Vernieuwing bewegwijzering België

Discussies over de bewegwijzering, bebording en wegnummering

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9993
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Alfa » wo 31 mei 2023, 11:25

De wegwijzer staat in Duits taalgebied, volgens de taalwet zouden wegwijzers geplaatst door de gewestelijke entiteit dus enkel in het Duits mogen geplaatst worden. Faciliteiten gelden enkel voor 'plaatselijke diensten' (gemeenten dus). In Vlaanderen zie je dat AWV deze strikte definitie nu ook toepast en in faciliteitengemeenten enkel nog eentalige wegwijzers plaatst. Ook in Wallonië hebben ze een tijdje geleden tweetalig bewegwijzerde plaatsnamen vervangen naar eentalig Duitse.

Het gekke aan de Belgische staatsstructuur dat in dit geval de Waalse overheid (DGO1) de wegbeheerder is die uiteraard hoofdzakelijk in het Frans opereert, al moeten die zich uiteraard ook aan de taalwet houden.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21227
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Pino » wo 31 mei 2023, 12:14

^^ In die spagaat zit het Waals Gewest met alles wat ze in Duitstalig gebied doen. Dat gaat de bewegwijzering ruim voorbij, zal net zo relevant zijn met dingen als sociale zekerheid en het organiseren van gewestelijke verkiezingen. In ieder geval met bewegwijzering gaat dat best netjes tegenwoordig, lijkt mij. Oude wegwijzers waarop Franstalige vermeldingen zijn weggeschilderd blijven een bijzonder fenomeen, maar iets dat weinig zegt over wat ze nu afleveren.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40843
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Vinny » wo 31 mei 2023, 12:45

Hangt denk ik af van het humeur van de ambtenaar:
https://goo.gl/maps/bgSRja5hpcYwsgY36

Hier wordt Lüttich-Liège bewegwijzerd. Het is een relatief nieuw bord, waar Trier-Trèves vervangen is door Saarbrücken.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

jdb2
verkeersader
Berichten: 992
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door jdb2 » zo 04 jun 2023, 17:44

Vandaag vastgesteld dat er direct na de Kennedytunnel richting Gent een nieuw portaalbord hangt met Rijsel (Lille).
Dus niet gewoon Lille zoals op de andere borden. Was niet met mijn eigen auto dus geen foto kunnen maken.

Het lijkt nu wel een totaal andere wereld als je de tunnel uitrijdt, eerst krijg je een felblauw glanzend portaalbord voorgeschoteld, en daarna het lichtgrijze beton van de viaducten, lijkt net Zuid-Frankrijk of Spanje, zeker met dit weer. 8-)

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9993
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Alfa » zo 04 jun 2023, 19:40

^^ Geniet ervan, want het zal vast niet lang duren voor alles weer volgekliederd is met graffiti.

jdb2
verkeersader
Berichten: 992
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door jdb2 » ma 05 jun 2023, 20:09

^^
Afbeelding

Knip en plakwerk op de E40.
Afbeelding

Gebruikersavatar
SAN RED
stadsweg
Berichten: 322
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » ma 05 jun 2023, 20:17

Ben benieuwd waarom ze (eerste foto) alles op één bord hebben gezet.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17760
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Snelwegfreak » ma 05 jun 2023, 20:24

Ik hoop toch dat er nóg een portaal komt, want één bord is wel erg karig voor zo'n splitsing. Vanuit Gent heb je er drie, dat lijkt er meer op.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
SAN RED
stadsweg
Berichten: 322
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » ma 05 jun 2023, 20:30

^^ Ideaal zou zijn als er nog een extra portaal komt voor de kennedytunnel met een afstandaanduiding.

jdb2
verkeersader
Berichten: 992
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door jdb2 » ma 05 jun 2023, 20:51

Voor de tunnel staat er wel dit tijdelijk bord, wat ik op het ogenblik zelf in de drukte gemist had met het zoeken van een invoegplek.
Hetzelfde bord staat na de tunnel herhaald, zoals ook in het Oosterweeltopic is aangehaald.
Afbeelding

Bij kp Antwerpen-Centrum heb je nog deze bestaande vooraankondiging op 2000m, maar als je invoegt vanuit Hoboken/Antwerpen heb je geen vooraankondiging, behalve de tijdelijke oranje wegwijzer, die ik dus zoals gezegd niet opgemerkt had in de drukte.


Nog een ander tijdelijk bord met een spelfout van basisschool niveau.
Afbeelding

Ruben
woonerf
Berichten: 83
Lid geworden op: wo 04 mei 2011, 17:53

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Ruben » di 06 jun 2023, 17:30

jdb2 schreef: ma 05 jun 2023, 20:09 ^^
Afbeelding
Sint-Niklaas staat mooi gecentreerd t.o.v. de 3 pijlen onderaan, maar dan zou je toch verwachten dat de regel erboven ook gecentreerd wordt? Dat de "R" van Rijsel m.a.w even ver van de linkse pijl staat als de "t" van Gent van de rechtse pijl?

jdb2
verkeersader
Berichten: 992
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door jdb2 » di 06 jun 2023, 17:41

Aangezien er op de andere borden enkel Lille - Gent netjes gecentreerd staat, zou je denken het overplakt werd.
Maar het is een gloednieuw bord, geen sporen van overplakking te zien.
Misschien ontworpen met Lille en op het laatste moment Rijsel (Lille) bijgeflanst zonder de layout aan te passen? :dontknow:

Gebruikersavatar
SAN RED
stadsweg
Berichten: 322
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » di 06 jun 2023, 18:11

Gaat ook moeilijk aangezien Rijsel (Lille) nogal wat ruimte in beslag neemt. Sint-Niklaas moet de 2 bovenste doelen "samentrekken" enz. Maar zoals Snelwegfreak al zei: de doelen zouden ook gewoon onder elkaar kunnen.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6431
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » di 06 jun 2023, 19:31

^^
De positionering van de pijlen op het bord is daar eigenlijk ook op voorzien. Anders zou je evengoed alle pijlen even hoog kunnen maken.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21227
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Pino » di 06 jun 2023, 19:42

Normaal vind ik op zo’n breed portaal het wel elegant om twee doelen op één lijn te zien (mits er tenminste één doel in zijn eentje, regulier gecentreerd bij zit, om het samen te trekken). Maar de combinatie Gent en Rijsel (Lille) is toch wel heel erg uit balans. Al had Gent wat verder naar buiten gekund en dan was het minder erg geweest.

Nóg een reden om alleen met Lille te werken.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22401
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door harry » wo 07 jun 2023, 0:46

"Rijssel (Lille)" is keurig gecentreerd boven de linker 2 pijlen. "Gent" is keurig gecentreerd boven de rechter 2 pijlen.
Laatst gewijzigd door harry op wo 07 jun 2023, 3:17, 1 keer totaal gewijzigd.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9993
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Alfa » wo 07 jun 2023, 1:14

Ik snap niet waarom Nederlanders vrijwel consequent Rijssel schrijven voor een exoniem dat ze normaal niet gebruiken. Is dat omwille van Overijssel en de IJssel?

Althans, niet als het aan Deventer lag: https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 0e7615c234 :)

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22401
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door harry » wo 07 jun 2023, 3:20

Alfa schreef: wo 07 jun 2023, 1:14 Is dat omwille van Overijssel en de IJssel?
Ja, we hebben in Nederland twee IJssels en diverse plaatsen "aan den IJssel".
En Rijssen.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3942
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door paolie » wo 07 jun 2023, 7:04

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

poller1
stadsweg
Berichten: 271
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 16:22

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door poller1 » wo 07 jun 2023, 11:18

Gek inderdaad, de enige correcte schrijfwijze in het Nederlands* is "Rijsel".

Niet Rijssel, Ryssel, Riissel....
In het Frans spreekt ook niemand meer van "L'Isle", zoals het vroeger heette.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3942
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door paolie » wo 07 jun 2023, 11:26


Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22401
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door harry » wo 07 jun 2023, 14:38

^^
De vroeger in Nederland gebruikelijke schrijfwijze ‘Rijssel’, met dubbel s, is in onbruik geraakt.
Behalve op het Wegenforum dan.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21227
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Pino » wo 07 jun 2023, 14:48

Voor wat het waard is: ik denk dat Nederlanders het woord gewoon te weinig horen en lezen. Als je het Vlamingen maar vaak genoeg hoort zeggen, zou je het eerder met één s schrijven. Als je het maar vaak genoeg leest, doe je het ook goed. Maar beide gebeuren niet, en in ons hoofd spreken we het echt uit als Rijs-sel. Net als IJssel en Rijssen.

Zie het als Britten die fouten maken met woorden die ze alleen in India gebruiken.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22401
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door harry » wo 07 jun 2023, 15:19

Pino schreef: wo 07 jun 2023, 14:48 Als je het Vlamingen maar vaak genoeg hoort zeggen, zou je het eerder met één s schrijven.
Bedoel je dat de Vlamingen verschil in uitspraak hebben tussen s en ss (na ij)? Hoe dan? :dontknow:
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

sanderl
autoweg
Berichten: 1118
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Noord-Holland

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door sanderl » wo 07 jun 2023, 15:24

Uit het verschil zich niet meer in de ij? Kort of lang?

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21227
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Pino » wo 07 jun 2023, 15:29

^^ Zou ik denken: ik zou wel een verschil zien (of beter: horen) tussen Rij-sel en Rijs-sel. Net zoals er een subtiel verschil is tussen hijsen en Rijssen.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6431
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » wo 07 jun 2023, 15:40

Er is geen verschil in uitspraak tussen een dubbele of enkele s na een lange 'ij'. Die wordt namelijk altijd lang uitgesproken ;)

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3942
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door paolie » wo 07 jun 2023, 15:53

Rijssel werd van oorsprong met twee s-sen geschreven, maar ik vermoed dat in Vlaanderen die tweede s, die uitspraaktechnisch niet nodig is, bij een van de grote spellingswijzigingen in de vorige eeuw is komen te vervallen. In Nederland zie je dat plaatsnamen minder snel aangepast werden aan nieuwe spellingsregels, en zodoende bleef Rijsel in Nederland gewoon Rijssel en verdween het later zelfs vrijwel volledig uit het dagelijks spraakgebruik.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22401
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door harry » wo 07 jun 2023, 16:23

Pino schreef: wo 07 jun 2023, 15:29 Net zoals er een subtiel verschil is tussen hijsen en Rijssen.
Te subtiel voor mij. Ik hoor geen verschil.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3942
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door paolie » wo 07 jun 2023, 16:35

^^ Een woord als hijsen werd vroeger ook met dubbel s geschreven. In uitspraak is er geen enkel verschil.
https://taaldacht.nl/2014/09/27/hijsen/