[GEO] Oude kaart Agglomeratie Antwerpen: hoe oud?

Discussies over planning, aanleg en reconstructies van Gewestwegen (en Gemeentelijke Wegen)

Moderator: Moderatoren

Velouria
zandpaadje
Berichten: 8
Lid geworden op: ma 13 sep 2010, 23:16

[GEO] Oude kaart Agglomeratie Antwerpen: hoe oud?

Bericht door Velouria » di 14 sep 2010, 21:44

Ik kwam bij een winkel op de Kloosterstraat een prachtige oude kaart tegen, type schoolkaart, gedrukt op linnen. Ik heb hem meteen gekocht want dit is helemaal mijn ding. Het blijkt te gaan om een stedenbouwkundig plan voor groter Antwerpen. Mijn eerste gedachte is van rond 1960, maar bij nader onderzoek zijn er dingen als het volledig ontbreken van de routes van de E34 en de N49 . En nog maar een heel klein stukje van Linkeroever is gebouwd; uiteindelijk is het hele plan Linkeroever maar gedeeltelijk uitgevoerd.
Afbeelding
Het is niet altijd duidelijk wat al is uitgevoerd en wat alleen is gepland.
Ook interessant is de ring R2, die niet is uitgevoerd.
Afbeelding


Hier is dehele kaart, grote file, en sorry voor de kwaliteit...

Kan iemand mij hier meer over vertellen? Dank u al vast.


.

Gebruikersavatar
Jump
autoweg
Berichten: 1155
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 17:36
Locatie: Evergem

Re: Oude kaart Agglomeratie Antwerpen: hoe oud?

Bericht door Jump » di 14 sep 2010, 23:32

Ze zagen toen precies ook meer belang in de A12 dan in de E19, want daar staat de aansluiting met de ring zelf niet op. Staat er nergens op de achterkant een of ander jaartal?

/Edit: je mag met grote zekerheid 1957 op het plan schrijven :)

Edit 2: check deze pdf op pagina 21: http://www.provant.be/binaries/Herover% ... -89432.pdf (9.1MB), Figuur 7 aan de linkerkant.
Laatst gewijzigd door Jump op di 14 sep 2010, 23:48, 3 keer totaal gewijzigd.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Oude kaart Agglomeratie Antwerpen: hoe oud?

Bericht door Wimpie24 » di 14 sep 2010, 23:43

Als geografische freak en aardrijkskunde leerkracht in wording krijg ik vreugderillingen over mijn gehele lijf van deze kaart!
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10127
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Oude kaart Agglomeratie Antwerpen: hoe oud?

Bericht door vynkce » wo 15 sep 2010, 10:06

Aan de dokken in de haven te zien is de kaart inderdaad van voor 1960.

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 724
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Amsterdam

Re: Oude kaart Agglomeratie Antwerpen: hoe oud?

Bericht door tsov » wo 15 sep 2010, 10:59

Mooi ding! Ik heb zo'n uitbreidingsplan van Amsterdam hier aan de muur hangen (uit 1934). Naar dit soort kaarten kun je uren staren om te vergelijken wat er gepland was en wat er uiteindelijk gemaakt is.

JB81
autoweg
Berichten: 1467
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda / Utrecht

Re: Oude kaart Agglomeratie Antwerpen: hoe oud?

Bericht door JB81 » wo 15 sep 2010, 11:06

^^
Herkenbaar. Bij m'n ouders thuis hing een kaart van de regio Arnhem-Nijmegen uit 1963.

Velouria
zandpaadje
Berichten: 8
Lid geworden op: ma 13 sep 2010, 23:16

Re: Oude kaart Agglomeratie Antwerpen: hoe oud?

Bericht door Velouria » wo 15 sep 2010, 11:43

Nee, nergens een jaartal. Ik heb geprobeerd een betere foto te maken van het hele ding, maar het blijft ook in daglicht maar een korrelig plaatje.
In de tussentijd heb ik hier nog iets wat misschien interessant is. "Baedeker Belgique et Hollande" gedrukt in 1910. Voorzien van mooi gedetaileerde kaartjes van alle grotere steden in de Benelux. Dit is Antwerpen:
Afbeelding
Niet echt veel veranderd. De zuiderdokken zijn gedempt, het station is verdwenen, maar verder is alles goed herkenbaar. Dat valt op aan de meeste van deze kaartjes. De enige stad die echt schokkend is veranderd is Rotterdam.
Laat me maar weten of er interesse is in meer scans.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21807
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Oude kaart Agglomeratie Antwerpen: hoe oud?

Bericht door harry » wo 15 sep 2010, 11:47

Velouria schreef:"Baedeker Belgique et Hollande" gedrukt in 1910.
Altijd leuk om die Franse namen te zien van de Vlaamse plaatsen en straten...
Velouria schreef:Niet echt veel veranderd.
De grote veranderingen in Antwerpen waren een paar decennia eerder, bij de rechttrekking van de Scheldekaaien. Toen is een groot deel van het oude centrum gesloopt...


Trouwens, in mijn openbare bibliotheek ligt een prachtig boek over de geschiedenis van diverse landschappen in België. Met o.a. een uitgebreid artikel over de Linkeroever, met veel kaarten.
(Ik weet niet meer hoe het boek heet, maar het is de moeite waard.)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

JB81
autoweg
Berichten: 1467
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda / Utrecht

Re: Oude kaart Agglomeratie Antwerpen: hoe oud?

Bericht door JB81 » wo 15 sep 2010, 11:47

^^
Nou, als Breda er tussen zit...

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Oude kaart Agglomeratie Antwerpen: hoe oud?

Bericht door Wimpie24 » wo 15 sep 2010, 19:20

tsov schreef:Mooi ding! Ik heb zo'n uitbreidingsplan van Amsterdam hier aan de muur hangen (uit 1934). Naar dit soort kaarten kun je uren staren om te vergelijken wat er gepland was en wat er uiteindelijk gemaakt is.
Nu je het zegt, ik zie wat betreft kleurgebruik en algemene lay-out heel wat overeenkomsten met die kaart van Amsterdam die hier ook ergens op het forum circuleert.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Velouria
zandpaadje
Berichten: 8
Lid geworden op: ma 13 sep 2010, 23:16

Re: Oude kaart Agglomeratie Antwerpen: hoe oud?

Bericht door Velouria » wo 15 sep 2010, 21:43

Altijd leuk om die Franse namen te zien van de Vlaamse plaatsen en straten...
ah die goeie ouwe tijd.;)
"La proportion entre l'element wallon et flamand est 3 à 5 environ,-.....francais qui est devenu la langue des classes cultivées. Depuis la rèvolution de 1830, le francais est la langue dominante dans le gouvernment, l'administration, la grande presse et la littérature scientifique.
Le flamand,-...., son importance de langue écrite et ne se maintint qui parmi les basses classes."

Breda is er helaas niet bij. Ik heb volgens de index centrumkaartjes van:
Amsterdam
Anvers
Audenarde
Blankenberghe
Bruges
Bruxelles
Courtrai
Delft
Dordrecht
Flessingue
Gand
Groningue
Harlem
la Haye
Leeuwarden
Leyde
Liége
Louvain
Luxembourg
Maastricht
Malines
Middelbourg
Mons
Namur
Ostende
Rotterdam
Schevingue
Spa
Tervueren
Tournai
Utrecht
Ypres
Zandvoort.

en omgevingskaarten van:
Waterloo (champ de bataille)
environs de Spa
Côte de Flandre
la Meuse
Environs de Rochefort et Han-sur-lesse
Luxembourg
Vallée de la Sure
Environs de Maastricht
Environs de Nimègue
Environs de la Haye
Environs d'Amsterdam

Verder zijn er nog overzichtskaarten van het wegennet in B en NL en een kaart met de spoorwegen.

Maar ik heb niet gechekt of alles er nog is. Het boekje zit losjes in elkaar.
Ik wil wel wat meer scannen als daar interesse voor is, maar ik moet een betrouwbare plaats hebben om deze grote files te stallen. Mijn eigen ruimte is beperkt. Suggesties?

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)

Re: Oude kaart Agglomeratie Antwerpen: hoe oud?

Bericht door Tim » wo 15 sep 2010, 22:16

^^ Picasa?
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Tommy
autoweg
Berichten: 1813
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: Oude kaart Agglomeratie Antwerpen: hoe oud?

Bericht door Tommy » do 16 sep 2010, 16:23

Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Velouria
zandpaadje
Berichten: 8
Lid geworden op: ma 13 sep 2010, 23:16

Re: Oude kaart Agglomeratie Antwerpen: hoe oud?

Bericht door Velouria » do 16 sep 2010, 19:11

Fraai. Hier kun je ook het hele noordkasteel nog zien, wat op mijn kaart al grotendeels is afgebroken!

Gebruikersavatar
JonasCoryn
stadsweg
Berichten: 266
Lid geworden op: do 05 mar 2009, 16:25
Locatie: Deerlijk

Re: Oude kaart Agglomeratie Antwerpen: hoe oud?

Bericht door JonasCoryn » do 16 sep 2010, 22:07

Ik had wel graag eens Courtrai gezien, Velouria :)

Velouria
zandpaadje
Berichten: 8
Lid geworden op: ma 13 sep 2010, 23:16

Re: Oude kaart Agglomeratie Antwerpen: hoe oud?

Bericht door Velouria » vr 17 sep 2010, 22:48

Afbeelding
U vraagt...
Delft, overigens, is helaas pleite.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Oude kaart Agglomeratie Antwerpen: hoe oud?

Bericht door Wimpie24 » vr 17 sep 2010, 23:44

Lol, Antwerpen herken je op elke kaart maar Kortrijk was in die periode duidelijk heel wat minder cosmopolitisch. Ik zal maar niet vragen achter pakweg Aarschot, die schok kan ik niet aan. ;)
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Gebruikersavatar
Jump
autoweg
Berichten: 1155
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 17:36
Locatie: Evergem

Re: Oude kaart Agglomeratie Antwerpen: hoe oud?

Bericht door Jump » vr 17 sep 2010, 23:59

Gent lijkt me ook wel eens tof om te zien :)

Tommy
autoweg
Berichten: 1813
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: Oude kaart Agglomeratie Antwerpen: hoe oud?

Bericht door Tommy » za 18 sep 2010, 12:55

Jump schreef:Gent lijkt me ook wel eens tof om te zien :)
Gandavum is het zoek-sleutel-woord :)

Dampoort rechts (Noorden bovenaan)
Afbeelding

Dampoort onderaan (Noorden dus rechts)
Afbeelding

Zotte kaart, Dampoort boven (Noorden dus links)
Afbeelding
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Velouria
zandpaadje
Berichten: 8
Lid geworden op: ma 13 sep 2010, 23:16

Re: Oude kaart Agglomeratie Antwerpen: hoe oud?

Bericht door Velouria » za 18 sep 2010, 23:55

Dank voor de kaarten van Gent. Wat mij opvalt, is dat er groei is tussen iedere kaart, maar dat die groei heel traag en gestadig is geweest. Pas in de 20e eeuw zijn deze steden echt geëxplodeerd. Op de kaarten van 1910 is er niets meer dan wat we nu het historisch centrum noemen, en dan nog met veel witte gaten; er was landbouw binnen de stadsmuren. Iemand van 1910 zou de meeste van onze steden herkennen, vanaf het centrale plein gezien. Sommige gebouwen zijn vervangen, maar de straten zijn gebleven, en de meeste belangrijke gebouwen hebben hun functie behouden. Maar vanaf het platte land, van buitenaf gezien, zijn al onze steden onherkenbaar, verborgen in een dikke laag buitenwijk. Het land is doorkliefd van snelwegen en vinex wijken (in nl!) er is overal ruilverkaveld en rommel opgeruimd, alles is grootschaliger- het platte land, met kleine keuterboerderijtjes en zicht van kerktoren tot kerktoren is vergaan. De plattelandsbevolking is naar de stad getrokken, en de stad is daarom geëxplodeerd.
Ik ga bepaald niet zeggen dat vroeger alles beter was. Bepaald niet, maar het blijft fascinerend om te zien.

Gebruikersavatar
JonasCoryn
stadsweg
Berichten: 266
Lid geworden op: do 05 mar 2009, 16:25
Locatie: Deerlijk

Re: Oude kaart Agglomeratie Antwerpen: hoe oud?

Bericht door JonasCoryn » zo 19 sep 2010, 0:14

Dank voor het kaartje van Kortrijk ook. Waar nu het Conservatorium staat was vroeger een gevangenis!
Ook nog met het kleine Buda-eiland, ik wist niet dat het toch zo lang geduurd heeft eer men de Leie noordelijk heeft doorgetrokken.
Mijn vorige school (St Amands college) ligt nu aan het water waar ze er hier nog een stuk van lag. Fijn om te zien :)
Het stedelijk zwembad stond er toen ook al !

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9686
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Oude kaart Agglomeratie Antwerpen: hoe oud?

Bericht door Alfa » di 05 okt 2010, 0:35

harry schreef: Altijd leuk om die Franse namen te zien van de Vlaamse plaatsen en straten...
Precies. Weet er trouwens iemand of alle gemeenten Franse straatnamen hadden? En wanneer zijn deze terug afgeschaft?

jozefhermans
zandpaadje
Berichten: 1
Lid geworden op: vr 08 okt 2010, 21:04

Re: Oude kaart Agglomeratie Antwerpen: hoe oud?

Bericht door jozefhermans » vr 08 okt 2010, 21:13

Gegroet

Het betreft hier "Het algemeen structuurplan voor de stad Antwerpen en de omliggende randgemeenten" uit 1957.
En tussen haakjes, als men d@t structuurplan toen al had gevolgd, dan zaten we nu niet met de miserie van de ring, en de al dan niet brug of tunnel.
Immers gans onderaan de kaart gaat de snelweg in Kruibeke onder 't Scheld,om via Hemiksem naar de A12 om vervolgens via zuid Wilrijk, Edegem in een grote bocht (de grote ring) rond de stad te gaan.
Ze hadden dat goed bekeken, maar er zullen daar ook tegenstanders geweest zijn, zodat er niks gebeurde

J. Hermans
2640 Mortsel