Vernieuwing bewegwijzering Vlaanderen

Discussies over de bewegwijzering, bebording en wegnummering

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41258
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Vinny » wo 07 jun 2023, 20:11

paolie schreef: wo 07 jun 2023, 15:53 In Nederland zie je dat plaatsnamen minder snel aangepast werden aan nieuwe spellingsregels, en zodoende bleef Rijsel in Nederland gewoon Rijssel en verdween het later zelfs vrijwel volledig uit het dagelijks spraakgebruik.
Plaatsnamen hoeven in Nederland niet aan spellingsregels te voldoen. In zulke gevallen wordt dan vaak verwezen naar een eerdere geschreven bron, en zo hou je natuurlijk wel een bepaalde vorm van conservatisme in stand. Overigens bewijzen de oude prenten ook niet persé iets: ook in Nederland kon de schrijfwijze van steden en dorpen per periode of per uitgever wat afwijken.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4081
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door paolie » wo 07 jun 2023, 20:16

^^ klopt. En dat verklaart dus ook waarom in Nederland Rijssel gangbaar bleef. Ik ken, voor zover ik na kan gaan, namelijk geen niet-geografische woorden waarin een ij gevolgd wordt door dubbel-s.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6761
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » wo 07 jun 2023, 20:18

In België is de aanpassing van Vlaamse plaatsnamen naar een modernere spelling er ook vanuit de taalemancipatie gekomen. In het Frans hebben deze plaatsen die wijziging niet gevolgd.

Gebruikersavatar
Autostrada
stadsweg
Berichten: 364
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Autostrada » wo 07 jun 2023, 20:52

paolie schreef: wo 07 jun 2023, 20:16 ^^ klopt. En dat verklaart dus ook waarom in Nederland Rijssel gangbaar bleef. Ik ken, voor zover ik na kan gaan, namelijk geen niet-geografische woorden waarin een ij gevolgd wordt door dubbel-s.
In Nederland hebben we de laatste tijd anders aardig wat prijsschommelingen.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4081
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door paolie » wo 07 jun 2023, 21:12

^^ En ik schreef aanvankelijk nog: geen niet-geografische woorden waarin de combinatie -ijsse- voorkomt. Maar ik dacht: dat snapt iedereen vast wel.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6761
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » wo 07 jun 2023, 22:49

Een samenstelling is een productieve manier van woordvorming, maar in het Nederlands dienen elk van de delen toch afzonderlijk uitgesproken te worden. Enkel bij klinkerbotsing gebruiken we bijvoorbeeld een koppelteken. Dat valt niet te vergelijken met een dubbele medeklinker in een zelfstandig naamwoord.

poller1
stadsweg
Berichten: 277
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 16:22

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door poller1 » wo 07 jun 2023, 23:19

Gewoon Rijsel dus😉

SAN RED
stadsweg
Berichten: 400
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » do 08 jun 2023, 16:48

Deze set was nog niet gepost.
Wel mooi dat alle wit vlakken op gelijke hoogte zijn. Dat het wegnummer N420 nu ook onderaan is, vind ik een grote verbetering.

AfbeeldingPortaal Antwerpen West by Sander Libbrecht, on Flickr

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10237
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Alfa » do 08 jun 2023, 18:10

^^ Is dit een nieuwe foto waar Liège nog opstaat?

SAN RED
stadsweg
Berichten: 400
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » do 08 jun 2023, 18:17

^^ Oude foto.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3519
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door verfmeer95 » do 08 jun 2023, 19:05

Het bord laat wel zien dat drie doelen naast elkaar niet werkt. Ook al is er in principe ruimte voor, het wordt gewoon veel te druk.

SAN RED
stadsweg
Berichten: 400
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » do 08 jun 2023, 19:17

^^ Het oogt vooral te druk omdat het nauwelijks is gespatieerd. Zie de g van Liège t.o.v C van Centrum - dat is toch veel te dicht, bijna tegen elkaar gedrukt. Dat vind ik toch een blunder van de borden ontwerper

De Lhoogte op het bord is 500mm, dat is op zich een goede Lhoogte. Maar voor een bord (zoals hier) met veel doelen, is 400mm toch prettiger.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17962
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Snelwegfreak » do 08 jun 2023, 19:19

^^ 500 mm is toch niet bepaald standaard in Europa. Volgens mij is het overal wel maximaal 400 of 420 mm.
Enne gojje mins blieft altied leave.

SAN RED
stadsweg
Berichten: 400
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » do 08 jun 2023, 19:31

^^ Ja juist. Maar ik vind dat 500mm kan gebruikt worden op rustige borden (met max 1 of 2 doelen) Maar voor al de rest 400mm.

Die 500mm past niet helemaal met het Antwerp design pijlen. Het 'matcht' gewoon niet en het valt des te meer op met zo'n overvol bord.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21784
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Pino » do 08 jun 2023, 19:34

verfmeer95 schreef: do 08 jun 2023, 19:05 Het bord laat wel zien dat drie doelen naast elkaar niet werkt. Ook al is er in principe ruimte voor, het wordt gewoon veel te druk.
Dat zou ik omdraaien. Het oogt hier te druk, omdat er te weinig ruimte is gelaten tussen de drie doelen op de regel (punt van de afstand naar de volgende regel komt daar nog bij). Dus is er geen ruimte voor.

En als dat zelfs met de korte doelen Liège, Breda en Brussel niet uit kan - waar dan wel? Moet je tenminste een vierde doorgaande rijstrook hebben.

Gebruikersavatar
Autostrada
stadsweg
Berichten: 364
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Autostrada » do 08 jun 2023, 20:42


En als dat zelfs met de korte doelen Liège, Breda en Brussel niet uit kan - waar dan wel? Moet je tenminste een vierde doorgaande rijstrook hebben.
4? Past prima met 2! :nuts:

Je moet maar zo denken - het kan altijd erger...

https://goo.gl/maps/KBjAB4udbMjYbnWM7

SAN RED
stadsweg
Berichten: 400
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » do 08 jun 2023, 20:50

^^ Ik ben echt geen fan van de Oostenrijkse meuk... Daarom ben ik blij dat Vlaanderen toch wat meer (grafisch) heeft nagedacht over de pijlvorm (ook de uitlijning ervan) en de plaatsing van het wegnummer. Het Antwerp design kwa uitlijning pijlen zit echt goed.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21784
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Pino » do 08 jun 2023, 20:52

^^ Toch zie je daar in de doorgaande richting mooi wat een beetje meer regelafstand doet. Want bij alle misdaden tegen de menselijkheid die je op dit bord ziet: het Wien Linz Graz vind ik prima leesbaar. Ik denk dat het, door alle meuk eromheen, ook beter uitkomt dan deze doelen over twee regels verdelen en dan nog dat lokale doel eronder. Tenzij je het bord nog hoger zou maken om hetzelfde blauwvlak over te laten natuurlijk.

jdb2
verkeersader
Berichten: 994
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door jdb2 » do 08 jun 2023, 21:47

Een verkeersbord leest niet gemakkelijk van links naar rechts zoals een boek. Dat Oostenrijks bord is ook nog eens erger omdat je over meerdere regels van links naar rechts moet scannen.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21784
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Pino » do 08 jun 2023, 22:15

^^ Dat dit bord voor geen meter leest, ligt minder aan die drie doelen op één lijn, met voldoende blauwvlak eromheen, en meer aan de verder dramatische indeling van het bord. Zet deze drie op een Duits, Frans, Spaans of Nederlands portaal van eenzelfde breedte en met eenzelfde hoeveelheid blauwvlak eromheen, en niemand klaagt dat borden niet gemaakt zijn om van links naar rechts te lezen.

Zeg eerlijk: is het nou zoveel anders dan Havens 500-1000?

Tommy
autoweg
Berichten: 1951
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Tommy » vr 09 jun 2023, 10:08

Het bord op de E17, vlak voor de KEnnedy kan inderdaad beter. Persoonlijk zou ik gewoon 'Antwerpen' plaatsen ipv 'Antwerpen-Centrum'. Wie in het centrum van Antwerpen moet zijn gaat er heus wel 'Antwerpen' volgen...
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

SAN RED
stadsweg
Berichten: 400
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door SAN RED » za 10 jun 2023, 17:08

jdb2 schreef: ma 05 jun 2023, 20:09 Afbeelding
Waarschijnlijk is alles op één bord gezet, omwille van de wegconfiguratie.
Naar R1 met een taper uitvoeger + afrit Linkeroever in hetzelfde deel. Ik verwacht onder het bedekt gedeelte v/h bord een combipijl - tussen de twee rechtdoorpijlen Rotterdam/Brugge/haven gecentreerd. Antwerpen-Linkeroever/P+R aan de rechterzijde v/h bord.
Schematje:
SPOILER: TOON

Voorwegwijzer
^ E17 ^ E17 ^ R1 ^> Linkeroever

Beslissingspunt
^E17^E17^ >R1> >Linkeroever

Toch een goede bordindeling, ook een prima oplossing om een taper aan te geven zonder een combipijl.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6761
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Wimpie25 » ma 12 jun 2023, 14:09

Om nog even in te pikken op het "taal en plaatsnamen" verhaal dat hier al enkele weken speelt. Onlangs viel me op dat langs de R0, er ééntalige wegwijzers je richting Parijs sturen.

Ik had er voorheen nooit bij stilgestaan, maar nu dat het zo'n actueel thema is, viel het me wel op. Zeker omdat het nog nieuwe exemplaren zijn :)

https://www.google.com/maps/@50.7924898 ... ?entry=ttu

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21784
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Pino » ma 12 jun 2023, 14:27

^^ Omgeving Linkebeek, Sint Genesius-Rode, Drogenbosch. Heeft hier een Vlaams persoon harde taalstatements willen maken in de discussie "geen tweetalige bewegwijzering in faciliteitengemeenten"? Of misschien wel een Franstalige ambtenaar die zich zo goed aan de Taalwet wilde houden dat de uitzondering voor buitenlandse plaatsen even werd vergeten ...

jdb2
verkeersader
Berichten: 994
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door jdb2 » ma 12 jun 2023, 15:29

Ik heb me eigenlijk altijd afgevraagd waarom het wegnummer E19 ontbreekt voor Charleroi. Dat is overal op de ring zo.

Toevoeging:
Of het indirect nummer E420. Er wordt ook verwezen naar E411, terwijl je daar vanuit deze hoek nog 3 andere wegnummers voor moet volgen (E19-E420-E42).

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21784
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Pino » ma 12 jun 2023, 16:13

^^ Die E411-schildjes op de R0 zie je alleen binnen de grenzen van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Laat ik het erop houden dat dat wat onjuiste creativiteit is geweest. Kom je vervolgens weer in Vlaanderen terecht (stukje langs Halle), dan staat er noch Namen noch E411. En wanneer je dan Wallonië in rijdt, is het gewoon Namur zonder E411 erbij. Prima zo.

Waarom er voor Charleroi geen E420 staat? Ik moet eerlijk zeggen dat ik daar op de Brusselse ring ook vooral naar kijk als een doel waarvoor ik op de E19 moet letten. En daar takt dan later wel eens een keer de E420 vanaf. Dus mogelijk is dat ook waarom er geen E420 staat, maar het doel Charleroi aan de E19 koppelen vindt men dan ook weer wat teveel van het goede. Mogelijk zijn het ook verwijzingen ontstaan in een tijd dat nog werd gedacht over een R0 direct zuidelijk langs de stad, waar dan een directere snelweg naar Charleroi zou aftakken. In afwachting van het realiseren daarvan werd dan maar even geen E19 (of daarvoor: E10) bij Charleroi geplaatst. En dat is vervolgens nooit veranderd bij het vervangen van de borden in kwestie. Het feit dat op veel handwegwijzers geen ruimte is voor het toevoegen van een wegnummer bij de plaatsnaam Charleroi helpt natuurlijk ook.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41258
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Vinny » ma 12 jun 2023, 20:54

Charleroi is de enige bestemming die Franstaligen ook kunnen lezen in hun eigen taal. Voor alle andere bestemmingen dienen ze te navigeren op het bijbehorende wegnummer. Snap dat nou gewoon :mrgreen:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10237
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Alfa » di 13 jun 2023, 1:53

Pino schreef: ma 12 jun 2023, 14:27 ^^ Omgeving Linkebeek, Sint Genesius-Rode, Drogenbosch. Heeft hier een Vlaams persoon harde taalstatements willen maken in de discussie "geen tweetalige bewegwijzering in faciliteitengemeenten"? Of misschien wel een Franstalige ambtenaar die zich zo goed aan de Taalwet wilde houden dat de uitzondering voor buitenlandse plaatsen even werd vergeten ...
De wegwijzer waar Wimpie naar verwijst staat in Sint-Pieters-Leeuw, dus eentalig gebied.

jdb2
verkeersader
Berichten: 994
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door jdb2 » di 13 jun 2023, 13:57

Vinny schreef: ma 12 jun 2023, 20:54 Charleroi is de enige bestemming die Franstaligen ook kunnen lezen in hun eigen taal. Voor alle andere bestemmingen dienen ze te navigeren op het bijbehorende wegnummer. Snap dat nou gewoon :mrgreen:
In het kader van wafelijzerpolitiek moet het wegnummer andersom natuurlijk ook ontbreken. :PP:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Thom
verkeersader
Berichten: 517
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakke en Rotterdam

Re: Vernieuwing bewegwijzering België

Bericht door Thom » vr 16 jun 2023, 22:06

Op de beide borden voor de Beverentunnel hebben ze nu het woordje [TOL] toegevoegd zag ik vanavond.

Oud
Thom schreef: za 24 sep 2022, 16:20 Afbeelding
Nieuw
Afbeelding