130 km/h op Nederlandse snelwegen

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Willem » ma 13 jun 2022, 22:11

^^ Typo.

Het moest uiteraard binnen de bebouwde kom zijn: het is aangepast.

Piles
autoweg
Berichten: 1077
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Piles » ma 13 jun 2022, 22:15

Hoewel de theorie ongetwijfeld klopt, kan de timing natuurlijk niet slechter :rofl2:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Wouter N14 » ma 13 jun 2022, 22:16

^^ Dat blijkt ook wel uit de reacties op Twitter ja...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16998
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Snelwegfreak » ma 13 jun 2022, 22:18

Mja, Twitter is sowieso een afvoerputje van allerlei anonieme randdebielen die ongefundeerd van alles roepen.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Wouter N14 » ma 13 jun 2022, 22:27

^^ Dat was Facebook toch?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7202
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door duikgek89 » ma 13 jun 2022, 23:09

Twitter is toch het facebook voor mensen met macht?

Blij dat onze forumgenoot goed bezig is :top:

sanderl
autoweg
Berichten: 1062
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door sanderl » ma 13 jun 2022, 23:33

De timing is alleen bedroevend. Dit gaat eerder tegenwerken dan dat het enig nut heeft.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30447
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Palance » di 14 jun 2022, 8:11

Snelwegfreak schreef: ma 13 jun 2022, 22:18 Mja, Twitter is sowieso een afvoerputje van allerlei anonieme randdebielen die ongefundeerd van alles roepen.
Dat is ook niet aardig voor die persoon die dat draadje had gestart.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16998
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Snelwegfreak » di 14 jun 2022, 8:11

Hij is geen anonieme randdebiel die ongefundeerd van alles roept. Wel lezen hè ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Piles
autoweg
Berichten: 1077
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Piles » di 14 jun 2022, 13:31

sanderl schreef: ma 13 jun 2022, 23:33 De timing is alleen bedroevend. Dit gaat eerder tegenwerken dan dat het enig nut heeft.
Wat dat betreft ben ik blij met deze motie. Hoe sneller de steun voor de VVD afbrokkelt, hoe beter :top:

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30447
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Palance » di 14 jun 2022, 15:34

Snelwegfreak schreef: di 14 jun 2022, 8:11 Hij is geen anonieme randdebiel die ongefundeerd van alles roept. Wel lezen hè ;)
Maar wel op Twitter, en over personen op Twitter had jij een mening gepost. Ik heb dus prima gelezen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4668
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Km357 » di 14 jun 2022, 16:41

sanderl schreef: ma 13 jun 2022, 23:33 De timing is alleen bedroevend. Dit gaat eerder tegenwerken dan dat het enig nut heeft.
Het is altijd de juiste timing om fouten recht te zetten. Dat moet je nooit uit gaan stellen.

sanderl
autoweg
Berichten: 1062
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door sanderl » di 14 jun 2022, 17:15

Dat is nu juist het probleem, er wordt niets rechtgezet. Als je die 'fout' wil rechtzetten ben je nu nog verder van huis.

Eigenlijk is die motie gewoon een oliedomme pyrrusoverwinning.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door paolie » di 14 jun 2022, 17:23

Terug naar 120. Iedereen blij.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4668
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Km357 » di 14 jun 2022, 17:24

^^ 130 is toch dichter bij de Europese standaard dan 120, dat BE vast blijft hangen aan die 120 is om andere redenen, dus ik zou in NL toch geen 120 aanraden, ook al is het al beter dan 100.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Chris » di 14 jun 2022, 17:28

Ik heb vanmiddag honderden kilometers door Tsjechië gereden. Praktisch iedereen rijdt 130 km/h, vrijwel niemand rijdt langzamer. Het is de meest normale zaak van de wereld. En je betaalt daar ook 2 euro voor een liter benzine en het gemiddelde salaris is de helft van Nederland.

Hoe kan het dat dit debat zo volkomen over the top is geworden in Nederland? Mensen winden zich er over op alsof de wereld vergaat. Aangemoedigd door media die het telkens framen als 'hard rijden'. Terwijl het een volstrekt normale kruissnelheid in bijna heel Europa is.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door paolie » di 14 jun 2022, 17:28

Km357 schreef: di 14 jun 2022, 17:24 ^^ 130 is toch dichter bij de Europese standaard dan 120, dat BE vast blijft hangen aan die 120 is om andere redenen, dus ik zou in NL toch geen 120 aanraden, ook al is het al beter dan 100.
Van 120 naar 130 is destijds een pyrrusoverwinning geweest. Vanaf dat moment lag de maximumsnelheid continu onder de loep, moesten er voor ieder wegvak uitgebreide milieurapportages opgesteld worden en werd de ene na de andere rechtszaak gevoerd. Op die manier is ook het hele stikstofverhaal gaan rollen, aanvankelijk alleen voor de snelwegen over de Veluwe. Zonder de verhoging naar 130 hadden we hoogstwaarschijnlijk nu nog gewoon 120 overdag gereden.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4668
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Km357 » di 14 jun 2022, 17:38

Stikstof is toch door de "te grote" veeteelt? Dat zijn ze hier in BE nu ook aan het doorduwen, al willen de Groene partijen natuurlijk het mooie Nederlandse voorbeeld volgen van Vmax 100. Van in het begin was het duidelijk dat een verlaging van de Vmax in NL niks zou uitmaken voor de stikstofuitstoot, waarom daar niet harder op gehamerd zal wel met de geest van de tijd te maken hebben waar alles politiek hypercorrect moet zijn en liefst zo veel mogelijk hashtags moet plezieren?

exroosje
verkeersader
Berichten: 772
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door exroosje » di 14 jun 2022, 17:55

Volgens de modellen was er een kleine invloed van verkeer op stikstof. Die was juist uitgebreid bepaald door de 130 maatregel en de procedures daaromheen.

Omdat de bouw ook een kleine invloed op stikstof heeft en dus met een beetje ruimte deze niet helemaal stil kwam te liggen, konden die 2 uitgeruild worden door 100 te gaan rijden, zodat het land niet helemaal op slot ging.

Andere maatregelen die echt zoden aan de dijk zetten zijn nu pas aan de beurt. Inderdaad zonder de 120 -130 transitie waren die berekeningen niet voorhanden en had men mogelijk direct echte maatregelen moeten nemen en was snelheidsverlaging niet op tafel gekomen.

In dat licht is het ook niet zo vreemd dat het VVD congres om 130 vraagt, de move naar 100 is duidelijk aan ons verkocht als een tijdelijke noodmaatregel om snel stikstofruimte te kopen. Deze ruimte is echter marginaal tov de totale uitstoot en dus hoeven er niet eens zo gek veel (varkens)stallen voor gesloten worden. Het gaat echter voorbij aan het feit dat er heel veel minder stikstof uitgestoten moet worden en dat je daar eerst maar eens stappen in moet zetten. Wat dat betreft kop in het zand politiek net als het hele PAS en de ontkennende reacties nu van VVD en CDA achterban.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4668
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Km357 » di 14 jun 2022, 19:22

Ik blijf toch de indruk hebben dat heel dat stikstofverhaal zwaar opgeklopt wordt of op z'n minst de verkeerde schuldige wordt aangewezen. Als je via windy eens kijkt naar de echte uitstoot zou er veel meer winst te halen zijn uit havens en scheepvaart. Maar ja, over de internationale routes en emissienormen zal NL niet veel kunnen doen, dus moet het op microniveau met miniem effect. Wordt dat dan niet aangekaart?

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17448
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door boe! » di 14 jun 2022, 19:26

^^ Het gaat vooral om stikstofverbindingen zoals ammoniak, en de bron daarvan ligt vooral bij de veeteelt.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Wouter N14 » di 14 jun 2022, 19:29

De stikstofdiscussie wordt al elders gevoerd :idea:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4668
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Km357 » di 14 jun 2022, 19:32

^^ Maar ze is toch in directe connectie met de verlaging naar 100 en het afstappen van 130 overdag? Ik zie dan ook niet waarom dit off topic zou zijn.

Rogier
expressweg
Berichten: 4491
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Rogier » di 14 jun 2022, 20:35

Die snelheid discussie slaat nergens op, is tijdverspilling mbt snelheidsverlaging, omdat het typisch gerommel in de marge is. Gewoon oude regime van 120 km / uur weer invoeren, zoals in het verleden, inclusief overdag.

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 549
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door CasablancaMarocco » di 14 jun 2022, 22:09

120 is prima als dat betekend dat er flink gesnoeid kan worden in al die borden bij vrijwel elke oprit.
Vrees echt dat dit niet snel zal gebeuren.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Ds79m » di 14 jun 2022, 22:12

Chris schreef: di 14 jun 2022, 17:28 Ik heb vanmiddag honderden kilometers door Tsjechië gereden. Praktisch iedereen rijdt 130 km/h, vrijwel niemand rijdt langzamer. Het is de meest normale zaak van de wereld. En je betaalt daar ook 2 euro voor een liter benzine en het gemiddelde salaris is de helft van Nederland.

Hoe kan het dat dit debat zo volkomen over the top is geworden in Nederland? Mensen winden zich er over op alsof de wereld vergaat. Aangemoedigd door media die het telkens framen als 'hard rijden'. Terwijl het een volstrekt normale kruissnelheid in bijna heel Europa is.
Het is natuurlijk een mooi HZB-onderwerp (hou ze bezig) voor het volk. Laat ze vooral discussiëren over bijzaken als 130, Zwarte Piet, Zomertijd/Wintertijd of de telefoon van de premier. Dan stellen ze ook geen moeilijke vragen over de Toeslagenaffaire, inflatie/koopkracht of de huizenmarkt.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

hneel
verkeersader
Berichten: 931
Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
Locatie: Dinteloord

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door hneel » di 14 jun 2022, 23:22

Dan liever 130 ipv 120, dan zit je op een gelijk peil met de rest van Europa. Dan is alleen Belgie de uitzondering.

Sowieso zijn nederlandse snelwegen veel beter geschikt voor hogere snelheden. Buitenlandse wegen zitten vol bochten en hoogte verschillen. Hier is alles nagenoeg vlak en recht.
Een volk dat leeft bouwt aan zijn toekomst

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4266
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Schelpenpaadje » di 14 jun 2022, 23:30

120 rijden in plaats van 130 levert een brandstofbesparing van 10% op (bron: snelle Google-actie). Het effect op de uitstoot zal navenant zijn, of je nu een verbrandingsmotor hebt of rijdt op een mix van grijze en groene stroom. Actieradius idem.

Binnen de EU-klimaatagenda valt wat te zeggen voor een uniforme max-vmax van 120.

Als de Nederlandse vmax ooit weer omhoog gaat, zodat we ook het woud van borden en tijdvakken kunnen opruimen, kan ik prima leven met 24 uur per dag 120 km/u.

Gebruikersavatar
brytje008
verkeersader
Berichten: 706
Lid geworden op: wo 02 sep 2015, 10:46

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door brytje008 » wo 15 jun 2022, 0:13

hneel schreef: di 14 jun 2022, 23:22 Sowieso zijn nederlandse snelwegen veel beter geschikt voor hogere snelheden. Buitenlandse wegen zitten vol bochten en hoogte verschillen. Hier is alles nagenoeg vlak en recht.
Qua weg kwaliteit misschien, maar hier is weer veel drukker in vergelijking met buitenlandse wegen. Waardoor je die hoge snelheden vaak toch niet haald.
Touren is rough so you got to be tough

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7202
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door duikgek89 » wo 15 jun 2022, 0:17

Wat mij betreft schaffen we behoudens stedelijke stukjes na die limieten gewoon af. Hoeven we er ook niet meer over te discussieren. Ze voegen toch niks toe. En dan moeten we ook niet meer zeuren of bestuurders die de Vmax rijden geen gas moeten geven om vlot in te halen. Of dat ze vinden dat ze links mogen plakken omdat ze de Vmax rijden.

Overdag is het druk genoeg, reguleert het zichzelf. En in de nacht kan ik binnen een uur van R'dam naar huis.