Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bespreek hier alles over wegen en verkeer in België

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Alfa » ma 28 sep 2020, 1:04

Het Waalse bord toont het officiële bebouwde kom bord zoals dat in de wegcode voorzien wordt en dus ook in Vlaanderen gebruikt wordt. Het lijkt erop dat ze symbool van de heel oude Belgische borden gekopieerd hebben: https://www.google.be/maps/@51.2851781, ... 6656?hl=nl. De recentere Belgische borden toonden overigens wel het bebouwde kom logo zoals dat op de komborden voorkomt: https://www.google.be/maps/@51.2916744, ... 6656?hl=nl.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9762
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door vynkce » ma 26 jul 2021, 8:55

De lijst met kunstwerken die ingrijpen vereisen wordt helaas elk jaar langer... Waar er vorig jaar nog een 600-tal bruggen opstonden is dit een jaar later gestegen tot 700 stuks die in de gaten gehouden worden. 48 hiervan zijn in zeer slechte staat. De Vlaamse regering trekt deze legislatuur (tot 2024) nog 1,6 miljard uit om de staat van de bruggen aan te pakken. 770 miljoen euro daarvan wordt voorzien voor het aanpakken van alle bruggen in zeer slechte staat en het grootste deel van de bruggen in slechte staat. Zo is 236 miljoen euro voorzien voor de lijst met prioritaire kunstwerken. Minister Peeters wil daarboven ook nog 556 miljoen investeren in de renovatie en modernisering via publiek-private samenwerking (PPS). Het gaat om 41 bruggen in slechte, matige en aanvaardbare staat, drie sluizen op de Bovenschelde en 27 andere bruggen en sluizen van de Vlaamse Waterweg.

Meer info: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/07/26 ... ring-belo/

Davy
expressweg
Berichten: 4393
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Davy » ma 26 jul 2021, 9:16

Denk dat vooral de E40 tussen Oostende en Brussel een groot zorgenkindje is, met al die oude en soms ook smalle bruggen...?

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5421
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Wimpie25 » ma 26 jul 2021, 9:18

^^
Ik denk eerlijk gezegd dat - gezien de periode waarin die gebouwd zijn - ze er nog beter voorstaan dan de latere kunstwerken die in de jaren 70 zijn opgetrokken. Deze zijn complexer en bestaan vaak vrijwel volledig uit beton.

Overigens is het het niet allemaal kommer en kwel. Dik 2000 van de kunstwerken blijkt nog in aanvaardbare tot zeer goede staat te zijn.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18638
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door waldo79 » ma 26 jul 2021, 9:27

Verrassend is het niet dat een aantal kunstwerken verouderd begint te raken. Het dagelijks gebruik is een pak groter dan bij aanleg werd verwacht.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16677
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door mavas » ma 26 jul 2021, 9:40

Het is niet heel gek dat bruggen onderhoud nodig hebben. Dat zie je in de meeste landen die het snelwegennet grootschalig en in redelijk korte tijd hebben aangelegd. Dan krijg je ook ongeveer tegelijkertijd een grote onderhoudsopgave.
Het belangrijkste is dat Vlaanderen genoeg geld reserveert, en op tijd begint met procedures en de werkzaamheden. En een goede planning hanteren om het overzicht te bewaren en de doorstroming op peil te houden.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5421
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Wimpie25 » ma 26 jul 2021, 9:41

waldo79 schreef: ma 26 jul 2021, 9:27 Verrassend is het niet dat een aantal kunstwerken verouderd begint te raken. Het dagelijks gebruik is een pak groter dan bij aanleg werd verwacht.
Bovendien begint het gros van de grootste kunstwerken een leeftijd van 50 jaar te benaderen. Op enkele (grote) uitzonderingen na, is dat de maximale voorziene levensduur.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2751
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Robbert297 » ma 26 jul 2021, 10:22

^^ Gelukkig zie je dat wel 50 jaar van tevoren aankomen, toch? Toch??
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Chris » ma 26 jul 2021, 10:36

Je ziet qua budgetten dat er vaak een vaste cyclus in zit, met relatief weinig uitschieters per jaar. Zowel bedrijven als overheden geven elk jaar het liefste ongeveer hetzelfde uit. Dat is een reden dat in Frankrijk de tolwegbeheerders overal beton hebben vervangen door asfalt. Asfalt heeft een veel stabielere onderhoudscyclus, bij beton heb je te maken met hele hoge pieken qua uitgaven als er veel tegelijkertijd aan het einde van de levensduur vervangen moet worden.

Overal in Europa staan wegbeheerders voor een grote vervangingsopgave. Veel infrastructuur is nu 50 tot 70 jaar oud en moet op redelijk korte termijn vervangen worden. Maar daar is vaak onvoldoende geld voor. Het risico is reëel dat er sprake zal zijn van onbeschikbaarheid van infrastructuur, iets wat we vooral in Duitsland al op grote schaal zien. Dit is een waarschuwing aan heel Europa.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9762
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door vynkce » ma 26 jul 2021, 10:53

Grote impact zal er ook hier helaas zijn. Alleen al in het gedeelte E313 tussen Ranst en de Antwerpse ring met meer dan 120000 voertuigen per dag zijn er vier bruggen in zeer slechte staat. Idem bij Gent op het drukste gedeelte tussen Drongen en Merelbeke...

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9762
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door vynkce » ma 26 jul 2021, 11:42

Concreet komt het er op neer dat alle kunstwerken in de slechtste categorie normaal gezien nog deze legislatuur worden gebudgetteerd en dus vervangen binnen de reguliere begroting. Daarnaast is er dus een lijst opgemaakt met bruggen in slechte staat die via DBFM aangepakt zullen worden. Het voorbeeld van de bruggen over het Albertkanaal wordt hierbij genoemd.
Nota: https://beslissingenvlaamseregering.vla ... 00080017D4

Lijst bruggen DBFM en financiële inschatting: https://beslissingenvlaamseregering.vla ... 0008000E77

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Chris » ma 26 jul 2021, 11:54

Eentje die er uit springt is het 'Viaduct van Halle RV13/Viaduct A7' voor € 64 miljoen. Is dit het viaduct van de N203a aan het einde van de E429? De A7 begint pas na Haut-Ittre en ligt niet meer in de gemeente Halle. Gezien het bedrag moet dit wel om een groot viaduct gaan en die van de N203a is de enige die mij een kandidaat lijkt.

Wel een kans om dit viaduct te vervangen door eentje op autosnelweg-breedte.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5421
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Wimpie25 » ma 26 jul 2021, 11:58

^^
Gelukkig was er in het geval van het albertkanaal al een vervangingsoperatie gaande. Veel bruggen waren daar van hetzelfde type (en dus dezelfde ouderdom).

Zou de expertise die men daar opgedaan heeft, niet van waarde kunnen zijn bij bruggen op het "vasteland"? Een bestaande brug vervangen door een exemplaar uit één geheel in staal gaat toch enorm veel sneller?
Robbert297 schreef: ma 26 jul 2021, 10:22 ^^ Gelukkig zie je dat wel 50 jaar van tevoren aankomen, toch? Toch??
Jammer genoeg ligt het niet in de aard van de mens om rekening te houden met mogelijke problemen die binnen 2 generaties kunnen ontstaan. Ook speelt deze situatie overal in Europa voor de moment.

Een exemplaar zoals de deze ligt er al meer dan 10 jaar in slechte staat bij. Nota-bene voor de deur van een wegendistrict;

https://www.google.be/maps/@50.8611941, ... 384!8i8192

Aan de andere kant hebben we voorbeelden van voormalige GTI's die alsnog in gebruik worden genomen

https://www.google.be/maps/@51.080506,5 ... 384!8i8192

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Alfa » ma 26 jul 2021, 16:14

Dat men een deel via PPS probeert te regelen is een zwaktebod, dat komt neer op de rekening doorschuiven naar de volgende regeringen en generaties.

Overigens zijn het niet alleen de bruggen van de wegen die alsmaar ouder worden, dat geldt nog veel meer voor de spoorbruggen waarvan de gemiddelde leeftijd nog veel groter is, bruggen van meer dan 100 jaar oud zijn op sommige lijnen eerder regel dan uitzondering. Verschil is wel dat kunstwerken vroeger veel sterker ontworpen werden, zeker die bakstenen boogbruggen kunnen heel lang meegaan.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Chris » ma 26 jul 2021, 17:05

Het gewicht van treinen en de aantallen treinen is ook lang niet zoveel toegenomen als het vrachtverkeer. Spoorbruggen zijn veel robuuster ontworpen, in heel Europa liggen nog spoorbruggen van 100+ jaar oud terwijl er bijna geen wegbruggen van die leeftijd zijn. Zeker in de 19e eeuw bouwde men verkeersbruggen voor paard & wagen. Daardoor is veel begin 20e eeuw al vervangen door modernere wegbruggen, die ondertussen vaak ook al weer vervangen zijn vanwege tekorten in de breedte, capaciteit of draagkracht.

JayBeeke
stadsweg
Berichten: 263
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
Locatie: Brabant, BE

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door JayBeeke » di 10 aug 2021, 14:35

Dat men een deel via PPS probeert te regelen is een zwaktebod, dat komt neer op de rekening doorschuiven naar de volgende regeringen en generaties.
En komt netto voor de gemeenschap ook meestal duurder uit, met alleen de privépartner die er netto beter van wordt. Zie ook de algemenere tendens om lasten meer "publiek" te maken en lusten meer privé.

mvg
JJN

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Chris » di 10 aug 2021, 14:44

Dat is wel een beetje een versimpeling. PPS maakt mogelijk dat de baten jaren of zelfs decennia eerder genoten kunnen worden dan traditioneel gefinancierde overheidsprojecten.

Zie bijvoorbeeld Duitsland, waar ze een stuk van de A3 hebben verbreed met conventionele overheidsmiddelen. Dat duurde 30 jaar. 30 jaar verkeershinder, ongevallen, congestie en jarenlange afschrijving van de infrastructuur voordat het volledig gebruikt kon worden zoals het bedoeld was. Dit in tegenstelling tot het volgende stuk van vergelijkbare lengte dat in 5 jaar verbreed wordt als PPS. Dat betekent dat de volledige baten daar 25 jaar eerder beschikbaar komen dan bij het traditionele project.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Alfa » di 10 aug 2021, 23:39

^^ In Duitsland is het verschil in aanbestedingstijd groot door stroperige procedures, maar dat staat in principe los van PPS. Zelfs de premisse dat een project eerder wordt gerealiseerd met PPS klopt niet altijd, het hangt er gewoon van af waar de overheid geld voor wil vrijmaken. Bv de Oosterweelverbinding, het grootste infrastructuurproject in Vlaanderen, wordt gewoon uit de reguliere begroting gefinancierd en wordt in 1 keer gerealiseerd. Weliswaar met boekhoudige trucjes om het uit de begroting te houden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Chris » wo 11 aug 2021, 16:17

De overheid kan best wel grote projecten in één keer zelf financieren. Maar dat doen ze meestal niet, want overheden werken met een budget dat bijna elk jaar min of meer hetzelfde is, waardoor men liever kiest voor PPS om een uitgave over 15-30 jaar uit te smeren dan het in één keer uit te geven.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10153
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Willem » wo 11 aug 2021, 17:47

^^ En zo kun je de kosten spreiden over de verschillende generaties die van een project gebruik zullen maken.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5421
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Wimpie25 » wo 11 aug 2021, 21:27

Ik ben niet mee met het negatief imago dat PPS'en bij ons hebben.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Alfa » do 12 aug 2021, 0:51

^^ PPS heeft in Vlaanderen niet echt een negatief imago, veel projecten worden met die formule gerealiseerd, vooral omdat men het geld niet wil vrijmaken voor investeringen maar de regering een project toch wil realiseren. Maar we moeten er ons bewust van zijn dat elk van die projecten de gemeenschap de komende decennia zal hypothekeren, het is dus zeker geen toverformule.
Chris schreef: wo 11 aug 2021, 16:17 De overheid kan best wel grote projecten in één keer zelf financieren. Maar dat doen ze meestal niet, want overheden werken met een budget dat bijna elk jaar min of meer hetzelfde is, waardoor men liever kiest voor PPS om een uitgave over 15-30 jaar uit te smeren dan het in één keer uit te geven.
Dat zou je in principe ook kunnen zonder PPS, namelijk door toe te staan dat overheden grote investeringen gespreid in de begroting mogen inbrengen (jaarlijks een stuk). Maar vooralsnog is dat in de meeste landen niet toegestaan, omdat je natuurlijk toekomstige begrotingen impacteert en het niet altijd duidelijk is of een investering wel de moeite waard is en rendement zal opleveren (dat is nu eenmaal politiek en veel projecten is de wens de vader van de gedachte). Zie ook https://www.tijd.be/opinie/algemeen/eu- ... 86062.html

Hoe dan ook zal in een PPS-project de private partner een rendement willen halen, dat is ten koste van de gemeenschap. PPS gebruiken om de begrotingsregels te omzeilen is natuurlijk ook van den zotte.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18638
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door waldo79 » do 12 aug 2021, 7:48

Je maakt er een scherts van door te stellen dat PPS wordt gebruikt om begrotingsregels te omzeilen. Verder is vrij normaal voor bedrijven om te streven naar rendement en dat er bij bedrijven een drijfveer zou zijn om overheden te benadelen is van een bekrompenheid waar ik niet bij kan.

Door sneller te kunnen opleveren wordt de maatschappij minder belast met de hinder van files en wegwerkzaamheden.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Alfa » do 12 aug 2021, 23:01

^^ Dat PPS gebruikt wordt om niet alles in 1 keer te moeten betalen maar te spreiden is geen scherts maar wordt steevast als het grootste voordeel genoemd. En de belangrijkste reden waarom het überhaupt gedaan wordt. Zie deze pagina waar het letterlijk de eerste zin is: https://www.vlaamsbouwmeester.be/nl/ins ... ouwcultuur.

En natuurlijk is het normaal dat bedrijven naar rendement streven, maar in dit geval is het wel degelijk ten nadelen van de gemeenschap omdat elk rendement het project uiteindelijk duurder maakt. In dit geval wordt rendement gemaakt op een investering die eigenlijk door de overheid zou moeten gebeuren mochten de begrotingsregels investeringsvriendelijker zijn.
waldo79 schreef: do 12 aug 2021, 7:48 Door sneller te kunnen opleveren wordt de maatschappij minder belast met de hinder van files en wegwerkzaamheden.
Sneller opleveren is geen intrinsiek voordeel van PPS. Het heeft enkel soms dat gevolg omdat er gemakkelijker geld kan vrijgemaakt worden dan wanneer de overheid alles zelf in 1 keer moet betalen. Mochten de begrotingsregels het mogelijk maken om projecten 'af te schrijven', zoals in privébedrijven gebeurd, met investeringen door het investeringsbudget jaarlijks in kleine delen af te betalen zou de overheid ook sneller geld kunnen vrijmaken. Dan zouden projecten ook sneller gerealiseerd kunnen worden, zonder tussenkomst van een private partij.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Chris » do 12 aug 2021, 23:15

Alfa schreef: do 12 aug 2021, 23:01Sneller opleveren is geen intrinsiek voordeel van PPS.
Juist wel, dit is het allergrootste voordeel aan een PPS constructie. De overheid kan vanwege zijn budgetcycli niet een investering van 1 miljard in 4 jaar doen, maar wel over 30 jaar. Dit is de voornaamste reden dat grote projecten tegenwoordig vaak een PPS zijn.

In plaats van dat je in één keer een uitgave doet, koop je als het ware een product in, in dit geval een stuk infrastructuur. Die kosten worden niet buiten de boeken gehouden, maar uitgespreid over een periode. De lasten komen in eerste instantie bij een consortium terecht maar worden vervolgens terugbetaald. Net zoals je een hypotheek neemt, omdat je niet € 400.000 op de rekening hebt staan om een huis te kopen en je ook niet even een persoonlijk krediet van dat bedrag bij de bank krijgt.

PPS is dé reden dat de infrastructuur wereldwijd zo'n enorme vlucht heeft genomen. In Zuid-Amerika, Azië en Europa zijn steeds meer projecten als PPS uitgevoerd. Zonder PPS hadden veel landen vrijwel geen bruikbare infrastructuur gehad.

In de VS, hét boegbeeld van het kapitalisme, loopt PPS juist heel erg achter. In een groot aantal staten is er niet eens wetgeving om dit mogelijk te maken. PPS projecten worden op zeer grote schaal benut door pensioenfondsen om rendement op te halen, in de VS wordt ook gesteld dat er helemaal geen tekort aan geld is, er is juist meer geld voor infrastructuur beschikbaar dan er gebouwd kan worden. Maar dit geld kan niet ingezet worden omdat veel staten PPS niet of nauwelijks benutten.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18638
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door waldo79 » vr 13 aug 2021, 9:53

Jij spreekt de woorden uit die ik zocht :yes:

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Alfa » za 14 aug 2021, 0:24

Mijn reactie op dat argument staat er eigenlijk net boven:
Sneller opleveren is geen intrinsiek voordeel van PPS. Het heeft enkel soms dat gevolg omdat er gemakkelijker geld kan vrijgemaakt worden dan wanneer de overheid alles zelf in 1 keer moet betalen. Mochten de begrotingsregels het mogelijk maken om projecten 'af te schrijven', zoals in privébedrijven gebeurd, met investeringen door het investeringsbudget jaarlijks in kleine delen af te betalen zou de overheid ook sneller geld kunnen vrijmaken. Dan zouden projecten ook sneller gerealiseerd kunnen worden, zonder tussenkomst van een private partij.
Het is dus enkel sneller omdat de huidige begrotingsregel niet investeringsvriendelijk zijn omdat bij reguliere financiering het investeringsgeld in 1 keer moet betaald worden uit de gewone begroting en dat altijd lastig ligt (dat haal je eigenlijk zelf ook aan). PPS is in die zin dus een beetje een dure vorm van symptoombestrijding. Zoals gesteld: het rendement moet betaald worden door de gemeenschap, op het einde van de rit komt het altijd duurder uit. Is dat eerlijk naar toekomstige generaties toe enkel zodat er nu wat gemakkelijker geld kan vrijgemaakt worden wegens manke begrotingsregels? Hervorm dan de begrotingsregels zodat investeringen minstens voor een stuk afgeschreven kunnen worden ipv private investeerders slapend rijk te maken, daar heeft de gemeenschap veel meer aan.

PPS heeft iets van een kredietkaart, nu de lust, betalen doen we later. De politicus in kwestie kan het lintje doorknippen, betalen is voor de volgende regeringen, de politicus die het lintje doorknipte zal er dan toch niet meer bijzijn. Uiteraard snap ik het voordeel van gespreide afschrijving (zie eerder), maar het kan toch een nadeel zijn dat politici onverantwoorde uitgaven beginnen doen zonder rekenschap af te leggen.

Maar het allerbelangrijkste nadeel blijft in mijn ogen toch het rendement dat de private partij rekent dat hoe je draait of keert rechtstreeks verlies is tov een overheid die het zelf betaalt.

JayBeeke
stadsweg
Berichten: 263
Lid geworden op: ma 21 mei 2007, 19:47
Locatie: Brabant, BE

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door JayBeeke » wo 18 aug 2021, 11:19

op het einde van de rit komt het altijd duurder uit.
Hiermee is de hoofdzaak eindelijk benoemd. Waarbij die baten dan nog eens meer geprivatiseerd worden. De belastingbetaler wordt er slechter van, de aandeelhouder van de PPS-partner beter. Period.

mvg
JJN

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5421
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Wimpie25 » wo 18 aug 2021, 11:24

Maar men kan sneller van start gaan met grote projecten en er meerdere tegelijkertijd uitvoeren. Uiteindelijk is een samenwerking met een flexibele private markt altijd in het voordeel van diezelfde belastingsbetaler. We zitten nu éénmaal met een begrotingsklimaat dat niet voordelig voor grote uitgaven in publieke infrastructuur. De baten zijn uiteindelijk steeds in het voordeel van de gebruikers, niet van de overheid die het geheel moet onderhouden en afschrijven. Dan is het toch voordeliger dat deze kosten kunnen gespreid worden over een langere periode? Bijkomstig, dat een private firma er ergens een vorm van rendement aan overhoud, lijkt mij ergens ook normaal?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Chris » wo 18 aug 2021, 11:24

De baten zijn meer dan alleen de aanlegkosten en omzet van PPS projecten. Een PPS maakt ook mogelijk dat maatschappelijke baten, zoals betere doorstroming en betere verkeersveiligheid jaren of zelfs decennia eerder beschikbaar komen.

Het wordt vaak versimpeld als een keuze tussen een duurdere PPS en een overheid die het anders wel even zelf goedkoper uitvoert. Maar in werkelijkheid komt het vaak neer op een keuze tussen PPS en helemaal niks. Kijk maar hoeveel decennia stilstand België heeft gehad in de wegenbouw. Tussen pakweg 1980 en 2010 is vrijwel niks uitgevoerd, tot men de A11 ging aanleggen als.... PPS! En nu ook de R4 en de bruggen over het Albertkanaal. Allemaal projecten die waarschijnlijk niet of gespreid over decennia tot uitvoering zouden zijn gebracht zonder PPS.

Ik wil niet zeggen dat PPS helemaal de hemel is, maar het is in de praktijk vaak de enige oplossing om grote projecten te financieren omdat de overheid het laat afweten.