijzering te gebruiken waar het wél voor bedoeld is. Zelfs in zo’n etnisch wespennest als op de Balkan is dit niet zo’n groot issue als in België . :facepalm:
Je moet de meest extremistische reacties nu ook niet als maat nemen van 'het andere standpunt', dat is de typische val in internetdiscussies.

SAN RED
stadsweg
Berichten: 401
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » di 23 mei 2023, 18:16

En ja, op HLN.be reageren ook alleen 'internethelden.' Dus née niet een referentie voor de rest van de bevolking.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Ds79m » di 23 mei 2023, 18:23

paolie schreef: di 23 mei 2023, 18:11 ^^ Mathieu vd Poels wieg stond in Vlaanderen….
Hij rijdt hoe dan ook met het ‘verkeerde’ vlaggetje.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Alfa » di 23 mei 2023, 18:29

Wouter N14 schreef: di 23 mei 2023, 16:16
jdb2 schreef: di 23 mei 2023, 16:05 In plaats van melding te maken van nuttige zaken, zoals het compleet ontbreken van wegwijzers (hier bijvoorbeeld).
Die staan er gewoon:
https://goo.gl/maps/FCcat5bjjitAPzV3A
(Wel erg actuele beelden overigens :o )
Dat bord is trouwens ook recent in het nieuws geweest: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230508_95443445 Dat is een project van Interwaas. Omdat er te veel verwarring was met straatnamen en huisnummers hebben ze alle industriepercelen zo'n nummer gegeven. Dus eigenlijk is het iets dat het midden houdt tussen de naam van een industrieterrein en een adres. Ik ben er niet kapot van, het zijn vooral weer meer borden. Typisch aan dit soort projecten is dat het onderhoud meestal achterwege blijft. Want ze hebben dit zowel op gewestwegen als lokale wegen geplaatst en ik neem aan dat Interwaas dat niet zelf zal onderhouden.

Al is het ook gedaan omdat er met name in Sint-Niklaas veel gelijkluidende namen van industrieterreinen zijn. Je hebt Europark-Noord, Europark-Oost en Europark-Zuid en Industriepark-Noord en -West, die allen als straatnaam en dus als adres bestaan en waarvan de genoemde windrichtingen discutabel zijn als je het op een kaart ziet.
Laatst gewijzigd door Alfa op di 23 mei 2023, 23:41, 4 keer totaal gewijzigd.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10195
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Rein » di 23 mei 2023, 18:31

Alfa schreef: di 23 mei 2023, 18:04 ^^ Je moet maar eens Friesland op een bord durven zetten, daar zal dan ook snel reactie op komen. ;)
Ik denk dat het weinigen kan boeien of er ‘Friesland’ staat of ‘Fryslân’. Of ‘Sneek’ dan wel ‘Snits’. En eigenlijk zou dat méér discussie waard zijn dan ‘Luik’ vs ‘Liège’, omdat het nou eenmaal totaal onzinnig is om ‘Luik’ op het bord te zetten. Echt totaal onzinnig.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Alfa » di 23 mei 2023, 18:33


Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6908
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » di 23 mei 2023, 18:55

Rein schreef: di 23 mei 2023, 18:31
Alfa schreef: di 23 mei 2023, 18:04 ^^ Je moet maar eens Friesland op een bord durven zetten, daar zal dan ook snel reactie op komen. ;)
Ik denk dat het weinigen kan boeien of er ‘Friesland’ staat of ‘Fryslân’. Of ‘Sneek’ dan wel ‘Snits’. En eigenlijk zou dat méér discussie waard zijn dan ‘Luik’ vs ‘Liège’, omdat het nou eenmaal totaal onzinnig is om ‘Luik’ op het bord te zetten. Echt totaal onzinnig.
En dan komen we weer bij het punt; waarom is dat onzinnig? Het merendeel van de Belgische bevolking spreekt immers van Luik ;)

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6908
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » di 23 mei 2023, 18:57

Alfa schreef: di 23 mei 2023, 18:29
Dat bord is trouwens ook recent in het nieuws geweest: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230508_95443445 Dat is een project van Interwaas. Omdat er te veel verwarring was met straatnamen en huisnummers hebben ze alle industriepercelen zo'n nummer gegeven. Dus eigenlijk is het iets dat het midden houdt tussen de naam van een industrieterrein en een adres. Ik ben er niet kapot van, het zijn vooral weer meer borden. Typisch aan dit soort projecten is dat het onderhoud meestal achterwege blijft. Want ze hebben dit zowel op gewestwegen als lokale wegen geplaatst en ik neem aan dat Interwaas dat niet zelf zal onderhouden.

Al is het ook gedaan omdat er met name in Sint-Niklaas veel gelijkluidende namen van industrieterreinen zijn. Je hebt Europark-Noord, Europark-Oost en Europark-Zuid en Industriepark-Noord en -West, die allen als straatnaam en dus als adres bestaan en waarvan de genoemde windrichtingen discutabel zijn als je het op een kaart ziet. Zelfs ik geraak daar soms nog door verward terwijl ik de verantwoordelijke ambtenaar ben voor die zaken.
Oei, maar dat systeem van industrieparknummering is op Vlaams niveau ingevoerd geweest en wordt zowat op elk industriepark dat ik ken gebruikt? Op welk vlak wijkt dat dan af in Sint-Niklaas?

Het is trouwens origineel in de haven van Antwerpen geïntroduceerd geweest en ongeveer in 2009 hier in Aarschot.
Laatst gewijzigd door Wimpie25 op di 23 mei 2023, 19:01, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Palance » di 23 mei 2023, 19:01

Wimpie25 schreef: di 23 mei 2023, 18:55 En dan komen we weer bij het punt; waarom is dat onzinnig? Het merendeel van de Belgische bevolking spreekt immers van Luik ;)
En dan komen we bij het punt dat bewegwijzering primair bedoeld is om mensen die ter plekke onbekend zijn de leiden. Daar hoort geen politiek geneuzel thuis.

Het is dus irrelevant wat het merendeel van de Belgische bevolking vindt.
Laatst gewijzigd door Palance op di 23 mei 2023, 19:03, 1 keer totaal gewijzigd.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6908
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » di 23 mei 2023, 19:03

^^
En dan komen we bij het punt waarbij de discussie steeds eindigt, en dat is dat we hier over België spreken waar een surrealistische oplossing het ook kan halen. Ik ben blij dat we deze situatie hier vandaag live hebben zien ontplooien :)

Trouwens, de VRT heeft er meteen een quiz van gemaakt. Ken jij de volgende gemeenten?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/05/23 ... -gemeente/

SAN RED
stadsweg
Berichten: 401
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » di 23 mei 2023, 19:12

^^ Mha. Het mocht gewoon geen heisa worden en al zeker niet voor dit. Het zou knap geweest zijn als men voorafgaand duidelijk gecommuniceerd werd. Eventueel de (taal)wetgeving aanpassen, zodat het endoniem wel op de borden mag staan. Zo kan geen enkel criticast er wat aan doen, omdat het dan juridischis is.

Davy
expressweg
Berichten: 4617
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Davy » di 23 mei 2023, 19:14

Wimpie25 schreef: di 23 mei 2023, 18:55
Rein schreef: di 23 mei 2023, 18:31
Alfa schreef: di 23 mei 2023, 18:04 ^^ Je moet maar eens Friesland op een bord durven zetten, daar zal dan ook snel reactie op komen. ;)
Ik denk dat het weinigen kan boeien of er ‘Friesland’ staat of ‘Fryslân’. Of ‘Sneek’ dan wel ‘Snits’. En eigenlijk zou dat méér discussie waard zijn dan ‘Luik’ vs ‘Liège’, omdat het nou eenmaal totaal onzinnig is om ‘Luik’ op het bord te zetten. Echt totaal onzinnig.
En dan komen we weer bij het punt; waarom is dat onzinnig? Het merendeel van de Belgische bevolking spreekt immers van Luik ;)
Maar weet ook dat Liège = Luik. Dus een Vlaming rijdt echt niet verloren als er Liège op de borden staat. Wat deze discussie goed laat zien is de bekrompen kerktorenmentaliteit van de flaminganten. Ik heb me omwille van al dit soort idioterie ook steeds meer afgekeerd van het Vlaamsnationalisme.

Wat wel niet verandert bij mij is het gebruik van exoniemen in spreektaal of in Nederlandstalige teksten: dat blijft bij mij Luik, Namen of Rijsel. Maar op bewegwijzering mogen er gerust endoniemen staan.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4100
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door paolie » di 23 mei 2023, 19:16

Wimpie25 schreef: di 23 mei 2023, 19:03 ^^
En dan komen we bij het punt waarbij de discussie steeds eindigt, en dat is dat we hier over België spreken waar een surrealistische oplossing het ook kan halen. Ik ben blij dat we deze situatie hier vandaag live hebben zien ontplooien :)

Trouwens, de VRT heeft er meteen een quiz van gemaakt. Ken jij de volgende gemeenten?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/05/23 ... -gemeente/
7 op 10

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Palance » di 23 mei 2023, 19:56

Wimpie25 schreef: di 23 mei 2023, 19:03 Trouwens, de VRT heeft er meteen een quiz van gemaakt. Ken jij de volgende gemeenten?
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/05/23 ... -gemeente/
Leuke kwis :) Ik had er 9 goed. (8 wist ik er zeker, 2 gegokt)
Davy schreef: di 23 mei 2023, 19:14 Maar op bewegwijzering mogen er gerust endoniemen staan.
Dan wordt het dus tijd om Bergen-op-Zoom te vervangen door Bergen op Zoom :yes:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Pino » di 23 mei 2023, 20:01

Wat ik op zich wel grappig vind in het VRT-artikel is de boodschap dat een tweetalige vermelding toegelaten zou zijn. De Taalwet dwingt niet tot uitsluitend vermelden in eigen taal. Als het spel dan nu toch op de wagen is, waarom geen Luik - Liège of zelfs Liège (Luik)?

Ik zou ook liever alleen endoniem zien, wat dan kennelijk de AWV-wens was, maar je moet denken in de mogelijkheden die de politiek biedt. Het feit dat er nu discussies van de grond komen dat de wet op dit soort onderdelen wellicht niet meer van deze tijd is, vind ik al heel wat. De inschatting dat de wet aanpassen een wespennest is, snap ik dan ook wel. Het enige wat je in zoverre zou kunnen redden is een creatieve interpretatie, maar dat lijkt me in België (alleen Vlaanderen wellicht) nog even een brug te ver.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22838
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door harry » di 23 mei 2023, 20:19

Palance schreef: di 23 mei 2023, 18:07 Wat wordt de volgende stap na Vlamingenhaat?
De Vlaamse cultuur wordt vernietigd?
Vlaamstaligen worden gediscrimineerd?
Omvolking?
Tot in de jaren 1930 waren dit reële toekomstbeelden.
Zonder Vlaamse tegenwerking was heel Vlaanderen nu net zo Franstalig geweest als Brussel.
En inderdaad: sommige mensen in België zijn in de jaren 1930 blijven steken. :)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22838
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door harry » di 23 mei 2023, 20:22

Ik had er 10 op 10.
Dat is ook niet zo raar als je bijna alle Belgische plaatsen op de foto hebt en vaak de wegwijzers ernaartoe hebt gezien.
Raatshoven en Rukkelingen-Jeuk waren ook leuk geweest.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18029
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Snelwegfreak » di 23 mei 2023, 20:37

Het had zo mooi kunnen zijn...

Afbeelding

Afbeelding
Enne gojje mins blieft altied leave.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20522
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door waldo79 » di 23 mei 2023, 20:52

Alfa schreef: di 23 mei 2023, 17:22 ...Overigens was het mij midden vorig jaar ook opgevallen dat er op een wegwijzer in Ronse 'Tournai' staat. Ik dacht toen dat dit een fout was, maar misschien was dit ook al een probeerseltje van AWW, hoewel het bord er al minstens sinds 2019 staat. https://www.google.com/maps/@50.7402183 ... 384!8i8192
Ik passeerde zaterdag Ronse en deze viel me op :lol:

Gebruikersavatar
jdb2
verkeersader
Berichten: 995
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door jdb2 » di 23 mei 2023, 20:58

Het feit dat AWV hier een richtlijn voor heeft toont wel aan dat de verkeersspecialisten ter zake wel beseffen dat het huidige aanduidingenbeleid niet deugt.

Is die taalwet iets Vlaams of Federaal?
Het VRT artikel zegt dat Wallonië ook van plan is Antwerpen en Gent aan te geven. Lijkt mij toch een prima "uitruil"deal.

Dit is wat de Waalse pers erover zegt:
https://www.rtbf.be/article/sur-le-ring ... k-11201737
https://www.lavenir.net/actu/belgique/2 ... VNITMFW4E/
https://www.lavenir.net/actu/belgique/2 ... J2YUMGJ7I/

Het tweede artikel zegt dat Wallonië reeds Antwerpen ipv Anvers aangeeft. Vraag me af waar ze dat vandaan halen. :dontknow:

Wimpie25 schreef: di 23 mei 2023, 19:03 En dan komen we bij het punt waarbij de discussie steeds eindigt, en dat is dat we hier over België spreken waar een surrealistische oplossing het ook kan halen.
Die Duitser uit mijn post van 11:39, die ik een papiertje overhandigde met "Luik=Liège" lijkt mij toch een goede testcase? Ik ben benieuwd welke oplossing jij daarvoor zou aandragen. :)
Had die maar zijn reis beter moeten voorbereiden, of kan er toch iets veranderd worden aan de wegwijzers? Al is het maar een stickertje met een D-ovaal, ik zeg maar wat.
Laatst gewijzigd door jdb2 op di 23 mei 2023, 21:06, 1 keer totaal gewijzigd.

SAN RED
stadsweg
Berichten: 401
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » di 23 mei 2023, 21:05

Ik denk dat het zowel aan de GPS en borden liggen. Op sommige GPS systemen geven Luik aan (zoals op de bww) , andere dan weer Liège. (niet zoals de bww)

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18185
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door mavas » di 23 mei 2023, 21:33

Kan een moderator de topicnaam veranderen in Verslechtering bewegwijzering België?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Pino » di 23 mei 2023, 21:44

jdb2 schreef: di 23 mei 2023, 20:58 Is die taalwet iets Vlaams of Federaal?
Het VRT artikel zegt dat Wallonië ook van plan is Antwerpen en Gent aan te geven. Lijkt mij toch een prima "uitruil"deal.
De Taalwet is federaal (gek woord eigenlijk voor een wet die ouder is dan de huidige federale structuur). Ik denk wel dat de uitleg ervan sterk gewestelijk is, in de zin dat de gewestelijke overheid en de gemeenschappen bij uitstek toezien op naleving van de Taalwet in hun eigen gebied. Als gewestelijke ministers gewestelijke uitvoeringsorganisaties terugfluiten, zoals je vandaag ziet, is de gang naar een federale instantie die moet uitleggen hoe het echt zit eerder theoretisch. Deze minister is alleen verantwoording schuldig aan het Vlaamse parlement en niemand kan haar voor een federale rechter slepen omdat het onzin is (zou zijn) wat ze uitkraamt.

Als Wallonië een uitruil aan zou bieden (de Franstalige artikelen suggereren dat het niet controversieel zou zijn om daar Antwerpen en Kortrijk te bewegwijzeren) verandert dat de wet niet. Maar als er enige ruimte is voor creatieve interpretatie waarover beide taalgroepen het eens zijn, kan dat wel enige politieke dynamiek in werking zetten. Moeten we alleen nog een manier verzinnen om de Vlaamse minister een eervolle aftocht te bieden.

SAN RED
stadsweg
Berichten: 401
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » di 23 mei 2023, 21:56

Snelwegfreak schreef: di 23 mei 2023, 20:37 Het had zo mooi kunnen zijn..
Leuk gedaan, bracht mij op het idee:
Voor bord opmaak een pak eenvoudiger ook

Afbeelding

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6908
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » di 23 mei 2023, 23:12

Wat de situatie van vandaag ook goed aantoont, is dat de pers toch vaak met enig nattevingerwerk over dit soort zaken bericht. Zo beweert het nieuwsblad dat er vandaag 'Gent (Gand)' op de borden staat (waar zou dat dan enig nut hebben gehad). De Waalse pers geeft dan weer trots aan dat men in hun regio al netjes naar 'Antwerpen' verwijst (wederom, waar?).

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Alfa » wo 24 mei 2023, 0:07

^^ Ze citeerden die woordvoerster van AWV die het over Gent (Gand) had. Enkel in Brussel en in de faciliteitengemeenten wordt er naar Gent-Gand verwezen.

Om de letterlijke citaten te gebruiken van de woordvoerster:
‘Toch is er geen sprake van een vergissing’, zegt Katrien Kiekens van het Vlaams Agentschap voor Wegen en Verkeer dat verantwoordelijk is voor de bewegwijzering. ‘Volgens de richtlijnen die we hanteren, wordt de taal van de bestemming gebruikt om steden aan te duiden op wegwijzers langs snelwegen. Alleen zie je dat nog niet zo vaak omdat het geleidelijk aan wordt ingevoerd. Aanduidingen als Rijsel (Lille) of Gand (Gent) die we nu nog vaak zien, verzwaren de bewegwijzering zonder een significante meerwaarde te bieden, zegt ze. ‘Het leidt soms tot verwarring. Vooral autosnelwegen in de omgeving van de taalgrens lijden aan een gebrek aan continuïteit in de bewegwijzering door het regelmatig wisselen van taal.’ Kiekens verwijst onder meer naar de E40 Brussel-Luik waar, afhankelijk van de regio waar je passeert, de ene keer Luik op de borden staat en de andere keer Liège. ‘Daarom is er beslist om consequent voor de taal van de bestemming te kiezen, een principe dat ook in het buitenland al wordt toegepast. In Wallonië heeft men op het hoofdwegennet rond Luik de wegwijzers naar Aix-la-Chapelle bijvoorbeeld al vervangen door Aachen.’
Enkel L'avenir was verkeerd door ook Antwerpen als voorbeeld te nemen wat betreft de situatie in Wallonië. Zoals we weten geldt dat enkel voor de Duitstalige plaatsnamen zoals Aachen.
Pino schreef: di 23 mei 2023, 21:44
jdb2 schreef: di 23 mei 2023, 20:58 Is die taalwet iets Vlaams of Federaal?
Het VRT artikel zegt dat Wallonië ook van plan is Antwerpen en Gent aan te geven. Lijkt mij toch een prima "uitruil"deal.
De Taalwet is federaal (gek woord eigenlijk voor een wet die ouder is dan de huidige federale structuur). Ik denk wel dat de uitleg ervan sterk gewestelijk is, in de zin dat de gewestelijke overheid en de gemeenschappen bij uitstek toezien op naleving van de Taalwet in hun eigen gebied. Als gewestelijke ministers gewestelijke uitvoeringsorganisaties terugfluiten, zoals je vandaag ziet, is de gang naar een federale instantie die moet uitleggen hoe het echt zit eerder theoretisch. Deze minister is alleen verantwoording schuldig aan het Vlaamse parlement en niemand kan haar voor een federale rechter slepen omdat het onzin is (zou zijn) wat ze uitkraamt.
De taalwet is opgenomen in meerdere bijzondere wetten, dat zijn speciale wetten op Belgisch niveau die maar kunnen gewijzigd worden bij instemming van een meerderheid in elke taalgemeenschap (men spreekt daarom over 'gebetonneerd'). Net zoals elke wet of decreet is de rechtbank bevoegd om dit te interpreteren. In België is de rechtsmacht nog grotendeels federaal, met territoriale onderverdeling in rechtbanken van eerste aanleg en 'hoven van beroep' (zoals dat in Nederland ook is met rechtbanken en gerechtshoven).
Daarnaast is ook de Raad van State als bestuurlijk rechtscollege die alle bestuurshandelingen (besluiten, reglementen of vergunningen, of in dit geval de beslissing om Franstalige plaatsnamen te gebruiken in Vlaanderen) kan schorsen en/of vernietigen als die in strijd zijn met hogere rechtsregels (dat bestaat ook in Nederland als ik me niet vergis), deze Raad van State bestaat uit elf kamers (vijf Nederlandstalige, vijf Franstalige en één tweetalige). Bij deze Raad van State is er wel een enorm verschil of de tweetalige kamer een besluit neemt of een Nederlandstalige kamer. Dat zag je goed bij de 'omzendbrief-Peeters' (niet verwant met Lydia Peeters, noch met Kris Peeters) die de faciliteiten in de rand rond Brussel probeerde enger te interpreteren. Dit werd iedere keer bevestigd door een Nederlandstalige kamer van de Raad van State. Maar sinds de laatste staatshervorming is niet langer een Nederlandstalige kamer van de Raad van State bevoegd maar de tweetalige kamer en die blijken dat toch weer anders te interpreteren, terwijl het om dezelfde bijzondere wetten gaat. Dus om op je vraag te antwoorden: de Vlaamse regering kan niet zelf de taalwetten interpreteren, de interpretatie hangt meer af van de concrete kamer van de Raad van State.

Dit doet me trouwens denken aan die keer dat in 2006 de Vlaamse regering besloot de officiële Franstalige namen van Vlaamse gemeentes te schrappen. Daarop werd ze niet veel later ook teruggefloten door de Raad van State, zie deze oude forumpost: viewtopic.php?p=231099#p231099. Dus in dit geval werd de beslissing al teruggedraaid door de minister, maar had ze dat niet gedaan had ongetwijfeld de Raad van State tussengekomen.
Laatst gewijzigd door Alfa op wo 24 mei 2023, 0:37, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22838
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door harry » wo 24 mei 2023, 0:25

Wimpie25 schreef: di 23 mei 2023, 23:12 Zo beweert het nieuwsblad dat er vandaag 'Gent (Gand)' op de borden staat (waar zou dat dan enig nut hebben gehad).
In Frankrijk.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Plaats reactie