[N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Rogier
expressweg
Berichten: 4205
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door Rogier » ma 04 okt 2021, 9:16

Leuke foto's, maar jammergenoeg van de verkeerde besparingen. Viaducten te smal, waardoor 2 keer 2 rijstroken net niet passen, geen bermverharding en geleiderails.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15933
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door Kaaiman » ma 04 okt 2021, 9:51

Rogier schreef: ma 04 okt 2021, 9:16Viaducten te smal, waardoor 2 keer 2 rijstroken net niet passen
Ik vermoed dat het voor GOW-80 2x2 net past en voor SW-100 2x2 niet meer.

Maar als we het precies willen weten: heeft iemand toevallig een rolmaatje uitgerold? ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18831
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door waldo79 » ma 04 okt 2021, 10:04

Op het viaduct over de Keersop (ten westen van Dommelen) is een behoorlijke overbreedte aanwezig wat in gebruik gaat als redresseerstrook. Met wat schuifwerk zou 2x2 niet onmogelijk moeten zijn.

Maar het ontbreken van geleiderail en bermverharding is wel een zorgelijke bezuiniging.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7190
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door Jackbauer1350 » ma 04 okt 2021, 10:05

Toen we op dat viaduct stonden hebben we het uitgemeten, met blote oog weliswaar. Maar met wat aanpassingen zou 2x2 moeten passen. In ieder geval voor 80 km/u. Of het voor 100 km/u veilig genoeg is valt te betwijfelen.
Op het tracé zelf ook, al zal het talud dan wel redelijk dicht op de rijbaan zitten. De voetgangersviaducten hebben er onder ook ruimte genoeg.

Overigens zullen er op de Beekdalbrug vermoedelijk wel weggebruikers naar rechts opschuiven omdat die onderbroken kantmarkering zo op een deelstreep lijkt.
Al begreep ik dat er nog van die buigbare paaltjes op die overbreedte komen om dat tegen te gaan.

H.
dorpsstraat
Berichten: 204
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 11:50
Locatie: Randstad

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door H. » ma 04 okt 2021, 10:11

Op beide beekdalbruggen komt nog diagonale verdrijfmarkering op de overbreedtes.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7693
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door Hajo » ma 04 okt 2021, 12:36

^^ Op beekdalbrug De Run waren die diagonale strepen al aanwezig.

Is het mogelijk om in de resterende twee weken tot de opening op 18 oktober nog geleiderail in de middenberm aan te brengen?
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16751
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door mavas » ma 04 okt 2021, 12:40

H. schreef: ma 04 okt 2021, 10:11 Op beide beekdalbruggen komt nog diagonale verdrijfmarkering op de overbreedtes.
Maak het nog makkelijker: Breng een doorgetrokken kantstreep aan. Dat is altijd duidelijk. Geen gezeik met weggebruikers meer, en geen aanvullende maatregelen nodig. En men zal er echt niet ineens 100 gaan rijden, weggebruikers maken die link echt niet.

https://www.google.nl/maps/@52.5276856, ... 384!8i8192
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

IQ[]
expressweg
Berichten: 4181
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door IQ[] » ma 04 okt 2021, 13:06

Nee joh Mavas, dat is veel te onduidelijk! :hap: Dit is een veel betere oplossing: https://goo.gl/maps/kpPdYgL8fLe4wy9a8 :lol:

/ironiemodus uit

H.
dorpsstraat
Berichten: 204
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 11:50
Locatie: Randstad

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door H. » ma 04 okt 2021, 13:07

^^

De Japanse oplossing. Ik hou er wel van.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3687
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door Schelpenpaadje » ma 04 okt 2021, 13:28

mavas schreef: ma 04 okt 2021, 12:40
H. schreef: ma 04 okt 2021, 10:11 Op beide beekdalbruggen komt nog diagonale verdrijfmarkering op de overbreedtes.
Maak het nog makkelijker: Breng een doorgetrokken kantstreep aan. Dat is altijd duidelijk. Geen gezeik met weggebruikers meer, en geen aanvullende maatregelen nodig. En men zal er echt niet ineens 100 gaan rijden, weggebruikers maken die link echt niet.

https://www.google.nl/maps/@52.5276856, ... 384!8i8192
Gezien de vluchtstrook mag ik daar 130? :duck:

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7190
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door Jackbauer1350 » ma 04 okt 2021, 14:09

O er zal straks vast harder dan 80 km/u gereden worden, zeker wanneer er geen vrachtwagen voor je zit. :dyn_hyp:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67372
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door Chris » ma 04 okt 2021, 14:14

Hajo schreef: ma 04 okt 2021, 12:36Is het mogelijk om in de resterende twee weken tot de opening op 18 oktober nog geleiderail in de middenberm aan te brengen?
Ik denk niet dat je daar geleiderails moet verwachten. Op andere GOW-80 wegen met gescheiden rijbanen is dat ook niet gedaan.

Voorbeeld: N340 bij Zwolle:
Afbeelding
N340 Zwolle - Dalfsen 18-09-2021 23 by European Roads, on Flickr

Voorbeeld: N302 bij Harderwijk:
Afbeelding
]N302-2 by European Roads, on Flickr

Egbert
autoweg
Berichten: 2048
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door Egbert » ma 04 okt 2021, 14:34

H. schreef: ma 04 okt 2021, 13:07 ^^

De Japanse oplossing. Ik hou er wel van.
De Paul Ricardoplossing. Lelijk, onnodig en WTF zijn ze mee bezig.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7190
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door Jackbauer1350 » ma 04 okt 2021, 14:51

Chris schreef: ma 04 okt 2021, 14:14
Hajo schreef: ma 04 okt 2021, 12:36Is het mogelijk om in de resterende twee weken tot de opening op 18 oktober nog geleiderail in de middenberm aan te brengen?
Ik denk niet dat je daar geleiderails moet verwachten. Op andere GOW-80 wegen met gescheiden rijbanen is dat ook niet gedaan.

Voorbeeld: N340 bij Zwolle:
Afbeelding
N340 Zwolle - Dalfsen 18-09-2021 23 by European Roads, on Flickr
Mis bij de N69 met de zachte bermen eigenlijk wel de rammelstroken zoals hier bij de N340 te zien zijn.

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 771
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door Steyn_E » ma 04 okt 2021, 15:11

De N279 heeft dan weer wél een middengeleider op het vernieuwde gedeelte. En de N65 wordt er binnenkort van voorzien. Wat mij betreft een verkeerde bezuiniging, op de ring van Tilburg gaat het bijvoorbeeld regelmatig fout en schiet er iemand uit de bocht de andere rijbaan op (of over).

gpvos
zandpaadje
Berichten: 15
Lid geworden op: di 18 aug 2009, 0:19

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door gpvos » ma 04 okt 2021, 15:24

Ik hoop dat dit gerelateerd genoeg is voor dit topic: het viel me op dat een deel van de N397 als straatnaam "Rijksweg" heeft, zowel op OSM als Google Maps. Is dit inderdaad ooit een rijksweg geweest? De diverse wiki's hebben het over deze weg alleen als een provinciale weg.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2768
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door verfmeer95 » ma 04 okt 2021, 15:40

Het gedeelte in de voormalige gemeente Westerhoven heet inderdaad rijksweg. Misschien heeft het er iets mee te maken dat er in die gemeente al een provinciale weg was, waardoor ze het geen provinciale weg konden noemen?

kempencar
dorpsstraat
Berichten: 128
Lid geworden op: za 19 sep 2009, 0:01

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door kempencar » ma 04 okt 2021, 16:20

Klopt, helemaal, maar heb je het aantal rotondes geteld?

Oeps, dit was een reactie op:
Mooi dat je dit stukje gemeentelijke infra op de film hebt gezet. De Zilverbaan is wel een belangrijke verbetering in de bereikbaarheid van het westen van Veldhoven.
Laatst gewijzigd door kempencar op ma 04 okt 2021, 16:47, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14761
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door Via » ma 04 okt 2021, 16:23

Steyn_E schreef: ma 04 okt 2021, 15:11 De N279 heeft dan weer wél een middengeleider op het vernieuwde gedeelte. En de N65 wordt er binnenkort van voorzien. Wat mij betreft een verkeerde bezuiniging, op de ring van Tilburg gaat het bijvoorbeeld regelmatig fout en schiet er iemand uit de bocht de andere rijbaan op (of over).
Volgens mij is het niet altijd een bezuiniging maar ook een overweging dat dit soort wegen niet teveel een snelweguitstraling mogen krijgen... :geenlach:

kempencar
dorpsstraat
Berichten: 128
Lid geworden op: za 19 sep 2009, 0:01

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door kempencar » ma 04 okt 2021, 16:53

verfmeer95 schreef: ma 04 okt 2021, 15:40 Het gedeelte in de voormalige gemeente Westerhoven heet inderdaad rijksweg. Misschien heeft het er iets mee te maken dat er in die gemeente al een provinciale weg was, waardoor ze het geen provinciale weg konden noemen?
Voordat de N69 een Provinciale Weg was, was dit een Rijksweg.
Dat was ook een van de vele oorzaken dat dit 40 jaar moest duren. De Regio had een probleem, het Rijk niet. Het Rijk besteedt de infra-euro liever aan projecten die minder gevoelig liggen, dus bij het eerste tegenstrubbelen concludeerde het Rijk telkens dat er nog niet voldoende raakvlak was en kon dit plan weer lekker op de lange baan (projecten genoeg). Dus na tig plannen is er allereerst voor gezorgd dat het een Provinciale Weg werd (motie uit 2e Kamer) mét een bruidschat zodat de Provincie aan de gang kon.

JB81
autoweg
Berichten: 1398
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door JB81 » ma 04 okt 2021, 17:25

Ik blijf die 3-3 kantmarkering echt geen gezicht vinden. Maak er dan 9-3 van, dan is het misschien nog wat.

gpvos
zandpaadje
Berichten: 15
Lid geworden op: di 18 aug 2009, 0:19

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door gpvos » ma 04 okt 2021, 18:01

kempencar schreef: ma 04 okt 2021, 16:53
verfmeer95 schreef: ma 04 okt 2021, 15:40 Het gedeelte in de voormalige gemeente Westerhoven heet inderdaad rijksweg. Misschien heeft het er iets mee te maken dat er in die gemeente al een provinciale weg was, waardoor ze het geen provinciale weg konden noemen?
Voordat de N69 een Provinciale Weg was, was dit een Rijksweg.
Ja, van de N69 is dat bekend. Mijn vraag ging over de dichtbijgelegen N397.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8817
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door Rein » ma 04 okt 2021, 19:44

Steyn_E schreef: ma 04 okt 2021, 15:11 De N279 heeft dan weer wél een middengeleider op het vernieuwde gedeelte. En de N65 wordt er binnenkort van voorzien. Wat mij betreft een verkeerde bezuiniging, op de ring van Tilburg gaat het bijvoorbeeld regelmatig fout en schiet er iemand uit de bocht de andere rijbaan op (of over).
Wat dacht je van de N205/Driemerenweg. Talloze keren zijn er daar auto’s rechtdoor gegaan doordat ze een bocht misten. Gevolg diverse dodelijke ongevallen door frontale ongelukken. Vijftien jaar lang heeft provincie gesteld dat middengeleider niet verplicht was, niet nodig was of niet zou helpen. En nu lijkt het er toch nog eindelijk van te komen. Ondertussen zijn we echter wel vijf tot tien doden verder (en een trajectcontrole rijker). :?

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15933
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door Kaaiman » ma 04 okt 2021, 19:45

De N397 is nooit onderdeel geweest van het Rijkswegenplan en was ook nooit in beheer van het Rijk (even nagezocht). Het Secundair Wegenplan Noord-Brabant 1968 vermeldt de weg als onderdeel van de S18 Eersel - Valkenswaarde - Leende - Asten. In de Basisadministratie Adressen en Gebouwen (BAG) komt de straatnaam 'Rijksweg' ook niet voor in Westerhoven.

Lijkt me dus gewoon een fout die hardnekkig gekopieerd wordt.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8337
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door keokiracer » ma 04 okt 2021, 19:57

^^ Die weg staat in elke atlas die ik heb als Provincialeweg, een van de twee ANWB-atlassen noemt zelfs specifiek de S18 als tweede naam (opvallend genoeg de nieuwere versie van het Grote Wegenboek, niet de oudere) :)
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7190
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door Jackbauer1350 » ma 04 okt 2021, 20:01

Zat even op topotijdreis te kijken en daar staat op de topokaart van begin jaren 70 het deel tussen Braambosch en de A67 als stippellijn ingetekent.
Nu zijn die kaarten niet zo nauwkeurig qua datum uiteraard maar lijkt er op dat dat N397-deel ergens in de jaren 70 of begin jaren 80 is aangelegd.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7190
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door Jackbauer1350 » ma 04 okt 2021, 20:10

Voorlopige milieurapportage uit 1978 met als PDF bijlages ook tracétekeningen van de Verlengde Poot van Metz zoals dat deel van rijksweg 69 ook werd aangeduid.

https://puc.overheid.nl/rijkswaterstaat ... _31017_31/
Laatst gewijzigd door Jackbauer1350 op ma 04 okt 2021, 20:59, 1 keer totaal gewijzigd.

gpvos
zandpaadje
Berichten: 15
Lid geworden op: di 18 aug 2009, 0:19

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door gpvos » ma 04 okt 2021, 20:33

keokiracer schreef: ma 04 okt 2021, 19:57 ^^ Die weg staat in elke atlas die ik heb als Provincialeweg, een van de twee ANWB-atlassen noemt zelfs specifiek de S18 als tweede naam (opvallend genoeg de nieuwere versie van het Grote Wegenboek, niet de oudere) :)
In mijn Travelmanager (PTT/Andes) uit 2001 heet-ie wel Rijksweg (het nummer is nog N612). Ik hoop dat-ie in jouw atlassen bij Westerhoven niet Provincialeweg heet, want dat zou een dubbeling zijn met een weg die vlak langs de zuidrand van dat dorp loopt. Bij Eersel wel.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8337
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door keokiracer » ma 04 okt 2021, 20:47

^^ Het stuk tussen de N613 (Enderakkers) en de toen nog kruising bij Westerhoven (Heuvel) wordt als Provincialeweg aangegeven. Dit is overigens op de rand van de detailkaart van Bergeijk, Westerhoven heeft geen detailkaart. Wat de naam verder bij Westerhoven tot aan de rotonde met de straat Braambos is weet ik dus niet. Aan de westkant van Valkenswaard is het of Dommelsedijk of Westerhovenseweg afhankelijk van waar exact de naamaanduiding staat.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2604
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [N069] Omlegging Valkenswaard (Westparallel)

Bericht door sven_engelen » ma 04 okt 2021, 20:54

Steyn_E schreef: ma 04 okt 2021, 15:11 De N279 heeft dan weer wél een middengeleider op het vernieuwde gedeelte.
De N279 is ook een autoweg. Dat heeft andere ontwerpeisen dan een gewone GOW-80. Dat mag m.i. best gelijk getrokken worden als het om een geleidenrail gaat.
Svenlo