[E019] Antwerpen - Breda naar 2x3?
Moderator: Moderatoren
-
- stadsweg
- Berichten: 271
- Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 16:22
[E019] Antwerpen - Breda naar 2x3?
Heb dit reeds op andere fora aangekaart maar men weet er nergens blijkbaar een antwoord op.
Ik zit regelmatig op de E19 tussen Antwerpen en Breda en wat me opvalt is dat het stuk in België slechts 2 rijvakken per richting heeft, terwijl de middenberm breed genoeg is om er naar analogie van de E17 2 x 3 rijvakken van te maken - ik denk dat de drukte deze ingreep zeker verantwoordt (zie de verdere toename van het reeds drukke vrachtvervoer na opening van Deurganckdok bv.).
Weet iemand of hier richtlijnen voor zijn en of dit eventueel ooit gepland is?
Ik zit regelmatig op de E19 tussen Antwerpen en Breda en wat me opvalt is dat het stuk in België slechts 2 rijvakken per richting heeft, terwijl de middenberm breed genoeg is om er naar analogie van de E17 2 x 3 rijvakken van te maken - ik denk dat de drukte deze ingreep zeker verantwoordt (zie de verdere toename van het reeds drukke vrachtvervoer na opening van Deurganckdok bv.).
Weet iemand of hier richtlijnen voor zijn en of dit eventueel ooit gepland is?
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31351
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Een beetje zoekwerk levert dit op:

Ofwel: De plannig was er wel, maar omdat je verderop in Brussel en/of Antwerpen vastrijdt is er verder vanaf gezien
http://wegen.vlaanderen.be/vragen/midden_e19.php schreef:Waarom is de middenstrook op de E19 tussen Brussel en Antwerpen zo breed ?
Bij het ontwerp van de E19 had men oorspronkelijk de bedoeling om in het midden van de autosnelweg een rijvak voor snelverkeer aan te leggen. Dit rijvak zou slechts een beperkt aantal op- en afritmogelijkheden hebben. Men noemde dit vak wel eens de direct Antwerpen-Brussel.
Tussen Kontich en Antwerpen werd dit wegvak effectief verwezenlijkt. Men heeft er 2 x 2 rijstroken in elke richting. Tussen Kontich en Brussel werden destijds alleen de kunstwerken gebouwd. Men zou later - wanneer de toegenomen verkeersintensiteit dit vereiste - de wegverharding in de middenzone verder aanleggen. In Mechelen wou men ook het op- en afrijden van deze direct mogelijk maken. De verkeerswisselaars zijn er daarom vrij complex geworden.
Ondertussen wijzigde de visie op dit project. Zou de aanleg van een bijkomend rijvak tussen Antwerpen en Brussel de vlotheid van het verkeer bevorderen ? Men heeft files bij het binnenrijden van Anwerpen en Brussel; een vak voor snelverkeer zou de automobilisten alleen sneller tot in die files brengen. De overheid besliste uiteindelijk om het middenvak niet aan te leggen.
Ooit speelde men met het idee om in deze middenberm de spoorverbinding Antwerpen-Brussel voor de HST aan te leggen.
Op vraag van de groep Helaba werd de middenstrook gebruikt voor het aanplanten van een bos als blijvende herinnering aan de vermoorde kinderen en aan de verkeersslachtoffers onder de kinderen. Het witte bos werd tijdens een groots opgezette actie aangeplant door schoolkinderen uit heel het land. De administratie Wegen en Verkeer van het Vlaams Gewest financierde de actie en doet ook het onderhoud.


Ofwel: De plannig was er wel, maar omdat je verderop in Brussel en/of Antwerpen vastrijdt is er verder vanaf gezien
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9012
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31351
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Ik geloof dat ik zo tegen het einde van de werkweek eens niet zoveel moet lezen, want ik geloof dat ik de helft niet meer opneem van wat hier gepost wordt
Het bovenstaande kan dus als niet gepost beschouwd worden

Het bovenstaande kan dus als niet gepost beschouwd worden
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31351
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Dan heb ik tenminste niet voor niks gezochtpoller1 schreef:Toch bedankt

"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- expressweg
- Berichten: 2975
- Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
- Locatie: Lochristi
Het is niet omdat de middenberm van de E19 op het stuk Antwerpen-Grens er misschien breed genoeg lijkt uit te zien voor een extra rijstrook, dat het ook zo is. De reden dat die middenberm die breedte heeft, heeft vooral met veiligheid te maken: als je aan 120km/u de middenberm zou invliegen, dan kan die op dat moment voor jou niet breed genoeg zijn he, hoe breder hoe liever. Die breedte (ongeveer dezelfde breedte als op de andere snelwegen) is dus niet gekozen met de bedoeling om later een rijstrook bij te leggen, maar om veiligheidsredenen. Wil men later toch een rijstrook bijleggen, dan zal dat aan de rechterkant van de rijbanen gebeuren (met onteigeningen tot gevolg) en blijft de middenberm zoals ie is.
Of er een derde rijstrook komt, daar is men over aan het denken, maar waarschijnlijk komt die er niet direct, men wil liever wat verkeer dat nu via de E19 gaat afleiden naar de A12 richting Nederland, om wat meer spreiding over die 2 wegen te bekomen, aangezien het meeste verkeer richting Nederland nu via de E19 gaat.
Of er een derde rijstrook komt, daar is men over aan het denken, maar waarschijnlijk komt die er niet direct, men wil liever wat verkeer dat nu via de E19 gaat afleiden naar de A12 richting Nederland, om wat meer spreiding over die 2 wegen te bekomen, aangezien het meeste verkeer richting Nederland nu via de E19 gaat.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40834
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Tja, men had natuurlijk Nederland kunnen bellen dat haar E 19, in de vorm van de A 16 wel tot 2*3 rijstroken verbreed en het verlengde van de A 12 in de vorm van de A 4 tussen Bergen op Zoom en Rotterdam voorlopig niet wil aanleggen. Het had mij handig geleken om tegelijk met de bouw van de HSL ook gewoon de E 19 Antwerpen - Hazeldonk te verbreden... 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18016
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Op een recht stuk weg met 120 km/u de middenberm inschieten?? Die mensen horen niet op de snelweg thuis.R4 schreef:De reden dat die middenberm die breedte heeft, heeft vooral met veiligheid te maken: als je aan 120km/u de middenberm zou invliegen, dan kan die op dat moment voor jou niet breed genoeg zijn he, hoe breder hoe liever.

-
- expressweg
- Berichten: 2975
- Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
- Locatie: Lochristi
Tja, zelfs een goede chauffeur kan wel eens verrast worden door een plots manoeuvre van een andere he.
@Vinny: Op die verbreding moet je niet te snel rekenen, de metingen tonen aan dat de verkeersdrukte daar niet van die aard is dat een derde rijstrook nu en in de toekomst gerechtvaardigd zou zijn. Het verkeer is er vooral druk tijdens de spits (logisch), maar daarbuiten valt het mee. In het algemeen staan er op die E19 niet vaak files, toch niet in vergelijking met andere snelwegen. Bovendien zou een extra rijstrook er nog meer voor zorgen dat het verkeer langs daar ipv langs de A12 rijdt als het bijv. naar Rotterdam moet, en dus spreiding verhinderen. De reden dat het verkeer richting Rotterdam etc. langs de A12 gestuurd wordt, is trouwens een samenspraak met Nederland.

@Vinny: Op die verbreding moet je niet te snel rekenen, de metingen tonen aan dat de verkeersdrukte daar niet van die aard is dat een derde rijstrook nu en in de toekomst gerechtvaardigd zou zijn. Het verkeer is er vooral druk tijdens de spits (logisch), maar daarbuiten valt het mee. In het algemeen staan er op die E19 niet vaak files, toch niet in vergelijking met andere snelwegen. Bovendien zou een extra rijstrook er nog meer voor zorgen dat het verkeer langs daar ipv langs de A12 rijdt als het bijv. naar Rotterdam moet, en dus spreiding verhinderen. De reden dat het verkeer richting Rotterdam etc. langs de A12 gestuurd wordt, is trouwens een samenspraak met Nederland.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 15143
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
Je hebt helemaal gelijk. Aan internationale planning wil het wel eens schorten, zie ook de A37 en de BAB52 die allebei in het buurland geen snelwegaansluiting krijgen.Vinny schreef:Tja, men had natuurlijk Nederland kunnen bellen dat haar E 19, in de vorm van de A 16 wel tot 2*3 rijstroken verbreed en het verlengde van de A 12 in de vorm van de A 4 tussen Bergen op Zoom en Rotterdam voorlopig niet wil aanleggen. Het had mij handig geleken om tegelijk met de bouw van de HSL ook gewoon de E 19 Antwerpen - Hazeldonk te verbreden...

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36551
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Ruimtereserveringen in de middenberm over grotere afstanden zijn meestal wel voor extra rijstroken bedoeld geweest. Zeker in de jaren '70, toen de E19 werd geopend, waren reeds jaren geleiderails beschikbaar die het probleem van de "middenbermperforaties" al hadden aangepakt.
Een extra brede middenberm enkel voor veiligheid op een weg aangelegd in de jaren '70 lijkt mij dus zeer onwaarschijnlijk.
Een extra brede middenberm enkel voor veiligheid op een weg aangelegd in de jaren '70 lijkt mij dus zeer onwaarschijnlijk.
-
- dorpsstraat
- Berichten: 191
- Lid geworden op: za 07 mei 2005, 0:11
- Locatie: Mechelen
Wat me trouwens opvalt is dat weinig autosnelwegen in België na de oorspronkelijke aanleg verbreed zijn. De meeste hebben de breedte zoals oorspronkelijk gepland en aangelegd.
Enkel de E40 tussen het knooppunt Jabbeke en Brussel is achteraf verbreed geweest tot 2 x 3 rijstroken (zoals je aan een aantal smalle doorgangen onder bruggen nog merkt). En een stuk E40 tussen de aansluiting met Bertem (aansluiting met A2) en Brussel waar de pechstrook voor een vierde rijstrook is opgeofferd, zijn er nog stukken Belgische autosnelweg die verbreed zijn geweest na de oorspronkelijke aanleg?
Enkel de E40 tussen het knooppunt Jabbeke en Brussel is achteraf verbreed geweest tot 2 x 3 rijstroken (zoals je aan een aantal smalle doorgangen onder bruggen nog merkt). En een stuk E40 tussen de aansluiting met Bertem (aansluiting met A2) en Brussel waar de pechstrook voor een vierde rijstrook is opgeofferd, zijn er nog stukken Belgische autosnelweg die verbreed zijn geweest na de oorspronkelijke aanleg?
-
- expressweg
- Berichten: 2975
- Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
- Locatie: Lochristi
Toch is dat op de E19 Breda-Antwerpen het geval, bovendien is de middenberm daar zeker niet zo extra breed zoals op het stuk Antwerpen-Brussel (of beter: Antwerpen-Kontich).René schreef: Een extra brede middenberm enkel voor veiligheid op een weg aangelegd in de jaren '70 lijkt mij dus zeer onwaarschijnlijk.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36551
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
In de jaren '70 was het heel gebruikelijk om aan de middenbermzijde ruimte te reserveren voor een derde rijstrook, die men om kostenredenen voorlopig nog niet wilde aanleggen, maar waarvan men het nut op middellange termijn eigenlijk al bewezen vond. In Nederland komen dergelijke wegvakken op meerdere plaatsen voor.
Als jouw these waar zou zijn, R4, waarom heeft men dan bij andere Belgische snelwegen uit dezelfde periode de middenberm niet van dezelfde breedte genomen ?
Als jouw these waar zou zijn, R4, waarom heeft men dan bij andere Belgische snelwegen uit dezelfde periode de middenberm niet van dezelfde breedte genomen ?
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40834
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Vroeger was er op de E 19 ook ruimte aan de niet-middenbermzijde om de weg uit te breiden. Dat weet ik bijna zeker.
Verder is onlangs (vorig jaar?) de E 17 verbreed tussen Gent en Kortrijk van 2*2 naar 2*3, dat heb ik zelf op het VRT-nieuws gezien.
Verder is onlangs (vorig jaar?) de E 17 verbreed tussen Gent en Kortrijk van 2*2 naar 2*3, dat heb ik zelf op het VRT-nieuws gezien.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- dorpsstraat
- Berichten: 215
- Lid geworden op: vr 29 jul 2005, 9:24
- Locatie: Heerlen
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 15143
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
-
- expressweg
- Berichten: 2975
- Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
- Locatie: Lochristi
Zie http://www.wegen.vlaanderen.be/wegen/pr ... deren/e17/Vinny schreef:Vroeger was er op de E 19 ook ruimte aan de niet-middenbermzijde om de weg uit te breiden. Dat weet ik bijna zeker.
Verder is onlangs (vorig jaar?) de E 17 verbreed tussen Gent en Kortrijk van 2*2 naar 2*3, dat heb ik zelf op het VRT-nieuws gezien.
Het gaat niet over het hele traject Gent-Kortrijk, maar over het traject Waregem-Kortrijk. Dit is trouwens een mooi voorbeeld van het nieuwe Vlaamse wegenbeleid dat men sinds een aantal jaren heeft en waarover ik het in een andere draad reeds had. Hier was een capaciteitsaanpassing nodig, en die is er gekomen. Niet dat er zo vaak files stonden, maar het is een weg met druk verkeer waar weinig variatie inzit gedurende de loop van de dag, een soort constante drukte dus, vooral door vrachtverkeer. Door nu een extra rijstrook te voorzien, kan het gewone autoverkeer nu zonder probleem de vrachtwagens inhalen op een veilige en vlotte manier, zonder voortdurende zenuwachtige bewegingen, die een accordeoneffect creëren.
Nog even over de E19 dan: vergeet niet dat die eigenlijk voor een groot stuk een soort "experimentele" autosnelweg was toen men hem aanlegde. Het meest opvallende daarvan is uiteraard het stuk Antwerpen-Brussel, maar ook Antwerpen-Breda hoort daarbij, met de iets bredere (maar niet opvallend veel) middenberm, en dat was wel degelijk omwille van veiligheidsredenen. Gewone vangrails in een klassieke middenberm vond men toen niet voldoende, daarom dat men probeerde met een iets bredere middenberm ietwat meer bufferruimte te creëren.
-
- Moderator
- Berichten: 74181
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Waar was dat dan precies? Ik reed een jaar geleden over het traject Mons - Liège, en toen waren veel stukken wel 2x3 alleen, waren dat ouwe trajecten, echt zeer slecht wegdek. 't kan zijn dat je het stukje Tournai - Mons bedoelt?SonicJ schreef:Op de E42 (in wallonie) heb ik vaker gezien dat de brede middenberm omgebouwd wordt tot 3e rijstrook (zijn ze nog steeds mee bezig). In het midden heb je daar slechts een een smalle verhoging van beton. De voltooide stukken zijn trouwens zeer geslaagd!
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18016
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Een maand geleden waren ze op dat gedeelte inderdaad zeer druk met asfalteringswerkzaamheden.Chrizz schreef:Waar was dat dan precies? Ik reed een jaar geleden over het traject Mons - Liège, en toen waren veel stukken wel 2x3 alleen, waren dat ouwe trajecten, echt zeer slecht wegdek. 't kan zijn dat je het stukje Tournai - Mons bedoelt?SonicJ schreef:Op de E42 (in wallonie) heb ik vaker gezien dat de brede middenberm omgebouwd wordt tot 3e rijstrook (zijn ze nog steeds mee bezig). In het midden heb je daar slechts een een smalle verhoging van beton. De voltooide stukken zijn trouwens zeer geslaagd!
-
- dorpsstraat
- Berichten: 215
- Lid geworden op: vr 29 jul 2005, 9:24
- Locatie: Heerlen
Ik bedoel inderdaad het stukje Mons - Tournai (op weg naar Lille).Chrizz schreef:Waar was dat dan precies? Ik reed een jaar geleden over het traject Mons - Liège, en toen waren veel stukken wel 2x3 alleen, waren dat ouwe trajecten, echt zeer slecht wegdek. 't kan zijn dat je het stukje Tournai - Mons bedoelt?SonicJ schreef:Op de E42 (in wallonie) heb ik vaker gezien dat de brede middenberm omgebouwd wordt tot 3e rijstrook (zijn ze nog steeds mee bezig). In het midden heb je daar slechts een een smalle verhoging van beton. De voltooide stukken zijn trouwens zeer geslaagd!
-
- stadsweg
- Berichten: 271
- Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 16:22
Ik denk dat men destijds de E17 Antwerpen-Gent ook op die manier verbreed heeft... die berm is ook erg smal geworden.R4 schreef:Het is niet omdat de middenberm van de E19 op het stuk Antwerpen-Grens er misschien breed genoeg lijkt uit te zien voor een extra rijstrook, dat het ook zo is. De reden dat die middenberm die breedte heeft, heeft vooral met veiligheid te maken: als je aan 120km/u de middenberm zou invliegen, dan kan die op dat moment voor jou niet breed genoeg zijn he, hoe breder hoe liever. Die breedte (ongeveer dezelfde breedte als op de andere snelwegen) is dus niet gekozen met de bedoeling om later een rijstrook bij te leggen, maar om veiligheidsredenen. Wil men later toch een rijstrook bijleggen, dan zal dat aan de rechterkant van de rijbanen gebeuren (met onteigeningen tot gevolg) en blijft de middenberm zoals ie is.
Of er een derde rijstrook komt, daar is men over aan het denken, maar waarschijnlijk komt die er niet direct, men wil liever wat verkeer dat nu via de E19 gaat afleiden naar de A12 richting Nederland, om wat meer spreiding over die 2 wegen te bekomen, aangezien het meeste verkeer richting Nederland nu via de E19 gaat.
-
- expressweg
- Berichten: 2975
- Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
- Locatie: Lochristi
Dat klopt, van bij de bouw van de E17 waren de extensieplannen (die automatische gemaakt worden bij aanleg of verandering van een snelweg) zo dat bij aanleg van een extra rijstrook de middenberm versmald zou worden. Bij de E19 zijn die plannen anders, daar wordt de middenberm niet beschouwd als uitbreidingszone. Ik zou het eens moeten opzoeken, maar ik vermoed dat het te maken heeft met het feit dat die berm itt de E17 bouwkundig nooit voorbereid is op een eventuele uitbreiding.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8520
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
-
- expressweg
- Berichten: 2975
- Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
- Locatie: Lochristi
Daar gaat nu net deze hele draad over. :P Maar om hem even kort samen te vatten: die verbreding is niet in zicht, om verschillende redenen, die hierboven ergens uitgelegd staan.Hajo schreef:Wat ik echt een gemiste kans vind: de verbreding van de E19 van Antwerpen naar Breda. Altijd erg druk met veel vrachtverkeer. Tijdens de aanleg van de HSL had die weg meteen verbreed kunnen worden, net zoals wij dat in Nederland gedaan hebben (A16).
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8520
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Hmm. Verkeer heeft de neiging de meest rechtstreekse, snelste en makkelijkste verbinding te kiezen.
Zolang de Nederlandse A4 niet helemaal compleet is, denk ik niet dat de E19 minder verkeer te verwerken krijgt. Eerder meer zou ik zeggen. Een afname van verkeer op de E19 vind denk ik pas plaats als de Nederlandse A4 helemaal af is. En zelfs dan moet ik het nog zien.
Kortom: ik blijf het een gemiste kans vinden.
Zolang de Nederlandse A4 niet helemaal compleet is, denk ik niet dat de E19 minder verkeer te verwerken krijgt. Eerder meer zou ik zeggen. Een afname van verkeer op de E19 vind denk ik pas plaats als de Nederlandse A4 helemaal af is. En zelfs dan moet ik het nog zien.
Kortom: ik blijf het een gemiste kans vinden.
Donateur Vereniging Wegenforum
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6329
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Ja, want Nederland stapt dan natuurlijk massáál over op de HSLWouter schreef:Misschien verwachten ze dat er minder verkeer zal komen wanneer de HSL klaar is. Wanneer is dat eigenlijk, en lopen Nederland en België daarmee gelijk?

NOT. En bovendien heb je ook nog behoorlijk wat vrachtverkeer, dat krijg je daar echt niet weg. Een volledige A4 zou natuurlijk wonderen kunnen doen, hoewel het verkeer dan natuurlijk nog steeds bij Antwerpen vast blijft staan.
-
- autoweg
- Berichten: 1038
- Lid geworden op: zo 15 mei 2005, 8:46
- Locatie: Dinteloord
Ik heb die route een paar jaar geleden gereden, vlak na een sneeuwbui. Resultaat: tientallen geslipte auto's in die middenberm. Moest die er niet geweest zijn dan zou heel die weg vast gezeten hebben. Nu konden we er redelijk doorrijden.
Opvallend trouwens dat in belgie al de belangrijke verbindingswegen tussen de grootste steden allemaal minstens 2x3 zijn. I.i.g de driehoek Antwerpen-Brussel-Gent. En van gent naar Brugge en Kortrijk.
Opvallend trouwens dat in belgie al de belangrijke verbindingswegen tussen de grootste steden allemaal minstens 2x3 zijn. I.i.g de driehoek Antwerpen-Brussel-Gent. En van gent naar Brugge en Kortrijk.