130 km/h op Nederlandse snelwegen

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57980
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Chris » di 10 sep 2019, 13:37

Maar waar doe je het dan voor? Voor de Bühne die blij is met terug naar 120 om bij te dragen aan het 'redden van het klimaat'? Hoe irrelevant de resultaten ook zijn, of hoe symboolpolitiek dat ook is? Daar schieten wij niks mee op. Elektrificatie van het wagenpark zal veel meer bijdragen aan de uitstoot van de sector wegverkeer dan bordjes met 120 of 130 km/h die al dan niet genegeerd worden in de praktijk.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2468
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » di 10 sep 2019, 13:44

Ja zeg, die spin is helemaal fantastisch.. :mrgreen:
Nu is de symboolpolitiek van degenen die naar 120 terug zouden willen. Het is wat je zegt niettemin, elektrificatie zet meer zoden aan de dijk, en dan kunnen we lekker zorgeloos scheuren.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8243
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Ds79m » di 10 sep 2019, 13:50

Chris schreef:
di 10 sep 2019, 13:37
Maar waar doe je het dan voor? Voor de Bühne die blij is met terug naar 120 om bij te dragen aan het 'redden van het klimaat'? Hoe irrelevant de resultaten ook zijn, of hoe symboolpolitiek dat ook is? Daar schieten wij niks mee op. Elektrificatie van het wagenpark zal veel meer bijdragen aan de uitstoot van de sector wegverkeer dan bordjes met 120 of 130 km/h die al dan niet genegeerd worden in de praktijk.
Dat geldt toch voor een groot deel van het milieubeleid? Of denk je echt dat het milieu ook maar iets beter wordt van een verbod op tasjes in de winkel, geen rietjes meer in je drankje of de doorgedreven afvalscheiding?

Uiteindelijk is het vooral beleid dat zin heeft voor lobbyende ondernemers en een bepaald soort politici, dat de naderende klimaatramp als onheilsboodschap uitbuit.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26131
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » di 10 sep 2019, 14:30

CasablancaMarocco schreef:
di 10 sep 2019, 13:33
In Spanje is de vmax ook gewoon 120 , op veel plekken is Spanje dunbevolkt.
Op goed uitgebouwde Autopista's zoals bv. de AP-7 is dat wat langzaam. Op veel Autovía's is langzaam verkeer toegestaan (fietsers, landbouwverkeer) dus dan kan ik het wel begrijpen.
Ds79m schreef:
di 10 sep 2019, 13:50
Dat geldt toch voor een groot deel van het milieubeleid? Of denk je echt dat het milieu ook maar iets beter wordt van een verbod op tasjes in de winkel, geen rietjes meer in je drankje of de doorgedreven afvalscheiding?
Dat rietjesverbod is nog wel de grootst mogelijke onzin en een middel dat erger is dan de kwaal: https://www.ad.nl/koken-en-eten/milieuv ... ~a7fef2a0/


Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2468
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » di 10 sep 2019, 14:42

Eerlijk is eerlijk, rietjes zijn de grootste onzin voor volwassen kinderen. En je kan er geen 130 mee rijden. :surrender:

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7453
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Rein » di 10 sep 2019, 15:05

Net zo'n geneuzel in de marge is het gloeilampenverbod. En zolang de overheid en (internationale) politiek dit soort maatregelen doorvoert onder het mom van 'milieu' en 'duurzaamheid' en op andere veel vervuilendere gebieden (zware industrie, zeeschepen, vliegverkeer, bevolkingsgroei etc.) weinig zichtbaars doet (of bereikt) wordt zij stukje bij beetje minder geloofwaardig. En ik schaar de 'lobby' van bepaalde (linkse) partijen voor 130 --> 120 een beetje in hetzelfde rijtje: symboolpolitiek met nihil resultaat.

paolie
expressweg
Berichten: 2527
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door paolie » di 10 sep 2019, 15:09

Chris schreef:
di 10 sep 2019, 13:37
Maar waar doe je het dan voor? Voor de Bühne die blij is met terug naar 120 om bij te dragen aan het 'redden van het klimaat'? Hoe irrelevant de resultaten ook zijn, of hoe symboolpolitiek dat ook is? Daar schieten wij niks mee op. Elektrificatie van het wagenpark zal veel meer bijdragen aan de uitstoot van de sector wegverkeer dan bordjes met 120 of 130 km/h die al dan niet genegeerd worden in de praktijk.
Terug naar 120 heeft tenminste nog één verkeerskundig voordeel: opheffen van een enorm bordenwoud en daardoor een rustiger wegbeeld en iets rustiger verkeersbeeld.

Overigens zijn alle klimaatmaatregelen in Nederland voor de bühne. Alleen drastische wereldwijde co2-reductie (onrealistisch, gezien de huidige bevolkingsgroei) zal opwarming nog een beetje kunnen uitstellen, maar uiteindelijk zullen we toch met de gevolgen moeten dealen, of we nu willen of niet. Zou prettig zijn als daar alvast wat meer over nagedacht zou worden.

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 879
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Basjuh1981 » di 10 sep 2019, 15:11

jelger schreef:
di 10 sep 2019, 14:42
Eerlijk is eerlijk, rietjes zijn de grootste onzin voor volwassen kinderen. En je kan er geen 130 mee rijden. :surrender:
Je kan er wel mee blazen ;)

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9204
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Peter » di 10 sep 2019, 15:36

Rein schreef:
di 10 sep 2019, 15:05
Net zo'n geneuzel in de marge is het gloeilampenverbod.
Hoewel het effect klein zal zijn (1% in vergelijk zonder verbod) was het ook niet hinderlijk. Genoeg (ook dimbare) lampen te krijgen die zuiniger zijn en meestal ook langer meegaan. Een beetje zoals nu langzaam E5 naar E10 wordt gepuscht door E10 te verplichten tenzij er maar 1 benzine beschikbaar is. Scheelt iets in rekenkundige CO2 uitstoot (productie CO2 meegenomen ongeveer 2-3%)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26131
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » di 10 sep 2019, 17:53

paolie schreef:
di 10 sep 2019, 15:09
Terug naar 120 heeft tenminste nog één verkeerskundig voordeel: opheffen van een enorm bordenwoud en daardoor een rustiger wegbeeld en iets rustiger verkeersbeeld.
Dat lijkt mij in de praktijk mee te vallen. Er is na de invoering van 130 km/u de keuze gemaakt om overal op de snelweg de snelheid aan te geven, bij elk wegvak, ongeacht de Vmax. Je zou de :A1-130: borden natuurlijk achterwege kunnen laten, maar dat is niet gebeurd.

Je lijkt ervan uit te gaan dat bij een terugkeer naar Vmax 120 alle borden :A1-120: en :A1-130: zouden verdwijnen, maar daar ben ik niet zo zeker van. De beslissing om bij elk wegvak de Vmax aan te geven is een beslissing die op zich separaat van de beslissing om de Vmax te verhogen genomen is. Het vermeende voordeel van het 'opheffen van een enorm bordenwoud' lijkt me iets dat absoluut geen zekerheid is als de Vmax weer omlaag zou gaan.
Rein schreef:
di 10 sep 2019, 15:05
Net zo'n geneuzel in de marge is het gloeilampenverbod.
Ik heb thuis overal led, dat zou een klein beetje verschil moeten maken in het stroomverbruik. Al is de keuze voor led vooral ingegeven door de lichtkwaliteit van spaarlampen, die nooit echt een fijn alternatief voor gloeilampen zijn geweest. Ledlampen zijn dat wel, gaan lang mee en geven prettig licht. Daarmee is die beslissing eentje die mij verder niet raakt - de kosten voor nieuwe lampjes zijn op de totale woonlasten te verwaarlozen.
jelger schreef:
di 10 sep 2019, 14:42
Eerlijk is eerlijk, rietjes zijn de grootste onzin voor volwassen kinderen.
Maar verdomd handig bij bekers drinken zoals je bij fastfoodrestaurants krijgt, zeker als je het mee wil nemen in de auto.


paolie
expressweg
Berichten: 2527
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door paolie » di 10 sep 2019, 18:35

Coen Tunnel schreef:
di 10 sep 2019, 17:53
paolie schreef:
di 10 sep 2019, 15:09
Terug naar 120 heeft tenminste nog één verkeerskundig voordeel: opheffen van een enorm bordenwoud en daardoor een rustiger wegbeeld en iets rustiger verkeersbeeld.
Dat lijkt mij in de praktijk mee te vallen. Er is na de invoering van 130 km/u de keuze gemaakt om overal op de snelweg de snelheid aan te geven, bij elk wegvak, ongeacht de Vmax. Je zou de :A1-130: borden natuurlijk achterwege kunnen laten, maar dat is niet gebeurd.

Je lijkt ervan uit te gaan dat bij een terugkeer naar Vmax 120 alle borden :A1-120: en :A1-130: zouden verdwijnen, maar daar ben ik niet zo zeker van. De beslissing om bij elk wegvak de Vmax aan te geven is een beslissing die op zich separaat van de beslissing om de Vmax te verhogen genomen is. Het vermeende voordeel van het 'opheffen van een enorm bordenwoud' lijkt me iets dat absoluut geen zekerheid is als de Vmax weer omlaag zou gaan.
Als de V-max afwijkt van de standaard, dient bij ieder wegvak de afwijkende V-max herhaald te worden. Dat gebeurde al op de 100km-wegvakken sinds de invoer van 120km in 1988. Dat principe geldt nog steeds. :A1-130: wordt alleen bij een regimewisseling geplaatst, en daarna in principe niet meer herhaald.
Dat men tegenwoordig kiest voor :A1-130: ipv :F8: is dan ook niet van invloed op het totaal aantal borden. Wat wel van invloed is, is het steeds wisselende regime tussen 100, 120, 130 en alles met venstertijden. Die wisselingen zijn ontstaan bij invoering van 130, maar zouden aanvankelijk tijdelijk zijn. Daar is echter nu geen sprake meer van. Sterker nog, er lijkt alleen maar meer fragmentatie te komen sinds PAS.
Terug naar 120 zou betekenen dat in principe alleen nog maar :A1-100: en :F8: voor 100km-wegvakken zou volstaan.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26131
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » di 10 sep 2019, 18:50

paolie schreef:
di 10 sep 2019, 18:35
Die wisselingen zijn ontstaan bij invoering van 130, maar zouden aanvankelijk tijdelijk zijn. Daar is echter nu geen sprake meer van. Sterker nog, er lijkt alleen maar meer fragmentatie te komen sinds PAS.
Laat de politiek dan de huidige situatie met het vernietigde PAS oplossen, zodat de oorspronkelijke doelen gehaald kunnen worden, in plaats van het kind met het badwater weg te gooien. Dan komt er op termijn hopelijk ook een einde aan de tijdsvensters, zeker de :A1-120: [6-19 h] is idioot. We wisten vooraf dat dit niet in een paar maanden geregeld zou zijn, en dat tijdelijke situaties enkele jaren kunnen duren. Binnen de milieunormen met betrekking tot luchtkwaliteit en geluidsoverlast zou 130 km/u op veel plekken mogelijk moeten zijn, en zullen er maar weinig plekken zijn waar nu 120 km/u gereden wordt en 130 km/u vanwege milieuoverwegingen niet mogelijk blijkt te zijn. Maar het kost tijd om dat allemaal goed vast te stellen.
Terug naar 120 zou betekenen dat in principe alleen nog maar :A1-100: en :F8: voor 100km-wegvakken zou volstaan.
Alles wat nu nog (deels) 120 is naar 130 brengen levert precies hetzelfde op, en is ook min of meer nog altijd het streven van het kabinet (op 77% van de wegen een Vmax 130) conform het regeerakkoord van Rutte-III.


paolie
expressweg
Berichten: 2527
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door paolie » di 10 sep 2019, 18:54

Voorbeeld van wisselingen. Op mijn reis tussen thuis (Amstelveen) en mijn ouders (Eijsden) kom ik momenteel de volgende regimes tegen: 100-100[6-19u]-100-120[6-19u]-120-100-130-120-130-120-130-120-130-100-130. Spitsstroken en beperkingen in knooppunten niet meegenomen.
Bij 120 zou dat het volgende worden: 100-120-100-120-100-120.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57980
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Chris » di 10 sep 2019, 19:11

Het onderscheid 120/130 is vrij onzinnig en al helemaal de 19-6 uur tijdsvensters. Als dat uniform getrokken kan worden zou het al veel schelen, dit is juist het pijnpunt van het hele snelhedenbeleid.

Al ben ik er persoonlijk wel voor om naar een 90/110/130 systeem over te stappen. 90 op sterk stedelijke snelwegen, 110 in agglomeraties / minder stedelijke gebieden en 130 elders. Dat betekent dus dat in de Randstad bijvoorbeeld de A10 misschien deels naar 90 zou gaan maar andere trajecten buiten de bebouwde gebieden juist naar 110. En dan kan je ook de enkelbaans autowegen naar 90 brengen en de recentere 2x2 autowegen naar 110. Min of meer zoals Denemarken en Frankrijk.

paolie
expressweg
Berichten: 2527
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door paolie » di 10 sep 2019, 19:15

^^ Dat zou een prettig systeem zijn, waar ik onmiddellijk voor zou zijn. Maar ik zie het er helaas niet van komen...

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2468
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » di 10 sep 2019, 19:17

Ah, daar is de kous boven water: 130 als eerste opstapje van 80-100-120 naar 90-110-130. ;)

De vraag achter elke beleidswijziging zou moeten zijn: wat is het achterliggende doel?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26131
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » di 10 sep 2019, 19:31

paolie schreef:
di 10 sep 2019, 18:54
Voorbeeld van wisselingen. Op mijn reis tussen thuis (Amstelveen) en mijn ouders (Eijsden) kom ik momenteel de volgende regimes tegen: 100-100[6-19u]-100-120[6-19u]-120-100-130-120-130-120-130-120-130-100-130. Spitsstroken en beperkingen in knooppunten niet meegenomen.
Bij 120 zou dat het volgende worden: 100-120-100-120-100-120.
En als al die 120-delen eindelijk eens een keer naar 130 worden gebracht, zoals gepland, kan het 100-130-100-130-100-130 worden.

Dat de transitie nog steeds bezig is en nu door het vernietigen van het PAS vertraagd wordt betekent niet dat daarom alles maar moet worden teruggedraaid, zeker gezien het feit dat er geen zwaarwegende redenen zijn met betrekking tot verkeersveiligheid, luchtkwaliteit en geluidsoverlast.

Het is overigens heel selectief om een bepaald traject te pakken - ik vind één voorbeeld niet echt een argument. Jij gaat van 14 naar 5 wisselingen. Er zijn genoeg trajecten te vinden waarop er helemaal niet zo sterk versimpeld kan worden omdat er veel korte delen met Vmax 100 zijn.
Chris schreef:
di 10 sep 2019, 19:11
Het onderscheid 120/130 is vrij onzinnig en al helemaal de 19-6 uur tijdsvensters. Als dat uniform getrokken kan worden zou het al veel schelen, dit is juist het pijnpunt van het hele snelhedenbeleid.

Al ben ik er persoonlijk wel voor om naar een 90/110/130 systeem over te stappen. 90 op sterk stedelijke snelwegen, 110 in agglomeraties / minder stedelijke gebieden en 130 elders. Dat betekent dus dat in de Randstad bijvoorbeeld de A10 misschien deels naar 90 zou gaan maar andere trajecten buiten de bebouwde gebieden juist naar 110. En dan kan je ook de enkelbaans autowegen naar 90 brengen en de recentere 2x2 autowegen naar 110. Min of meer zoals Denemarken en Frankrijk.
Ik kan me voorstellen dat 90 niet gewenst is op een weg als de A10-west waar die vlak langs de flats loopt. Maar goed, dan kun je in specifieke gevallen alsnog kiezen voor 80.

Enkelbaans autowegen naar 90 en dubbelbaans autowegen met minimaal 2 rijstroken per richting naar 110 is wel iets waar ik voorstander van ben. De huidige regelgeving stamt nog uit de tijd dat er nauwelijks dubbelbaans autowegen waren, maar op een weg als de N31 tussen Leeuwarden en Drachten is 100 km/u een Vmax die niet bij het wegbeeld past.
jelger schreef:
di 10 sep 2019, 19:17
Ah, daar is de kous boven water: 130 als eerste opstapje van 80-100-120 naar 90-110-130. De vraag achter elke beleidswijziging zou moeten zijn: wat is het achterliggende doel?
Als je Chris' post goed leest is het niet de bedoeling om op elke weg die nu 80 of 100 is de snelheid te verhogen. 80 op een gewone weg bubeko blijft dan 80, en 100 in stedelijk gebied kan ook 90 worden, evenals 100 op een enkelbaans autoweg, dat wordt dan ook 90.


paolie
expressweg
Berichten: 2527
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door paolie » di 10 sep 2019, 20:16

Coen Tunnel schreef:
di 10 sep 2019, 19:31
paolie schreef:
di 10 sep 2019, 18:54
Voorbeeld van wisselingen. Op mijn reis tussen thuis (Amstelveen) en mijn ouders (Eijsden) kom ik momenteel de volgende regimes tegen: 100-100[6-19u]-100-120[6-19u]-120-100-130-120-130-120-130-120-130-100-130. Spitsstroken en beperkingen in knooppunten niet meegenomen.
Bij 120 zou dat het volgende worden: 100-120-100-120-100-120.
En als al die 120-delen eindelijk eens een keer naar 130 worden gebracht, zoals gepland, kan het 100-130-100-130-100-130 worden.
Eens maar ik heb er geen vertrouwen en geloof meer in dat dat nog gaat gebeuren.
Het is overigens heel selectief om een bepaald traject te pakken - ik vind één voorbeeld niet echt een argument. Jij gaat van 14 naar 5 wisselingen. Er zijn genoeg trajecten te vinden waarop er helemaal niet zo sterk versimpeld kan worden omdat er veel korte delen met Vmax 100 zijn.
Het is toevallig een traject dat ik heel vaak rijd. En ook nog eens toevallig het snelheidsprofiel van de volledige A2. Andere belangrijke snelwegen, zoals de A1, A4 of A12 kennen een redelijk vergelijkbaar profiel. En ja, uiteraard zijn er ook snelwegen die minder wisselingen kennen.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2468
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » di 10 sep 2019, 20:26

Coen Tunnel schreef:
di 10 sep 2019, 19:31
Als je Chris' post goed leest is het niet de bedoeling om op elke weg die nu 80 of 100 is de snelheid te verhogen. 80 op een gewone weg bubeko blijft dan 80, en 100 in stedelijk gebied kan ook 90 worden, evenals 100 op een enkelbaans autoweg, dat wordt dan ook 90.
Allemaal mooi en aardig, welk doel is er in postzegelland Nederland nou mee gediend? Of is het (130) een doel op zichzelf geworden? Daar hebben sommige beleidsmakers, politici, lobbyisten en maatschappelijke organisaties uiteraard allemaal op z'n tijd last van. Het is wel een mooie bezigheidsexercitie. ;)

PS. Ik hou er ook wel eens van om mijn auto even op de staart te trappen, met ditto uitbraak. :heygrr:
Maar ik kan er heel goed mee leven als we de limiet gewoon op 120 hadden gehouden. Buurlanden of eventuele tijdswinst is allemaal niet zo significant als je het mij vraagt als het wel gemaakt wordt door een enkeling. Op de eerder aangehaalde A28 en vergelijkbare wegen is de tijdwinst redelijk verwaarloosbaar door het wisselende snelheidspatroon.

Anyways: een discussie waar toch geen eind aan komt. Helderheid en een heldere keuze is belangrijker, ook voor begrip en draagvlak. Zoals paoli aanhaalt die wanordelijke zones zijn ergerlijk. Ook al begrijp je hoe het tot stand komt.
Laatst gewijzigd door jelger op di 10 sep 2019, 20:30, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26131
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » di 10 sep 2019, 20:28

paolie schreef:
di 10 sep 2019, 20:16
Het is toevallig een traject dat ik heel vaak rijd. En ook nog eens toevallig het snelheidsprofiel van de volledige A2. Andere belangrijke snelwegen, zoals de A1, A4 of A12 kennen een redelijk vergelijkbaar profiel. En ja, uiteraard zijn er ook snelwegen die minder wisselingen kennen.
Of juist meer. De A73 is van noord naar zuid 120-100-130-100-120-100-130. Net zoveel wisselingen als op jouw rit van Amsterdam naar Eijsden, en daar verandert niks aan als je de Vmax terugbrengt naar 120. Wel is iemand die van Nijmegen naar Venlo netjes de Vmax wil en kan rijden (toegegeven, dat is in de praktijk niet altijd mogelijk, maar laten we eens uitgaan van een rustige nacht) op het 56 km lang deel dat nu Vmax 130 heeft straks 28 minuten in plaats van 26 minuten onderweg.

Op een lange rit als van Groningen naar Maastricht tellen al die 130-delen bij elkaar wel op en loopt het verschil op tot meerdere minuten. Kun je misschien niet zoveel vinden, maar het tikt wel aan, en waarvoor? :dontknow:


Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2567
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Km357 » di 10 sep 2019, 20:32

jelger schreef:
di 10 sep 2019, 13:44
Ja zeg, die spin is helemaal fantastisch.. :mrgreen:
Nu is de symboolpolitiek van degenen die naar 120 terug zouden willen. Het is wat je zegt niettemin, elektrificatie zet meer zoden aan de dijk, en dan kunnen we lekker zorgeloos scheuren.
Enkel als die ook groen opgewekt wordt. Wat helemaal het geval niet is. In België, sinds een paar jaren komt telkens het zelfde dogmatisch rampenplan boven in de herfst dat er niet genoeg elektriciteit zou zijn. Dezelfde regering wil meer en meer elektrische auto's.

Conclusies zijn simpel te maken.

Er van uitgaande dat er genoeg elektriciteit te vinden is (geïmporteerd aan een bepaalde prijs), dient die op (termijn) terugbetaald te worden door de elektrische rijder aangezien de inkomsten uit fossiel terug lopen. Zelfs ecolobobo's stellen zich amper vragen of hun elektrische fiets/auto/step/smartphone nu komt van fossiel of niet. Als er maar een windmolen in de buurt staat, da's kennelijk al genoeg om hen te overtuigen.

En wat met de mensen die hun brein wel durven te gebruiken? Als alles elektrisch wordt, zijn we dan zoveel onafhankelijker van iets als nu van olie? En nee, die elektriciteit zal niet snel 100% "duurzaam" - alsof dat iets betekent door simpele zaken als productie of logistiek - zijn.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Durashift
stadsweg
Berichten: 333
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Durashift » zo 15 sep 2019, 2:05

Chris schreef:
di 10 sep 2019, 8:07
Durashift schreef:
ma 09 sep 2019, 23:55
Nou.. voor CO2 uitstoot is er toch wel enig verschil merkbaar, lijkt mij.

Afbeelding
Bron: https://www.ce.nl/publicatie/langzamer_is_zuiniger/937
In een puur statische situatie (iedereen gaat van 120 naar 130) klopt dat, maar in de praktijk is het verschil maar 2-3 km/h. En daarnaast is het verkeer veel dynamischer dan dat iedereen continu exact dezelfde snelheid rijdt. (..) Dit soort grafieken hebben daarom weinig waarde voor de praktijk.
.. dat laatste geldt eigenlijk voor het hele uitstoot systeem?

Het hele BPM stelsel is op een theoretische uitstootwaarde gebaseerd (okay, nu met de WLTP normering wel iets realistischer) waarbij de voertuigen in de praktijk meer zullen uitstoten door het rijgedrag van de bestuurder.

Elektrisch rijden groener / gezonder? Ja, misschien doordat er daadwerkelijk met de energie uit de eigen zonnepanelen wordt opgeladen.. maar dat is lang niet altijd de praktijk.. Thuisladers zijn niet heel krachtig in de meeste gevallen.. prima voor een plug-in om in een nacht volledig op te laden... maar een flinke EV lukt tegenwoordig niet meer (I-pace bijvoorbeeld). Duurzaam opgewekte stroom tanken bij het snellaadstation? De windmolen staat er nog niet pal naast.. ;)

Groen gas? Is ook een certificaat brandstof.. wat er onder druk uit de leiding komt bij het tankstation is vaak zo grijs als wat.

Kortom, de praktijk is zo divers, naar mijn mening, dat men op basis daarvan nooit kan stellen dat er een verwaarloosbaar verschil is tussen 120 of 130 km/h rijden. Ook ondanks zo'n V85 proef.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3699
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door hoevenpe » zo 15 sep 2019, 10:48

Het blijft mooi zo'n statistische werkelijkheid, alsof mensen bij een bord 120 echt langzamer gaan rijden. Het enige wat er veranderd is dat de potentiële boete wat hoger wordt, maar met FlitsMeister aan komt dat meestal wel goed.

Het enige verschil wat ik zelf merk is dat ik bij 130 meer op de weg let dan op de berm, een groot verschil met bijv. de A2 waar de veel mensen in de TC wat verveeld met hun telefoon lijken te spelen.

Durashift
stadsweg
Berichten: 333
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Durashift » zo 15 sep 2019, 13:46

Nee, dat eerste is een illusie.
Wat ik bedoel is dat men met de verlaging van de maximum snelheid de theoretische uitstoot X % beperkt.. waarmee ruimte ontstaat om binnen de theoretische normen weer wat meer activiteiten toe te staan (woningbouw, infrastructuur etc..). Dat het praktisch weinig uitmaakt is vers 2.. dat is nu ook al zo met al die normen etc..

Meer op de weg letten bij 130 km/h dan 120 km/h? of 100 km/h omdat je over de trajectcontrole begint?

30 km/h verschil is wel een waarneembaar verschil.. 120 of 130 niet heel sterk.. m.i.

ACT-F
verkeersader
Berichten: 706
Lid geworden op: za 04 jun 2005, 20:43
Locatie: Goor
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door ACT-F » zo 15 sep 2019, 17:17

Ik vind verlaging van de maximumsnelheid een verkeerd signaal richting elektrische rijders. Zij moeten langzamer rijden omdat hun medeweggebruikers op fossiele brandstoffen rijden? :dontknow: Ik heb liever dat - samen met de buurlanden - de accijnzen structureel omhoog gaan. Dat is natuurlijk een bijzonder impopulaire maatregel, maar wie klaagt over hoge brandstofprijzen moet maar eens vaker naar zijn eigen rechtervoet kijken in plaats van de overheid. De extra inkomsten kunnen aangewend worden om files te bestrijden zodat de doorstroming verbetert en daarmee de uitstoot vermindert. Een ander deel van de inkomsten mag wat mij betreft in zorg en onderwijs gestoken worden.

Met structurele accijnsverhoging bedoel ik dat bv. elke maand 1 cent accijns erbij komt zodat je over 10 jaar weet waar je aan toe bent. Je zult zien dat men kieskeurig wordt m.b.t. baan- en vervoerskeuze. Uiteraard moeten de buurlanden meewerken, in elk geval de Benelux en Duitsland. Vooral Duitsland zit verlegen om extra inkomsten, iets wat ze met de tolplannen probeerden. Laat dit achterwege en verhoog de accijns naar een gelijk bedrag als de buurlanden om brandstoftoerisme - en daarmee extra uitstoot - te voorkomen. De maximumsnelheid mag wat mij betreft op termijn zelfs omhoog tot 160 km/u zodat elektrische rijders een streepje voor hebben op fossiele rijders die fors meer betalen naarmate ze harder rijden.
Meer bitumen!

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3427
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Naturist » zo 15 sep 2019, 18:16

^^ Ben een groot voorstander van belastingheffing via de brandstof, maar dan wel alleen op de brandstof.
Als dan alle andere belastingen die auto gerelateerd zijn eraf gaan, mag wat mij betreft de benzine en de diesel naar de 5 euro.
En wat ze daarna met die centen doen zal me worst zijn.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 889
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Chrysa » zo 15 sep 2019, 18:43

Dan ga ik maar vast aansluiten bij de benzinepomp in Meerle denk ik...

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3427
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Naturist » zo 15 sep 2019, 18:45

^^ Wel in Europees verband hé :lol:
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2461
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Schelpenpaadje » zo 15 sep 2019, 19:22

paolie schreef:
di 10 sep 2019, 18:35
Dat men tegenwoordig kiest voor :A1-130: ipv :F8: is dan ook niet van invloed op het totaal aantal borden.
Sinds de invoering van 130 wordt :G1: vaak nog gevolgd door een :A1-130:
Die snelheid werd vroeger echt niet vermeld bij het begin of oprijden van een snelweg.
Het op alle snelwegen veelvuldig vermelden van de vmax op hectometerplankjes kenden we vroeger ook niet.

De geest is uit de fles. Ook als je de heleboel weer terug zou draaien zou de logica van 'vroeger' door alle veranderingen van de afgelopen jaren dusdanig zijn verstoort dat de gemiddelde weggebruiker alsnog allemaal bieden met :A1-120: nodig heeft om te weten wat de standaard vmax op de snelweg is.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2567
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Km357 » zo 15 sep 2019, 20:19

Standaard 130, tenzij anders aangegeven.

De weggebruiker:

1) weet gewoon wat de Vmax is omdat die oplet
2) z'n navi zegt wat de Vmax is
3) trekt zich sowieso geen bal van aan en doet wat ie wil
4) weet er niks van en rijdt gewoon 85 tussen de vrachtwagens en vraagt zich af waarom die zitten te flashen en hem/haar zitten in te halen
5) zit lekker overal 110 te doen in het middenvak
Laatst gewijzigd door Km357 op zo 15 sep 2019, 20:20, 1 keer totaal gewijzigd.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Plaats reactie