Vernieuwing bewegwijzering België

Discussies over de bewegwijzering, bebording en wegnummering

Moderator: Moderatoren

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20235
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door waldo79 » zo 28 mei 2023, 7:57

De wijziging in Luik was hier vrijdag al gemeld.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8517
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Hajo » zo 28 mei 2023, 12:10

Ik heb deze berichten, als Nederlander, met stijgende verbazing gelezen. :?

Er schieten mij twee spreekwoorden te binnen die op deze kwestie van toepassing zouden kunnen zijn: "van een mug een olifant maken" en vooral "spijkers op laag water zoeken".

Persoonlijk vind ik de aanduiding van Liège in plaats van Luik veel beter. Ik ben een groot voorstander van het bewegwijzeren van plaatsen in de taal van het land waarin die plaats ligt.

Nu zijn Vlaanderen en Wallonië weliswaar geen aparte landen, maar toch zou ik in België consequent Liège bewegwijzeren omdat die stad nu eenmaal in Wallonië ligt met Frans als voertaal. Andersom ook: in Wallonië zou ik overal graag, als voorbeeld, Antwerpen op de borden zien in plaats van Anvers.

Ik kan mij één uitzondering voorstellen, namelijk de (mooie) Belgische hoofdstad Brussel. In Vlaanderen: "Brussel / Bruxelles" en in Wallonië "Bruxelles / Brussel".

Samenvattend vind ik de hele discussie over, in dit geval Liège of Luik, behoorlijk overdreven. Misschien komt dat omdat ik een Nederlander ben en de gevoeligheden over Belgische taalkwesties niet goed begrijp. Ik kan mij er geen goede voorstelling van maken.

Hoe dan ook, er zijn mijns inziens veel belangrijker zaken dan de taal op bewegwijzering. "Get a life", zou ik zeggen.

Maar goed, ik had op het betreffende bord dus het liefst Liège gezien en ik vind het jammer dat dit is teruggedraaid naar Luik.

Aan de andere kant: het zij zo en de meeste mensen komen, er, als ze daarheen willen, via een navigatiesysteem toch wel terecht. Of desnoods vraag je de weg. (Liège / Luik is in het Duits overigens Lüttich).
Donateur Vereniging Wegenforum

Cartman
dorpsstraat
Berichten: 182
Lid geworden op: di 02 feb 2010, 7:39

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Cartman » zo 28 mei 2023, 13:50

Durashift schreef: zo 28 mei 2023, 1:55 ^^ kan trucage zijn, toch?
Ik heb echt wel betere dignen in het leven te doen dan dergelijke foto's te bewerken om vals nieuws te verspreiden 😉

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22381
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door harry » zo 28 mei 2023, 16:14

Hajo schreef: zo 28 mei 2023, 12:10 Ik heb deze berichten, als Nederlander, met stijgende verbazing gelezen.
Bijna alle Nederlanders verbazen zich en kunnen het ook niet laten hun mening te geven, tot ergernis van de Vlamingen.
Zie ook alle vorige pagina's van dit topic.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

jdb2
verkeersader
Berichten: 992
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door jdb2 » zo 28 mei 2023, 18:47

mavas schreef: za 27 mei 2023, 10:31
SAN RED schreef: vr 26 mei 2023, 22:57 Landenschildjes zijn bord vervuiling vind ik. Nee gewoon in het endoniem van de plaats. Niks meer.
En wat doe je dan als 2 plaatsnamen die bij elkaar in de buurt liggen en op elkaar lijken? Dan lijkt zo'n landenschildje toch onvermijdelijk?
Bij ons heb je bijvoorbeeld Meppel en Meppen (in Duitsland). Ik vind het toch fijn dat er achter Meppen een "(D)" staat.
Ik dacht vandaag Lille gezien te hebben op het knooppunt A12xR2 (wat daar niet onlogisch geweest zou zijn), bleek Lillo te zijn bij nader inzien. :lol:
https://maps.app.goo.gl/gYdGHcbLXQepgzKL7

Gebruikersavatar
SAN RED
stadsweg
Berichten: 315
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » zo 28 mei 2023, 19:18

^^
De naam ziet er inderdaad bijna hetzelfde uit. ;)
Het bord op Google maps streetview, vind ik trouwens één van de mooiere in België

Gebruikersavatar
SAN RED
stadsweg
Berichten: 315
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » zo 28 mei 2023, 19:58

Alfa schreef: zo 28 mei 2023, 0:03 Als is de kans klein dat dat werkelijk een plan is geweest. Het is duidelijk dat dit bord ofwel het bedenksel is van een individuele ambtenaar of een extern bureau en losstaat van de rest. Toen er commotie rond ontstond probeerde AWV zich in te dekken met een verhaaltje en nooit toegepaste richtijn uit 2003. Dit is zelfs niet met de minister besproken, laat staan met Wallonië of Brussel.

Het is dus duidelijk dat men 'Lille' laat staan, maar juist omdat bewegwijzering zo versnipperd zit in Vlaanderen denk ik niet dat de andere wegendistricten hun beleid gaan veranderen. In Gent zal er wellicht nog altijd Rijsel (Lille) staan op nieuwe borden.
Juist dit.
Laatst gewijzigd door SAN RED op di 25 jul 2023, 12:50, 1 keer totaal gewijzigd.

Tommy
autoweg
Berichten: 1891
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Tommy » zo 28 mei 2023, 21:22

Hajo schreef: zo 28 mei 2023, 12:10 ...
Misschien komt dat omdat ik een Nederlander ben en de gevoeligheden over Belgische taalkwesties niet goed begrijp. Ik kan mij er geen goede voorstelling van maken.
...
Iets met spijker? Spijker op de kop.

Ik blijf mij verbazen dat mensen die ergens geen voorstelling van kunnen maken er wel een mening van kunnen maken. Ah ja. 't Is wat het is.
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Gebruikersavatar
Thom
stadsweg
Berichten: 447
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakke en Rotterdam

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Thom » ma 29 mei 2023, 12:26

SAN RED schreef: zo 28 mei 2023, 19:18 De naam ziet er inderdaad bijna hetzelfde uit. ;)
Het bord op Google maps streetview, vind ik trouwens één van de mooiere in België
Alleen jammer dat het bord een taper aangeeft die er niet echt is.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40828
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Vinny » ma 29 mei 2023, 19:04

SAN RED schreef: za 27 mei 2023, 17:37 Was zeker niet als verbetering bedoeld. Gewoon een probeersel. En ja Havre, ik weet het. Is het "de mer" dan ? of gewoonweg "port" . (ja sorry dat vind ik niet duidelijk)
Gewoon kijken hoe ze het bewegwijzeren in Frankrijk:
https://goo.gl/maps/ay6nn91yUghx8PHM6
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

jdb2
verkeersader
Berichten: 992
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door jdb2 » ma 29 mei 2023, 20:58

^^
Ik vind het bord dat SAN RED voor de grap getekend heeft zelfs beter leesbaar dan deze bordencombinatie.
Doorgaans vind ik de bewegijzering in Frankrijk één van de betere maar ze zouden het aantal panelen eens moeten limiteren op 3 per richting ofzo.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3938
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door paolie » ma 29 mei 2023, 21:19

Tommy schreef: zo 28 mei 2023, 21:22
Hajo schreef: zo 28 mei 2023, 12:10 ...
Misschien komt dat omdat ik een Nederlander ben en de gevoeligheden over Belgische taalkwesties niet goed begrijp. Ik kan mij er geen goede voorstelling van maken.
...
Iets met spijker? Spijker op de kop.

Ik blijf mij verbazen dat mensen die ergens geen voorstelling van kunnen maken er wel een mening van kunnen maken. Ah ja. 't Is wat het is.
Dat heet een onbevangen oordeel. Meestal zijn dat de beste oordelen.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20235
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door waldo79 » ma 29 mei 2023, 22:27

En een forum is ook bedoeld om je mening te uiten en daarbij ook wat gevoeligheden te kunnen benoemen.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22381
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door harry » ma 29 mei 2023, 23:58

^^ Maar moet iedere Nederlander dezelfde mening iedere keer benoemen?
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20235
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door waldo79 » di 30 mei 2023, 4:05

Nee, dat hoeft niet. We mogen het ook wel eens laten rusten.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Palance » di 30 mei 2023, 8:12

harry schreef: ma 29 mei 2023, 23:58 ^^ Maar moet iedere Nederlander dezelfde mening iedere keer benoemen?
Er zijn ook mensen die iedere keer spel- of taalfouten willen benoemen. Of daar een punt van maken.
harry schreef: zo 28 mei 2023, 16:14 Bijna alle Nederlanders verbazen zich en kunnen het ook niet laten hun mening te geven, tot ergernis van de Vlamingen.
Bovendien zijn ook lang niet alle Vlamingen zo’n fan van dat gedwongen Nederlands op de bewegwijzering. Of het boeit ze niet.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Chris » di 30 mei 2023, 12:14

Op de A12 bij Stabroek hebben ze een paar jaar geleden een nieuw bord pal voor het oude bord geplaatst.

Het oude bord gaf alleen de afrit naar de N111/Stabroek aan, dit nieuwe bord geeft ook de afrit naar de R2 aan, die kort daarna volgt.

Maar waarom ze het oude bord niet weggehaald hebben? Misschien omdat ze vergeten waren op de rechtdoorpijl Antwerpen aan te geven?

Afbeelding
A12 Antwerpen-Haven by European Roads, on Flickr

Davy
expressweg
Berichten: 4613
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Davy » di 30 mei 2023, 13:03

Dit zie je wel vaker als het een lichtbak betreft dat deze blijft staan. Zal wel iets met beheer te maken hebben.

Tommy
autoweg
Berichten: 1891
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Tommy » di 30 mei 2023, 13:38

^^
Het blauwe bord is voor "iedereen" bedoeld en het witte bord voor bestemmingsverkeer van de Antwerpse haven. Zeg maar "vrachtvervoer". Dus niet zo netjes om deze pal achter elkaar te zetten...

https://www.google.be/maps/@51.3377611, ... ?entry=ttu

Het witte moet ergens in 2019 geplaatst zijn.
Laatst gewijzigd door Tommy op di 30 mei 2023, 13:47, 1 keer totaal gewijzigd.
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21214
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Pino » di 30 mei 2023, 13:44

^^ Je ziet dat soort dingen vaker in België. Het geeft mij dan het idee dat is voorzien om een nieuw vorkbord (of ander bord dat als “algemene voorwegwijzer” met alle relevante doelen dient) te plaatsen. Op een wat andere afstand dan 800 meter. Maar dat wil nog wel eens lang duren dan, en da’s natuurlijk best slecht. Ook al “verlies” je hier in de praktijk niets anders dan het rechtdoordoel Antwerpen, waar je best zonder kunt.

Deel twee is dat het kennelijk zo makkelijk niet is om even de oude lichtbak-constructie weg te halen. Of te hergebruiken.

Gebruikersavatar
SAN RED
stadsweg
Berichten: 315
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » di 30 mei 2023, 13:52

^^ Volgens mij zijn ze het gewoon vergeten weg te halen. Ik durf te wedden, als je het aankaart op meldpunt, het binnen pakweg een maand of 2 de lichtbak weg is.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10158
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Peter » di 30 mei 2023, 13:59

Palance schreef: za 27 mei 2023, 17:49 Straks denkt iemand nog dat dit de route is naar Le Havre :rofl2:
Maar dat staat wel degelijk voor Haven, net als het Engels ook Haven kent (uitdrukking Safe Haven), maar ook echte UK havens die zo heten als New Haven, Key Haven, etc aan de zuidkust.
Wat anders:
Gewoon kijken hoe ze het bewegwijzeren in Frankrijk:
https://goo.gl/maps/ay6nn91yUghx8PHM6
Ik kende s/ voor sur (op, bij), maar zag laatst ook de /s wat voor sous (onder of beneden ) staat. Geinig, allebei op één bord.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

jdb2
verkeersader
Berichten: 992
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door jdb2 » di 30 mei 2023, 14:16

In Wallonië ook
https://goo.gl/maps/3cHJsydzNGCjjqSv5

In Frankrijk heb ik vaker de afkorting s/s gezien voor sous.
https://goo.gl/maps/5ChorAJXcSDdyATD9

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40828
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Vinny » di 30 mei 2023, 14:22

Davy schreef: di 30 mei 2023, 13:03 Dit zie je wel vaker als het een lichtbak betreft dat deze blijft staan. Zal wel iets met beheer te maken hebben.
Dat heeft wel eens eerder op het forum gestaan. Bij een lichtbak zijn er electronische schakelingen dus moet er een speciaal iemand van de wegbeheerder worden opgetrommeld. Die heeft niet altijd een gelijklopende agenda met de dienst die de bewegwijzering plaatst. In dit geval is het gewoon vergeten om in de agenda te zetten denk ik zo. ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6412
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » di 30 mei 2023, 16:25

Lichtbakken blijven inderdaad vaak (een heel stuk) langer staan omdat men moet inplannen om heel de bekabeling en voorzieningen ook te verwijderen. Het witte vorkbord is eentje dat is opgemaakt volgens de nieuwe Vlaamse haven- en industriesignalisatie.

Gebruikersavatar
SAN RED
stadsweg
Berichten: 315
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » di 30 mei 2023, 17:45

^^ Doet me denken aan mijn creatie een jaar geleden in het Self design topic. Volgens inderdaad de nieuwe Vlaamse haven -en industriesignalisatie.
SPOILER: TOON

SAN RED schreef: do 24 mar 2022, 20:48 5. AfbeeldingKerensheide 6 by SAN RED, on Flickr

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22381
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door harry » di 30 mei 2023, 19:48

Palance schreef: di 30 mei 2023, 8:12 Er zijn ook mensen die iedere keer spel- of taalfouten willen benoemen. Of daar een punt van maken.
Ik heb de indruk dat je vindt dat ik daar een van ben.
Terwijl ik me toch heel erg probeer in te houden. Ik denk dat bij hooguit 5% van de gevallen een opmerking maak. Meestal omdat ik het grappig vind.
Wimpie25 schreef: di 30 mei 2023, 16:25 Lichtbakken blijven inderdaad vaak (een heel stuk) langer staan omdat men moet inplannen om heel de bekabeling en voorzieningen ook te verwijderen.
Nooit geweten. Dat verkaart bijvoorbeeld deze situaties (van jaren geleden):
SPOILER: TOON

Afbeelding
(2008)
Afbeelding
(2006)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Chris » wo 31 mei 2023, 10:22

Köln staat ook aangegeven ipv Cologne op het einde van de E40 in Oost-België. Volgens Street View is dit al minstens sinds 2009 zo, ik vraag mij dan af of er ooit Cologne heeft gestaan (net zoals Aix-la-Chapelle). Of dat Köln alleen bewegwijzerd is in Duitstalig België.

Afbeelding

jdb2
verkeersader
Berichten: 992
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door jdb2 » wo 31 mei 2023, 10:58

Met het Belgisch systeem in het achterhoofd denk ik inderdaad dat Keulen pas vanaf Eupen (Duitstalig België dus) aangegeven staat.
Om de Nederlandse terminologie te gebruiken zijn er vanuit Luik 2 netwerkdoelen (Aken en Keulen). Daartussenin de hoofddoelen Verviers en Eupen. Eupen is het laatste hoofddoel voor de grens waarna Aken deze rol overneemt en dan komt Keulen daarboven bij.

Hier nog een oude Duitstalige wegwijzer met Köln, helaas weggehaald. Wallonië geeft geen rechtdoorbestemmingen meer aan voor de afrit.Afbeelding
https://goo.gl/maps/tRruGTdph6CsC9aT8
Laatst gewijzigd door jdb2 op wo 31 mei 2023, 11:29, 1 keer totaal gewijzigd.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21214
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Pino » wo 31 mei 2023, 11:15

^^ De terminologie “netwerkdoel” in je post is denk ik niet helemaal juist, maar onder de streep klopt het volgens mij. Op het voorafgaande afstandenbord na afrit Eupen staat nog alleen Aachen; daarvoor heb je :KP: Battice met rechtdoordoelen Eupen/Aachen. Afstandenborden zijn sowieso vrij schaars op het stuk ten oosten van Cheratte, en dan heb je ook nog het feit dat de huidige Waalse afritbewegwijzering in beginsel volledig zonder rechtdoordoelen is uitgevoerd.