:J16: Vanavond rond 22.30 is het Wegenforum enige tijd onbereikbaar wegens onderhoud.

Hoe hard mag ik hier?

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

H_BD
dorpsstraat
Berichten: 160
Lid geworden op: za 28 apr 2018, 13:32

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door H_BD » za 23 jan 2021, 14:17

In verband met geen actuele streetview doe ik het zo;

Achtereenvolgens:

:G1:

:A1-100:
06-19

:A1-90:
[GEEN ONDERBORD]

:A1-100:
06-19

Hoe hard mag ik hier nu, tussen 19.00 en 06.00u? En als dat 130 is: hoe zit dat / waar kan ik daar wat over vinden?


:!: Bericht aangepast in verband met fout in onderbord.
Laatst gewijzigd door H_BD op za 23 jan 2021, 17:18, 2 keer totaal gewijzigd.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9178
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Rein » za 23 jan 2021, 14:19

^^ 130 km/h. Dat is immers de wettelijke Vmax in NL op snelwegen.
Artikel 21 RVV 1990 schreef:Buiten de bebouwde kom gelden de volgende maximumsnelheden:

a. voor motorvoertuigen op autosnelwegen 130 km per uur, op autowegen 100 km per uur en op andere wegen 80 km per uur;

[...]

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19301
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door waldo79 » za 23 jan 2021, 14:54

H_BD heeft het precies andersom weergegeven met :A1-100: 19-6 :lol:

Gebruikersavatar
Sibren
stadsweg
Berichten: 474
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Sibren » za 23 jan 2021, 15:43

Rein schreef: za 23 jan 2021, 14:19 ^^ 130 km/h. Dat is immers de wettelijke Vmax in NL op snelwegen.
Dat is de regel, maar het verkeersbord overmeestert die regel:
Artikel 63 RVV 1990 schreef: Verkeerstekens gaan boven verkeersregels, voor zover deze regels onverenigbaar zijn met deze tekens.
En we hebben hier twee verkeerstekens: een :A1-90: en :A1-100: [6-19h]. Dus dan is de vraag, moet je de :A1-100: [6-19h] lezen als

"vanaf hier geldt een nieuwe maximumsnelheid, namelijk 100, maar dat is alleen tussen 6-19h, dus tussen 19-6h gaan we terug naar de standaard, dus 130"

of als

"dit verkeersbord (100) moet je alleen wat mee doen tussen 6-19h, dus tussen 19-6h blijft het laatstgenoemde (90) van kracht."

Ik heb het RVV 1990, de BABW en de Uitvoering BABW inzake verkeerstekens even doorzocht op de woorden "tijd", "uren", "onderbord" maar volgens mij staat dit nergens duidelijk zwart op wit. Dus dan is het open voor interpretatie, en dan kiest de bestuurder (en zo ook de handhaver) meestal voor wat hen het beste uitkomt.

Edit: Tenzij de tweede :A1-100: [6-19h] na een toerit stond, dan vervalt de :A1-90: en is het sowieso 130 km/h tussen 19-6h.

Durashift
autoweg
Berichten: 1819
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Durashift » za 23 jan 2021, 15:48

^^^ in het voorbeeld van de poster is 2x het tijdsvak 19-6 uur benoemd, dus ik begrijp niet helemaal wat er nu niet duidelijk is tussen 19 uur 's avonds en 6 uur 's morgens: volgens het verkeersbord ter plekke is het 100 km/h.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17003
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Snelwegfreak » za 23 jan 2021, 15:59

Robbert297 schreef: za 23 jan 2021, 13:10Helaas denkt menig weggebruiker daar anders over.
Laat dat helaas maar weg. Met het toenemend aantal compleet bezopen maximumsnelheden snap ik heel goed dat menig weggebruiker het zélf wel bepaalt.
Enne gojje mins blieft altied leave.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19301
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door waldo79 » za 23 jan 2021, 16:07

Durashift schreef: za 23 jan 2021, 15:48 ^^^ in het voorbeeld van de poster is 2x het tijdsvak 19-6 uur benoemd, dus ik begrijp niet helemaal wat er nu niet duidelijk is tussen 19 uur 's avonds en 6 uur 's morgens: volgens het verkeersbord ter plekke is het 100 km/h.
Het opheffen van de :A1-90: (bij regen) zet de maximumsnelheid weer op 130, omdat dat de algemeen geldende maximumsnelheid is binnen Nederland. Om de snelheid overdag weer te beperken moet na de opheffing van die 90 weer een :A1-100: 6-19 h geplaatst worden. Dit gaat vrijwel nergens goed!

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30508
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Coen Tunnel » za 23 jan 2021, 16:41

^^ Zelfs voor het opheffen al. De :A1-90: [bij regen] op zich zet de Vmax al op 130. Immers, vanaf die :A1-90: geldt een nieuw snelheidsregime. En die :A1-90: geldt dus alleen als er aan de voorwaarde [bij regen] wordt voldaan, net als dat de :A1-100: alleen geldt als er aan de voorwaarde [6-19 h] wordt voldaan. Kortom, passeer je de combi :A1-90: [bij regen], dan mag je strikt genomen bij droog weer de algemene Vmax van 130 rijden, ongeacht het tijdstip.

Correct zou zijn:

:A1-100:
[6-19 h]
:A1-90:
[bij regen]

Dat dekt alles af.

En als de :A1-90: weer opgeheven moet worden, dan niet met een :A2: (met 90), maar met :A1-100: [6-19 h].
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19301
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door waldo79 » za 23 jan 2021, 16:44

Scherp, Coen Tunnel. Juridisch is het een flinke warboel geworden.

Durashift
autoweg
Berichten: 1819
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Durashift » za 23 jan 2021, 16:47

[bij regen] wordt niet in het voorbeeld genoemd. Dat is de aanname die jullie doen.

Hopelijk past de TS'er zijn voorbeeld even aan of vermeldt dat dit de werkelijkheid is qua tijdsaanduiding.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19301
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door waldo79 » za 23 jan 2021, 16:56

Die regen is wel een frequent voorkomende situatie, maar we wachten het beste even op een verduidelijking van H-BD.

H_BD
dorpsstraat
Berichten: 160
Lid geworden op: za 28 apr 2018, 13:32

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door H_BD » za 23 jan 2021, 17:18

Ik heb het bericht aangepast. Hele stomme fout :oops: aangepast. Het leverde wel een interessante en leerzame discussie op, waarvoor mijn dank!
Sibren schreef: za 23 jan 2021, 15:43 Edit: Tenzij de tweede :A1-100: [6-19h] na een toerit stond, dan vervalt de :A1-90: en is het sowieso 130 km/h tussen 19-6h.
Dat is inderdaad het geval. Maar als ik die redenering volg mag ik overdag na het passeren van een toerit dus ook versnellen naar 130 tot ik de :A1-100: met onderbord tegenkom?

Durashift
autoweg
Berichten: 1819
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Durashift » za 23 jan 2021, 17:29

Jij rijd dus op de hoofdrijbaan?

De 90 km/h geldt voor de toerit of ook de hoofdrijbaan?

Naar mijn idee heb je dan op de hoofdrijbaan niks met de 90 km/h te maken en is het gewoon 100 km/h overdag en 130 km/h in de avond en nacht.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19301
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door waldo79 » za 23 jan 2021, 17:55

Over welk stuk weg gaat je vraag, H_BD?

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 549
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door CasablancaMarocco » zo 31 jan 2021, 0:20

Afbeelding


Hoe hard mag ik hier?

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8375
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door keokiracer » zo 31 jan 2021, 8:58

^^ 50 lijkt mij logisch dus het zal wel 30 zijn. :p
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
MaartenE
verkeersader
Berichten: 530
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door MaartenE » zo 31 jan 2021, 11:21

Losliggend fietspad, op boerderijen gelijkende huizen aan de kant van de weg, afwijkende markering, ik zeg 70. ;)
Tweerichtingsfietspaden zijn uitgevonden door een verkeerskundige met helicopter-ouders.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30453
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Palance » zo 31 jan 2021, 12:09

Misschien wel 15 omdat het een woonerf is :lol:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17450
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door boe! » zo 31 jan 2021, 12:30

keokiracer schreef: zo 31 jan 2021, 8:58 ^^ 50 lijkt mij logisch dus het zal wel 30 zijn. :p
30 km/u inderdaad. Dit is in Zoeterwoude waar de Hoge Rijndijk een stukje 30 km/u heeft tussen de reguliere 50 km/u gedeeltes in.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 922
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Robonus » di 02 feb 2021, 8:34

Raad u maar... Hoe hard mag ik hier:

Afbeelding

Gebruikersavatar
NWH
verkeersader
Berichten: 555
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door NWH » di 02 feb 2021, 8:39

Ik zou hier denken aan 80km/h.
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7363
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Jackbauer1350 » di 02 feb 2021, 8:51

Hoofdweg lijkt me dat ter hoogte van de A44, 80 km/u.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 922
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Robonus » di 02 feb 2021, 8:59

Klopt helemaal, ik was nogal verbaasd over het oude rona profiel en de smalle obstakelvrije zone.
Ook erfontsluitingen aan een 80 km/h weg zie ik niet vaak in deze vorm

https://www.google.nl/maps/@52.2293063, ... 384!8i8192

Lijkt me niet fijn om zonder hoekspiegel hier de weg op te rijden

Afbeelding

Afbeelding

Verderop kloppen de boogstralen ook niet helemaal voor 80 km/h :lol:
En dat in 2 richtingen bereden.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7363
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Jackbauer1350 » di 02 feb 2021, 9:04

Overigens heeft die weg, eigenlijk beide wegen want dit geldt ook voor aan de andere zijde van de vaart wel redelijk aantal verschillende snelheidsregimes. Want vlak bij de locatie op de foto van de opgave ligt een kort stukje "zone 60" en vervolgens een bebouwde kom met "zone 30" en daarna de kom uit met "zone 60" waarbij de rijbaan is voorzien van rode fietsstroken.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17003
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Snelwegfreak » di 02 feb 2021, 10:15

Robonus schreef: di 02 feb 2021, 8:34 Raad u maar... Hoe hard mag ik hier:
Waarom vind ik het verre van verrassend dat jij met dit voorbeeld aan komt zetten? :lol:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 922
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Robonus » di 02 feb 2021, 10:53

Haha ja jij weet hier natuurlijk ook alles van ;-)

Egbert
autoweg
Berichten: 2190
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Egbert » di 23 mar 2021, 21:33

https://www.google.nl/maps/@51.2621087, ... 312!8i6656

Antwoorden voordat je om je heen kijkt. ;)

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Wouter N14 » di 23 mar 2021, 21:40

Veel te veel "begin"-borden maar geen "einde"-bord, wat een zooitje weer :nothanks:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 912
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door LennyKravitz » di 23 mar 2021, 23:11

Zooitje daaro.
It aint over 'till it's over...

Jeff
autoweg
Berichten: 2343
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Jeff » wo 24 mar 2021, 0:17

Pas nog geweest :
Links van het kaaal buiten dorp is 60 km/h
Links van het kanaal in de kom: 30 km/h

Rechts buiten: 60 km/h (tussen komgrens en A44, andere kant is 80km/h)
Rechts binnen: 50 km/h

Je verzint het niet :facepalm: