[N230] Versnelde aanpak ring Utrecht

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

[N230] Versnelde aanpak ring Utrecht

Bericht door Frits » do 08 sep 2005, 20:21

De ring rond Utrecht (A2, A12 en A27) wordt versneld aangepakt. Als de provicie en gemeente dat willen, kan het werk al in 2009 beginnen, dat is vier jaar eerder dan gepland. Dit bleek donderdag uit de Mobiliteitsnota van minister Peijs van verkeer.

De automobilist moet wel gaan betalen voor de versnelde aanleg. Het is niet duidelijk of dat gebeurt door middel van tolheffing of op een andere manier.

De Zuilense ring valt buiten de plannen van Peijs. Een domper voor de regio, want de provincie en gemeente hengelen al jaren naar geld om van deze weg een echte snelweg te maken.
Bron: Regio TV Utrecht

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 08 sep 2005, 20:30

Ja, ik ben wel benieuwd wat de andere beprijsde projecten zijn.

Misschien de N65 wel. ;)

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 08 sep 2005, 20:33

Ojee, de eerste ruzie is al losgebarsten:
@Home Nieuws schreef:'Noord-Nederland heeft wel verkeersknelpunten'
08 september 2005, 12:34:23

GRONINGEN (ANP) - Noord-Nederland herkent zich niet in het beeld dat minister Peijs (Verkeer) donderdag in de Nota Mobiliteit schetst van de verkeerssituatie in de regio. Volgens de bewindsvrouw zijn er in de drie noordelijke provincies geen knelpunten.

Het Samenwerkingsverband Noord-Nederland (SNN), waarin de provincies Groningen, Friesland en Drenthe gezamenlijk opereren, heeft in een brief aan de ministerraad laten weten dat er in het noorden wel degelijk verkeersknelpunten zijn.

Vooral de zuidelijke ringweg van Groningen, het verouderde knooppunt Joure, de N33 tussen Assen en Veendam en de 'haak' rond Leeuwarden (N31) vragen volgens het SNN om een snelle aanpak.

Slechte samenwerking
Het SNN schrijft bovendien dat het Rijk niet heeft samengewerkt met de regio bij het opstellen van de zogenaamde knelpuntenkaart. ,,Het bevreemdt ons dat het Rijk in de Nota Mobiliteit aangeeft dat de keuzes over knelpunten in de periode 2010-2020 al zijn gemaakt.''

De noordelijke provincies vinden dat de minister de verkeerde rekenmethodes voor het vaststellen van knelpunten hanteert. Ook niet-autosnelwegen die een belangrijke functie hebben voor de doorstroming van het verkeer moeten volgens het SNN in de berekeningen worden meegenomen. ,,Met name voor Noord-Nederland is dat essentieel, gelet op de ijle structuur van het wegennet.''

Matthijs
expressweg
Berichten: 2699
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Hilversum

Bericht door Matthijs » do 08 sep 2005, 20:40

Wat zijn dan precies de plannen voor de Ring Utrecht. De plannen voor de A2 ken ik, maar voor de A12 en A27?
En inderdaad erg jammer dat de N230 er buiten is gelaten. Dit was een erg mooie kans geweest er eens een mooie A23 oid van te maken. Maar goed, de regio kan het ook nog steeds gewoon zelf doen. De weg wordt vrijwel zeker al geheel ongelijkvloerse autoweg.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40825
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 08 sep 2005, 20:43

Als de regio het zelf doet dan wordt het vrijwel zeker een A 230 :PP:

(Net als een provinciale A 8. Mogelijk wordt dat een A 203... :? )
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » do 08 sep 2005, 20:55

Die plannen van de ring Utrecht zijn mij ook niet echt duidelijk. Eens kijken of er meer info over te krijgen is.

Matthijs
expressweg
Berichten: 2699
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Hilversum

Bericht door Matthijs » do 08 sep 2005, 21:04

Bij de A203 heb je tenminste nog de zekerheid dat-ie A8 gaat heten, al doet de provincie het. (Althans, als het geen eeuwen gaat duren.)

Wat zou je kunnen doen op de Ring Utrecht? Het enige concrete dat ik zou kunnen verzinnen is een spitsstrook op de A27 Lunetten-Rijnsweerd vv, zodat de weefstrook Den Haag-Amersfoort vv 3 ipv 2 stroken krijgt.
Verder kan er overal wel het eea verbeterd cq verbreed worden, maar concrete ideeen heb ik niet.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40825
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 08 sep 2005, 21:13

Bij de A203 heb je tenminste nog de zekerheid dat-ie A8 gaat heten,
Absoluut zeker weten van niet. Waarschijnlijk wordt de A 8 vanaf knp. Zaandam overgedragen aan de provincie...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

snelwegracer
autoweg
Berichten: 1722
Lid geworden op: wo 30 mar 2005, 9:41
Locatie: Zederik

Bericht door snelwegracer » do 08 sep 2005, 21:25

De automobilist moet wel gaan betalen voor de versnelde aanleg. Het is niet duidelijk of dat gebeurt door middel van tolheffing of op een andere manier.
Ik vind dat het tijd word aangepakt. Tolheffen kunnen ze het beste elektronisch gaan doen maar tolpoorten kunnen natuurlijk altijd.
Neem eens een kijkje op mijn forum 8-) Het forum over Transporttycoon. :).

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36546
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 08 sep 2005, 21:30

snelwegracer schreef:
De automobilist moet wel gaan betalen voor de versnelde aanleg. Het is niet duidelijk of dat gebeurt door middel van tolheffing of op een andere manier.
Ik vind dat het tijd word aangepakt. Tolheffen kunnen ze het beste elektronisch gaan doen maar tolpoorten kunnen natuurlijk altijd.
De automobilist betaalt allang.

Er had beter kunnen staan: de Minister van V&W wenst versnelde aanleg maar haar collega van Financiën wenst dat de gigantische opbrengsten uit de auto die naar de algemene middelen vloeit niet worden verlaagd. :roll:

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Bericht door hoevenpe » vr 09 sep 2005, 0:47

Wicher schreef:Wat zijn dan precies de plannen voor de Ring Utrecht. De plannen voor de A2 ken ik, maar voor de A12 en A27?
En inderdaad erg jammer dat de N230 er buiten is gelaten. Dit was een erg mooie kans geweest er eens een mooie A23 oid van te maken. Maar goed, de regio kan het ook nog steeds gewoon zelf doen. De weg wordt vrijwel zeker al geheel ongelijkvloerse autoweg.
De regio is al lekker bezig ja...

Begrijp ik het goed dat het al bestaande stuk N230 nu binnenkort 80km/h wordt? Dit omdat de provincie daarover gaat en deze 'fijn' met de stof bezig zijn en dus overal maar de snelheid omlaag gaan gooien?

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » vr 09 sep 2005, 7:51

Best kans op.

Of zou een snelweg zonder verkeerslichten dus mét betere doorstroming toch beter zijn voor de reductie van fijnstof?
:denk:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40825
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 09 sep 2005, 9:15

Het bestaande stuk N 230? Het oostelijke gedeelte van de N 230 geldt een Vmax van 70 of bij de rotondes van 50 km/u. Op het westelijke gedeelte geldt een Vmax van 100 km/u. Tenzij dat veranderd is, maar ik kan het me eigenlijk niet voorstellen.
Opmerkelijk, op de parralelweg van de N 230 (De Gagelweg) gold toen ik rijles had een Vmax van 80 km/u, iets dat ik redelijk vaak vergat omdat ik dacht nog in de bebouwde kom van Utrecht te zijn.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20231
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » vr 09 sep 2005, 9:36

Vinny schreef:Het bestaande stuk N 230? Het oostelijke gedeelte van de N 230 geldt een Vmax van 70 of bij de rotondes van 50 km/u. Op het westelijke gedeelte geldt een Vmax van 100 km/u. Tenzij dat veranderd is, maar ik kan het me eigenlijk niet voorstellen.
Opmerkelijk, op de parralelweg van de N 230 (De Gagelweg) gold toen ik rijles had een Vmax van 80 km/u, iets dat ik redelijk vaak vergat omdat ik dacht nog in de bebouwde kom van Utrecht te zijn.

Dat heb je correct. De Gagel is verlaagd naar 60 km/h vergezeld van talloze drempels.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Bericht door hoevenpe » vr 09 sep 2005, 10:17

Vinny schreef:Op het westelijke gedeelte geldt een Vmax van 100 km/u. Tenzij dat veranderd is, maar ik kan het me eigenlijk niet voorstellen.
Laat het nu juist het stuk tussen de A2 en de eerste rotonde zijn dat ze in snelheid omlaag willen brengen... Zelfs de VVD in de provincie is voor... :?

Bronnen:
http://www.vvd-provincie-utrecht.nl/nie ... 42591cb154
http://www.groenlinksprovincieutrecht.n ... .asp?ID=86

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18010
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » vr 09 sep 2005, 12:23

Wicher schreef:Wat zou je kunnen doen op de Ring Utrecht?
De snelheden gaan omlaag i.v.m. de luchtkwaliteit. Op de A12 hoofdrijbaan van 120 naar 100, op de parallelbanen van 100 naar 80. Verder wordt het aantal rijstoken uitgebreid door de huidige rijstroken te versmallen waarbij een Vmax gaat gelden van 80.

Matthijs
expressweg
Berichten: 2699
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Hilversum

Bericht door Matthijs » vr 09 sep 2005, 14:31

Al die snelheidsverlagingen... zucht.
Nog even en je mag op een woonerf nog harder dan op de snelweg.

Ik neem inderdaad aan dat het volledig ongelijkvloers maken van de N230 (of je nou 80 of 100 mag) 10x beter is voor de luchtkwaliteit dan deze snelheidsverlaging. En dat ongelijkvloers maken was toch allang gewenst, dus dan zeg ik: dit is een mooie gelegenheid. Maar nee.

Sowieso gaat 80 op de Zuilense Ring (het bewuste deel N230) allerlei problemen opleveren. Afgezien van de wat scherpe afritten is het namelijk zo'n beetje een snelweg, en niet erg druk. Men zal daar uit zichzelf logischerwijs geneigd zijn een stuk harder dan 80 te rijden. Dat wordt dus weer een woud aan flitspalen en een hoop ergernis.

Intussen lees ik vandaag in het AD maar weer eens dat men serieus overweegt de A2 A'dam-Utrecht toch maar 5+5 te maken ipv het nu geplande 4+4. Ook 4+2+4 (wisselstrook) behoort tot de mogelijkheden.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » vr 09 sep 2005, 16:33

boe! schreef:
Wicher schreef:Wat zou je kunnen doen op de Ring Utrecht?
De snelheden gaan omlaag i.v.m. de luchtkwaliteit. Op de A12 hoofdrijbaan van 120 naar 100, op de parallelbanen van 100 naar 80. Verder wordt het aantal rijstoken uitgebreid door de huidige rijstroken te versmallen waarbij een Vmax gaat gelden van 80.
:kots:

Ga dan de weg tenminste echt verbreden met een vluchtstrook en laat die snelheden lekker ongemoeid. En waardeer gelijk de N230 op. Anders heeft de automobilist niet eens een reden om voor dit soort flauwekul nog te moeten betalen ook. :evil:

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » vr 09 sep 2005, 16:40

Waarschijnlijk liggen de kosten van die maatregelen net iets hoger dan de kosten van de maatregelen die men nu wil treffen. ;)

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » vr 09 sep 2005, 16:41

R4 schreef:Waarschijnlijk liggen de kosten van die maatregelen net iets hoger dan de kosten van de maatregelen die men nu wil treffen. ;)
Ja, maar dan laat je mensen betalen voor iets wat in mijn ogen alleen maar naar beneden is gebracht. Een belachelijk en verwerpelijk idee.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » vr 09 sep 2005, 16:57

Tja, het aanleggen en aanpassen van wegen is veel complexer dan het soms lijkt hoor, omdat je bij de planning vaak met 101 dingen moet rekening houden. Veel van die zaken, daar denken we op dit forum niet aan, vaak omdat we gewoon niet weten dat ze er zijn. Zo is een zo hoog mogelijke snelheid kunnen halen op een weg vaak niet de prioriteit bij de planning ervan, om nu maar een voorbeeld te geven. Dus we kunnen hier wel gemakkelijk zeggen van: "ze zouden beter dit...of dat zou toch veel beter zijn" (en ik zeg zeker niet dat we soms niet gelijk hebben ook), maar vaak spelen er factoren mee die wij over het hoofd zien.

Matthijs
expressweg
Berichten: 2699
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Hilversum

Bericht door Matthijs » vr 09 sep 2005, 18:55

De wegen waarom het gaat, de A12 en de A27 zijn dan ook niet erg makkelijk te verbreden. Daarvoor is simpelweg nauwelijks ruimte of het is erg kostbaar. De A2 kan wel, maar dat gaat dan ook al gebeuren.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36546
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 09 sep 2005, 19:55

R4 schreef:Tja, het aanleggen en aanpassen van wegen is veel complexer dan het soms lijkt hoor, omdat je bij de planning vaak met 101 dingen moet rekening houden. Veel van die zaken, daar denken we op dit forum niet aan, vaak omdat we gewoon niet weten dat ze er zijn. Zo is een zo hoog mogelijke snelheid kunnen halen op een weg vaak niet de prioriteit bij de planning ervan, om nu maar een voorbeeld te geven. Dus we kunnen hier wel gemakkelijk zeggen van: "ze zouden beter dit...of dat zou toch veel beter zijn" (en ik zeg zeker niet dat we soms niet gelijk hebben ook), maar vaak spelen er factoren mee die wij over het hoofd zien.
Onzin. Procedures kun je ingaan, ook al duren ze lang. Het gaat om politieke wil, en die ontbreekt. Want zolang men het geld nabij Utrecht blijft pompen in Randstadrail in plaats van het wegennet, groeit het probleem alleen maar. Als de geldstromen en politieke wil nu eens (al is het om te beginnen maar voor een gedeelte) van spoor zouden verschuiven naar weg, dan zou er al veel goeds kunnen gebeuren.

Gebruikersavatar
Tiesje
stadsweg
Berichten: 331
Lid geworden op: za 20 aug 2005, 21:20
Locatie: Tilburg

Bericht door Tiesje » vr 09 sep 2005, 20:06

Wicher screef:
Intussen lees ik vandaag in het AD maar weer eens dat men serieus overweegt de A2 A'dam-Utrecht toch maar 5+5 te maken ipv het nu geplande 4+4. Ook 4+2+4 (wisselstrook) behoort tot de mogelijkheden.


2x4 is sowieso te weinig, dan zou het verkeer bij Abcoude weer vast gaan lopen omdat het stuk Holendrecht-Abcoude 2x5 is. 2x5 lijkt me niet de beste oplossing, de wisselstrook optie wel. Dan zit je tenminste niet buiten de spitsuren met een overschot aan rijstroken. Het wordt natuurlijk in de toekomst buiten de spits ook druk, maar niet zo druk. En aangezien er toch wel sprake is van een spitsrichting zijn 2 wisselstroken een prima oplossing naar mijn idee.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36546
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 09 sep 2005, 20:09

2x4 volwaardig is prima, waarbij de linker vluchtstrook als spitsstrook wordt ingericht.

6 rijstroken in de spitsrichting is volstrekt zinloos, zolang je de aan- en afvoer noordwestelijk van Holendrecht en zuidoostelijk van Oudenrijn ook niet aanpakt. Omdat dat laatste voorlopig nog (niet eens) in de sterren staat, is volwaardig 2x4 met spitsstrookgebruik op de linker vluchtstrook tussen Abcoude en Maarssen wat mij betreft de beste optie.

snelwegracer
autoweg
Berichten: 1722
Lid geworden op: wo 30 mar 2005, 9:41
Locatie: Zederik

Bericht door snelwegracer » vr 09 sep 2005, 20:14

Ik denk dat 2X4 wel voldoende is. Maar volgens mij is er wel de ruimte om de A12 te verbouwen voor meer rijstroken. Alleen vormt de brug over het Amsterdam rijnkanaal een probleem maar daar kan men wel een brug bij bouwen. :lol:
Neem eens een kijkje op mijn forum 8-) Het forum over Transporttycoon. :).

Gebruikersavatar
Tiesje
stadsweg
Berichten: 331
Lid geworden op: za 20 aug 2005, 21:20
Locatie: Tilburg

Bericht door Tiesje » vr 09 sep 2005, 20:19

Dan ga ik toch voor de 4+1+4 (wisselstrook) variant. Voor de veiligheid lijkt het me beter, je zou maar pech krijgen als je helemaal links rijdt. Ik weet dat de A4 Hoofddorp-Burgerveen ook een linker spitsstrook heeft maar toch ga ik voor de 4+1+4 variant.
Wordt Abcoude-Maarssen nou ook daadwerkelijk 2x5 of is het gewoon een wens van de hardrijdende automobilist?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36546
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 09 sep 2005, 20:55

Tiesje schreef:Dan ga ik toch voor de 4+1+4 (wisselstrook) variant. Voor de veiligheid lijkt het me beter, je zou maar pech krijgen als je helemaal links rijdt.
Een wisselbaan is per definitie onveiliger en inflexibeler dan een spitsstrook links, zeker als je zeer complexe situatie bij begin en einde van de wisselbaan in beschouwing neemt. Een wisselbaan moet je niet willen, als je het simpel op een andere manier kunt oplossen.

Als je pech krijgt terwijl je links rijdt, dan is het opzoeken van de rechter vluchtstrook ALTIJD een veiliger idee.

Een paar vluchthaventjes links erbij (zoals op de A4) biedt voldoende mogelijkheden voor dat enkele pechgeval dat tijdens de spits links pech krijgt en niet meer naar rechts denkt te kunnen geraken.

Matthijs
expressweg
Berichten: 2699
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Hilversum

Bericht door Matthijs » vr 09 sep 2005, 22:21

René schreef:2x4 volwaardig is prima
De gedachte is dus dat men nu al weet dat het in 2020 niet genoeg kan zijn. Dan is de gedachte: als je wat doet, doe het dan goed, en maak er gelijk 2x5 van.
En ik dacht dat jij liever echte stroken had ipv spitsstroken?`

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36546
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » za 10 sep 2005, 21:38

Ik ben in principe ook wel voor 2x5. Punt is dat ik nog maar eens moet zien waar het geld vandaan moet komen. In dat licht bezien denk ik dat volwaardig 2x4 met optie voor spitsstrook links beter is: het scheelt qua aanlegkosten t.o.v. 2x5 toch 10 hectare aan te leggen asfalt...