
[I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova | Viadotto Genova-San Giorgio
Moderator: Moderatoren
-
- Voorzitter
- Berichten: 31779
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20359
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova
De verstikkende bureaucratie rondom de aanleg van werkzaamheden en de inefficiënte aanpak van werkzaamheden zijn debet in Duitsland. Niet zozeer het bewustzijn van risico's. Alhoewel daar nog wat op af valt te dingen.
-
- Moderator
- Berichten: 74861
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova
In Duitsland staat het wel hoog op de agenda hoor. Voor bijna alle kapotte bruggen zijn/worden plannen gemaakt voor vervanging. Maar men zit daar verwikkeld in lange procedures en een tekort aan personeel om al die bruggen te vervangen. De regering zegt keer op keer dat er genoeg geld is om al die brugvervangingen uit te voeren.
Italië is een ander verhaal. Er is daar elk jaar wel een paar bruginstortingen, alhoewel dit natuurlijk wel uitzonderlijk is. In Italië gebeuren eigenlijk best wel veel industriële / infrastructurele rampen. Pas nog die tankauto-ontploffing in Bologna, of die ontplofte LPG trein in Viareggio in 2009. Of de treinbotsing van Andria in 2016 en de buscrash bij Verona in 2017. Allemaal rampen met veel doden: https://en.wikipedia.org/wiki/Category: ... s_in_Italy
Italië is een ander verhaal. Er is daar elk jaar wel een paar bruginstortingen, alhoewel dit natuurlijk wel uitzonderlijk is. In Italië gebeuren eigenlijk best wel veel industriële / infrastructurele rampen. Pas nog die tankauto-ontploffing in Bologna, of die ontplofte LPG trein in Viareggio in 2009. Of de treinbotsing van Andria in 2016 en de buscrash bij Verona in 2017. Allemaal rampen met veel doden: https://en.wikipedia.org/wiki/Category: ... s_in_Italy
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20359
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova
Heeft naar mijn smaak te maken met het compleet falende incompetente bestuur in Italië.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21484
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova
Moeilijk om ze allemaal op eenzelfde hoop te gooien. Direct persoonlijk verwijt (het inrijden op een file in Bologna met een tankauto) had overal kunnen gebeuren; dat heeft weinig te maken met incompetent bestuur. Andria was ook menselijk falen op een manier die bij Schiedam ook eens een zwaar ongeluk heeft veroorzaakt, net zoals Verona begon met een chauffeur die de bus in de vangrail reed. In dat laatste geval had een betere vangrail echter erger kunnen voorkomen, terwijl ook bij Andria een computersysteem de menselijke fout misschien wel had kunnen tegengaan. Viareggio lijkt een echt institutioneel probleem, net zoals dit wel eens goed zou kunnen zijn. De manier waarop Italiaanse ministers echter nu al de schuld leggen bij de tolmaatschappij is goedkoop populisme.
-
- zandpaadje
- Berichten: 14
- Lid geworden op: do 12 jul 2018, 21:10
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova
En onder het mom van 'never waste a good crisis' krijgt de EU er ook van langs.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31779
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova
Hoe stevig is de rest van de constructie eigenlijk nu een deel het begeven heeft? Uiteindelijk vormt zo'n constructie een geheel. En hoe sloop je in vredesnaam eigenlijk zo'n grote brug die over bebouwing, een rivier en een spoorlijn loopt?
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21484
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Het tweede: goede vraag. Doet wat denken aan de betere sloop/implosie-projecten in Amerikaanse binnensteden. Maar hier heeft men niet alle tijd om over opties na te denken.
-
- stadsweg
- Berichten: 430
- Lid geworden op: di 17 mei 2005, 0:28
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova
Ja, ongelooflijk ingewikkeld gaat dat worden. Succes met het slopen hiervan: https://www.google.nl/maps/@44.425258,8 ... 312!8i6656
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10118
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova
Als je het kan bouwen kan je het ook slopen, daar moet je je dus geen zorgen in maken. De verkeersafwikkeling is een veel groter probleem. Ik neem aan dat er aanpassingswerken gebeuren op de SS1 zoals afzetten van kruispunten?
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova
Ben dan wel benieuwd hoe je het bestuur in landen als Venezuela benoemt.
-
- stadsweg
- Berichten: 430
- Lid geworden op: di 17 mei 2005, 0:28
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova
Sommige delen van de constructie gaan letterlijk door gebouwen heen:


-
- autoweg
- Berichten: 1476
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
- Locatie: Oosterhout
-
- expressweg
- Berichten: 4960
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova
Dat gaat alleen als de rest van de constructie na deze instorting (de vele jaren van belasting) niet te instabiel geworden is.
Anders kun je inderdaad de liggers eruit zagen en afvoeren. Echter hier verwacht ik dat er niets anders op zit, dan de boel (lomp) te laten ploffen i.v.m. de gevaarlijke situatie.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20359
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova
Wellicht een wat ruige uitspraak van mij, die al door anderen genuanceerd is. Verder ga ik op jouw reactie niet inLekkere Kwal schreef: ↑di 14 aug 2018, 21:00Ben dan wel benieuwd hoe je het bestuur in landen als Venezuela benoemt.

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41027
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova
Wederom een bijzonder heftig ongeval

In landen als Nederland en Duitsland zijn de veiligheidsregels niet alleen strenger, ze worden ook beter gehandhaafd. In Italië zie je ook werkzaamheden worden uitgevoerd waarbij ik denk: nou dat zou in Nederland niet meer kunnen, zoals (wat ik ooit zelf zag) bouwwerkzaamheden aan een spoorviaduct met rijdende treinen op het naastgelegen spoor en bouwvakkers in een t-shirt, zelfs zonder helm..Pino schreef:Moeilijk om ze allemaal op eenzelfde hoop te gooien. Direct persoonlijk verwijt (het inrijden op een file in Bologna met een tankauto) had overal kunnen gebeuren; dat heeft weinig te maken met incompetent bestuur. Andria was ook menselijk falen op een manier die bij Schiedam ook eens een zwaar ongeluk heeft veroorzaakt, net zoals Verona begon met een chauffeur die de bus in de vangrail reed. In dat laatste geval had een betere vangrail echter erger kunnen voorkomen, terwijl ook bij Andria een computersysteem de menselijke fout misschien wel had kunnen tegengaan. Viareggio lijkt een echt institutioneel probleem, net zoals dit wel eens goed zou kunnen zijn. De manier waarop Italiaanse ministers echter nu al de schuld leggen bij de tolmaatschappij is goedkoop populisme.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8557
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova
Wat was er eerst? De brug of de woningen en andere gebouwen? Ik ben geen ingenieur, maar heb wel eens gehoord dat slopen eigenlijk bouwen is, maar dan in omgekeerde volgorde. Wat bij de bouw als laatste werd aangelegd, breek je als eerste af.
Feit blijft dat het een flinke klus gaat worden. De restanten van de brug moeten gesloopt worden waarna er een nieuwe brug gebouwd moet worden. Dat gaat jaren duren. En in de tussentijd is Genua vrijwel onpasseerbaar, de resterende infrastructuur is totaal niet berekend op zo veel verkeer.
Hoe droevig en verbijsterend ook, deze ramp, en daar mogen wij wel van spreken vind ik, draagt er hopelijk wel toe bij dat men infrastructuur, met name kunstwerken als bruggen, goed en solide bouwt, goed en regelmatig onderhoud en indien nodig tijdig vervangt. Dat besef moet nu toch wel duidelijk zijn.
Feit blijft dat het een flinke klus gaat worden. De restanten van de brug moeten gesloopt worden waarna er een nieuwe brug gebouwd moet worden. Dat gaat jaren duren. En in de tussentijd is Genua vrijwel onpasseerbaar, de resterende infrastructuur is totaal niet berekend op zo veel verkeer.
Hoe droevig en verbijsterend ook, deze ramp, en daar mogen wij wel van spreken vind ik, draagt er hopelijk wel toe bij dat men infrastructuur, met name kunstwerken als bruggen, goed en solide bouwt, goed en regelmatig onderhoud en indien nodig tijdig vervangt. Dat besef moet nu toch wel duidelijk zijn.
Donateur Vereniging Wegenforum
-
- Moderator
- Berichten: 74861
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
-
- verkeersader
- Berichten: 812
- Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38
[I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova
Naar omstandigheden is de rest nog relatief stevig. De brug bestond schematisch gezien uit 5 delen. Twee delen zijn ingestort. Het dek met de pyloon en het verbindende dek tussen de dekken van de pylonen. De aanbruggen naar de pylonen staan nog overeind en nog een pyloon waaraan het dek met tuien aan hangt.Coen Tunnel schreef:Hoe stevig is de rest van de constructie eigenlijk nu een deel het begeven heeft? Uiteindelijk vormt zo'n constructie een geheel.
-
- Moderator
- Berichten: 74861
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova
In Libië is dit type brug in 2017 afgesloten nadat er scheuren waren ontdekt: https://www.libyaobserver.ly/inbrief/au ... ty-reasons


-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8557
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova
Dan kan die bebouwing volgens mij blijven staan. De restanten van de brug moeten dan gedemonteerd worden, lijkt mij.
Slopen is vrij eenvoudig: het makkelijkst is de zaak opblazen, zoals de Duitsers wel doen met oude dalbruggen. Maar daar kan hier geen sprake van zijn, dus demonteren. Wat nog meer tijd gaat kosten.
De rest van de brug laten staan is in mijn optiek geen optie. Het zou het verstandigst zijn de complete brug te vervangen.
Slopen is vrij eenvoudig: het makkelijkst is de zaak opblazen, zoals de Duitsers wel doen met oude dalbruggen. Maar daar kan hier geen sprake van zijn, dus demonteren. Wat nog meer tijd gaat kosten.
De rest van de brug laten staan is in mijn optiek geen optie. Het zou het verstandigst zijn de complete brug te vervangen.
Donateur Vereniging Wegenforum
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10118
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova
Bij NRC is er een 'expert' die beweert dat het bruggenhonderhoud in Nederland ook absoluut niet goed is. https://www.nrc.nl/nieuws/2018/08/14/sl ... i-a1613094 Bij dit soort rampen worden er altijd 'experts' opgetrommeld die zich interessant willen maken. 

-
- Voorzitter
- Berichten: 31779
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova
Kijkend op Google Maps lijkt het zo 's avonds wel mee te vallen. Overdag zullen er wel files komen te staan. Gelukkig hebben het tolstation bij het einde van de A7 en het tolstation bij de aansluiting Genova Aeroporto van de A10 nog redelijk wat capaciteit. En heeft het verbindende deel van de SS1 grotendeels 2x2 of 1x4 rijstroken, behoudens bij wat verbindingswegen.Hajo schreef: ↑di 14 aug 2018, 22:33Feit blijft dat het een flinke klus gaat worden. De restanten van de brug moeten gesloopt worden waarna er een nieuwe brug gebouwd moet worden. Dat gaat jaren duren. En in de tussentijd is Genua vrijwel onpasseerbaar, de resterende infrastructuur is totaal niet berekend op zo veel verkeer.
Waar mogelijk kun je kruispunten afsluiten of wellicht noodbruggen plaatsen om ze ongelijkvloers te maken. Her en der misschien way bypasses maken om de boel te stroomlijnen. Bij het knooppunt tussen de SS1 en de verbindingsweg naar de A10 lijken ook wat wegwerkzaamheden met afsluitingen te zijn; de situatie daar dient omwille van het doorgaande verkeer z.s.m. hersteld te worden.
Bij het knooppunt A7/A10 dienen wat mij betreft twee doorgaande rijstroken voor de A7 geconstrueerd te worden. Dat zou net moeten passen, al heb je dan wel twee smalle rijstroken. Maar dat kan best met Vmax 60 of langzamer, gelijk daarna volgt een tunnel en direct na de tunnel het tolstation.
Aan het einde van de A7 moet de belijning zo worden aangepast zodat er twee rijstroken naar de SS1 in westelijke richting zijn in plaats van naar de Sopraelevata. Het kruispunt met de Via Alberto Albertazzi/Via Balleydier kan afgesloten worden. En de vrij nieuwe rotonde die er nu iets verderop ligt kan weggehaald worden.
En doorgaand verkeer proberen zoveel mogelijk om Genua heen te leiden, al levert dat op vrijwel alle verbindingen waarvoor dit stuk A10 de meest logische route was al gauw een omweg van 100 km op.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10118
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova
^^Morgen is er een feestdag in Italië (en bij ons). Dus de situatie is niet geheel representatief voor een normale dag.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6177
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova
Verschikkelijk wat er is gebeurd. Zag het eerst in de media voorbij komen en daarop maar het forum gecheckt. Het is abnormaal. Het zal je zelf maar gebeuren... Vooral op een toeristisch netwerk, had dit ook zomaar iemand van ons kunnen treffen.
Dat de EU hier ook niet Italië eens flink op de vingers tikt. Hier moet men toch echt serieus iets aan gaan doen?! Lekker aanmodderen en de ene naar de andere dode laten vallen is absoluut inacceptabel. Ik schaam me er dood voor als ik dit lees.Chris schreef: ↑di 14 aug 2018, 19:56 Italië is een ander verhaal. Er is daar elk jaar wel een paar bruginstortingen, alhoewel dit natuurlijk wel uitzonderlijk is. In Italië gebeuren eigenlijk best wel veel industriële / infrastructurele rampen. Pas nog die tankauto-ontploffing in Bologna, of die ontplofte LPG trein in Viareggio in 2009. Of de treinbotsing van Andria in 2016 en de buscrash bij Verona in 2017. Allemaal rampen met veel doden: https://en.wikipedia.org/wiki/Category: ... s_in_Italy
Het is inderdaad enorm apart dat dit ook uitgerekend op een tolweg moet gebeuren van concessionair Autostrade per l'Italia, dat toch centen genoeg heeft. Persoonlijk ga je toch ook al wel snel eens aan corruptie e.d. denken, aangezien de brug al wel her en der wat werd gerepareerd (recente wegwerkzaamheden las ik in de Zwitserse media), anders mag iets dergelijks op een drukke tolweg toch nooit gebeuren?!
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
-
- Voorzitter
- Berichten: 31779
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova
Je hebt helemaal gelijk, even vergeten dat het dan Ferragosto is. Desalniettemin, ik denk dat het buiten de spitsuren kan gaan meevallen. Het was voorheen ook niet zo dat er continu files stonden voor al die enkelstrooks verbindingsbogen bij het knooppunt A7/A10.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21484
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova
Als je kijkt naar de verbindingen die de Ligurische kust volgens (Ventimiglia-Livorno etc) wel. Op noord-zuidroutes lag je je in je handjes knijpen dat er zowel een A7 als een A26 ligt en dat de oost-westroute tussen die twee snelwegen in is onderbroken. De meest voor de hand liggende route vanuit Torino/Mont Blanc naar Livorno/Firenze liep altijd over de A26 en dan vanaf Voltri oost-west door Genua. Daarvoor bestaat wel een makkelijke fix in de zin dat je bij Alessandria over de A21 naar de A7 wisselt. Zowel van het noordwesten als vanuit het noordoosten zou je nu kijken of je oostelijk of westelijk in Genua moet zijn en daarop bij Alessandria je route aanpassen.Coen Tunnel schreef: ↑di 14 aug 2018, 23:09En doorgaand verkeer proberen zoveel mogelijk om Genua heen te leiden, al levert dat op vrijwel alle verbindingen waarvoor dit stuk A10 de meest logische route was al gauw een omweg van 100 km op.
-
- Secretaris
- Berichten: 17219
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova
Ik las in een hier eerder aangehaald artikel van VTM dat de brug enkele betontuien heeft, net als de brug hierboven, en dat dat een zwak punt in het ontwerp is. Bij meer tuien had een zwakke tui de krachten nog kunnen opvangen. Uiteraard wel zo snel mogelijk evacueren, maar dan was de ravage echt niet zó groot geweest.Chris schreef:In Libië is dit type brug in 2017 afgesloten nadat er scheuren waren ontdekt: https://www.libyaobserver.ly/inbrief/au ... ty-reasons
Ook las ik dat de brug bij Genua al binnen korte tijd meer aan onderhoud had gekost dan de bouw zelf. Dat geeft toch wel te denken...
In Nederland komt de Prins Willem-Alexanderbrug technisch gezien denk ik het meest in de richting, al heeft die dubbele betontuien.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- Moderator
- Berichten: 74861
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova
Nou, Salvini wil als wraak de concessie van Autostrade per l'Italia intrekken. De minister van transport wil dat de top aftreedt. Ze willen Autostrade ook een boete van € 150 miljoen opleggen. Ze zeggen dat Italianen de hoogste tol in Europa betalen en dat Autostrade bijna geen belasting betaald vanwege een eigenaar in Luxemburg.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21484
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [I] A7 - A10 - A12 Passante di Genova

Niet alleen dat. Zelfs in recente jaren is nog betoogd dat noodzakelijk onderhoud op een relatief korte duur duurder zou zijn dan slopen en nieuwbouw.
Misschien moet je er dan toch eens over nadenken je gebruikersnaam te wijzigen in Piefke. Wanneer zulke onderbuikgevoelens zonder enig inzicht in de oorzaken al meteen het posten waard worden geacht - sorry dat ik hier even persoonlijk word. Dit kan natuurlijk het gevolg zijn van een bekend probleem wat door wat al te innige betrekkingen tussen wegbeheerder en overheid nogal oneigenlijk onder tafel werd geschoven (wat in Duitsland Klüngel genoemd zou worden). Maar ik wil zeker niet uitsluiten dat we hier nieuwe dingen gaan leren over gewapend beton, hoe dat onder zware belasting veroudert en hoe je dat moet monitoren. Dat zouden dan lessen zijn waar we boven de Alpen hard van kunnen profiteren.SnarfFlevoland schreef: ↑wo 15 aug 2018, 0:09 Persoonlijk ga je toch ook al wel snel eens aan corruptie e.d. denken