Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bespreek hier alles over wegen en verkeer in België

Moderator: Moderatoren

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6557
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Wimpie25 » wo 18 aug 2021, 11:34

^^
Inderdaad, mijns inziens heeft een bevolking er nog altijd meer baat bij dat projecten nu worden uitgevoerd ipv van gespreid over een hele generatie. De laatste grote werken in de jaren 80 moest men al uitvoeren op een beperkt budget, na de federalisering is het geheel helemaal op een laag pitje gegaan. Behoudens de vervollediging van enkele missing-links en de aanleg van een enkele autosnelweg in de jaren 90, hebben we in de jaren 2000 niets van grote werken gezien. Alle nieuwe infrastructuur die we vandaag hebben, is er pas gekomen na de renaissance van begin jaren 2010.

Ik begrijp ergens de terughoudendheid om alles aan de private sector over te laten, maar dat is bij een PPS absoluut niet het geval en de baten zijn de praktijk toch meer dan duidelijk? Door met PPS te werken, is er eindelijk ruimte om normaal onderhoud uit te voeren en in de begroting te verwerken. De rest wordt gespreid over langere tijd.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10113
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Alfa » do 19 aug 2021, 0:27

Oosterweel is het grote voorbeeld dat het ook anders kan. Hoeveel projecten in Nederland worden er trouwens uitgevoerd als PPS?
Wimpie25 schreef: wo 18 aug 2021, 11:24 We zitten nu éénmaal met een begrotingsklimaat dat niet voordelig voor grote uitgaven in publieke infrastructuur.
Maar we zitten wel in een gunstig investeringsklimaat, geld lenen is bijna gratis. Daardoor komt een PPS eigenlijk relatief gezien nog duurder uit, want de private firma kan uiteraard ook bijna gratis geld lenen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74831
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Chris » do 19 aug 2021, 10:21

De meeste grote wegenprojecten in Nederland zijn PPS. Met name populair was de 'DBFM' (design, build, finance, maintain) versie. Echter juist die financieringscomponent was onder bouwbedrijven niet zo populair. Er waren vaak maar een paar biedingen van grote spelers en men zegt dat de risico's te groot zijn. Deze observering in de praktijk gaat dus in tegen de stelling dat via PPS enorme winsten zouden worden afgeroomd door banken of de bouwsector.

Vanwege de stikstofcrisis is de grond- weg- en waterbouw (GWW) in Nederland bijna stilgevallen, dus het is nog niet echt goed te zeggen hoe het nu verder gaat met PPS. Er zijn al een paar jaar bijna geen nieuwe grote contracten meer in de markt gezet.

Mundial
stadsweg
Berichten: 313
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Mundial » vr 20 aug 2021, 12:50

Maar dit wil toch niet meteen zeggen dat het volledig in private handen moet, dat lijkt mij een andere discussie.
Alfa schreef: za 14 aug 2021, 0:24 Het is dus enkel sneller omdat de huidige begrotingsregel niet investeringsvriendelijk zijn omdat bij reguliere financiering het investeringsgeld in 1 keer moet betaald worden uit de gewone begroting en dat altijd lastig ligt (dat haal je eigenlijk zelf ook aan).
(...)

PPS heeft iets van een kredietkaart, nu de lust, betalen doen we later. De politicus in kwestie kan het lintje doorknippen, betalen is voor de volgende regeringen, de politicus die het lintje doorknipte zal er dan toch niet meer bijzijn. Uiteraard snap ik het voordeel van gespreide afschrijving (zie eerder), maar het kan toch een nadeel zijn dat politici onverantwoorde uitgaven beginnen doen zonder rekenschap af te leggen.

Maar het allerbelangrijkste nadeel blijft in mijn ogen toch het rendement dat de private partij rekent dat hoe je draait of keert rechtstreeks verlies is tov een overheid die het zelf betaalt.
De Europese begrotingsregels stimuleren zo'n constructies maar dat wil toch niet zeggen dat alles meteen in private handen moet?
In Oostenrijk heeft men het beheer en de uitbouw van de snelwegen ondergebracht in Asfinag, ik neem aan dat daarmee de impact op de begroting beperkt blijft.

Verder ben ik het helemaal eens met jouw argumenten dat private partijen een winst willen behalen (die dan niet meer in wegen geïnvesteerd kan worden).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74831
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Chris » vr 20 aug 2021, 13:00

Mundial schreef: vr 20 aug 2021, 12:50In Oostenrijk heeft men het beheer en de uitbouw van de snelwegen ondergebracht in Asfinag, ik neem aan dat daarmee de impact op de begroting beperkt blijft.
Asfinag gebruikt het 'user pays, user benefits' principe. Alle tolinkomsten (waarvan ongeveer driekwart vanuit vrachtverkeer) worden in het netwerk geïnvesteerd, volgens mij komt daar geen geld uit de algemene overheidshuishouding bij.

Het Interstate Highway netwerk in de Verenigde Staten is ook volgens dit principe aangelegd, een Highway Trust Fund dat werd gevuld met de brandstofaccijns. Er kwam geen financiering uit de reguliere begroting of schulden bij kijken.

Echter tegenwoordig hebben bijna alle landen dit user pays, user benefits principe losgelaten. Er is geen relatie meer tussen de belastingheffing op automobiliteit en de investeringen in het wegennet, waardoor je dus afhankelijk bent van de budgetcycli van de overheid. PPS is ook vooral in opkomst sinds dit principe is losgelaten, vooral omdat sindsdien de beschikbare middelen voor wegen zijn teruggelopen. Of in elk geval niet meer voldoende zijn, België was hier een extreem voorbeeld van, niet alleen kwam vanaf de jaren '80 de bouw van nieuwe wegen stil te liggen, maar ook het onderhoudsniveau schoot ernstig tekort. Alhoewel het tegenwoordig veel beter is, heeft België in het buitenland nog steeds het imago van slechte wegen.

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10259
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door vynkce » vr 27 aug 2021, 11:25

Het definitieve GIP 2021 kan trouwens hier worden ingekeken: https://assets.vlaanderen.be/image/uplo ... dxyluq.pdf

Naast alle geplande investeringen in het wegennet (incl. LANTIS en Werkvennootschap) zijn ook het waterwegennet en investering in bus- en tramlijnen mee opgenomen.

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10259
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door vynkce » do 02 dec 2021, 14:15

Hierbij het ontwerp GIP voor 2022. Weinig echt grote stukken wegdekonderhoud, maar veel nieuwbouw van bruggen.
https://assets.vlaanderen.be/image/uplo ... kuj7km.pdf

rob1992
polderweggetje
Berichten: 21
Lid geworden op: do 07 jul 2016, 14:00

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door rob1992 » zo 06 mar 2022, 11:18

Minister Peeters heeft vandaag de campagne voor de snelwegwerven in 2022 afgetrapt.
https://wegenenverkeer.be/nieuws/vlaams ... en-2022-af

Wat me opvalt: of de snelwegen in Limburg liggen er als een biljarttafel bij, of ze zijn vergeten in deze ronde. En aangezien ik er regelmatig rijd, vrees ik voor de laatste optie :|

Akkoord, bvb het stuk Ham-Lummen van de E313 en de zone tussen Lummen-Zolder op de E314 zijn wel in orde gebracht.
Maar bvb de E313 Hasselt-Lummen, of Bilzen-Hasselt zijn echte lappendekens aan het worden.
Zelfde voor de E314 tussen Genk en Heusden-Zolder.

Hopelijk dat deze volgend jaar wel in het prioriteitenlijstje komen...

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10113
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Alfa » zo 06 mar 2022, 13:02

Ook de brug over de E34 aan de Stoepestraat in Assenede staat er niet bij. Zou dat weer uitgesteld zijn?

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10259
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door vynkce » zo 06 mar 2022, 17:15

^^ Weinig indrukwekkend lijstje...

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5275
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Km357 » zo 06 mar 2022, 18:03

Mja, maar als je het vergelijkt met 10-15 jaar geleden merk je toch wel dat je niet meer in Moldavië rondrijdt.

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10259
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door vynkce » ma 07 mar 2022, 8:32

De minister had het half februari nog over de slechte staat van de bruggen in het parlement. Hiervan zitten er ongeveer 50 in de allerslechtste categorie. Vier hiervan worden volgend jaar volledig vervangen.
We hebben wat dat betreft een heel plan van aanpak uitgerold, waarbij we al onze bruggen in een welbepaalde categorie hebben ondergebracht, gaande van 1 tot 5, waarbij 1 ‘in goede staat van onderhoud is’, 4 ‘in slechte staat’ en 5 zelfs ‘in zeer slechte staat van onderhoud’. Ik geef jullie ook graag de cijfers mee. We hebben ruim 1140 bruggen in een goede toestand, ruim 1100 bruggen in een aanvaardbare toestand en 470 bruggen in matige toestand. En in categorieën 4 en 5, de bruggen in slechte toestand, schommelt het om en bij de 250 bruggen.
https://www.vlaamsparlement.be/nl/parle ... ag/1608775

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10259
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door vynkce » do 10 mar 2022, 15:24

Hierbij nog een overzichtskaart van alle Vlaamse spitsstroken:

Afbeelding

Er zijn momenteel nog plannen voor spitsstroken op de E40 richting Gent vanuit Brussel en een uitbreiding van de spitsstroken op de E313 in Limburg tot Hasselt en tot Ham.

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10259
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door vynkce » ma 05 dec 2022, 12:59

Via volgende link kan het nieuwe ontwerp-GIP voor 2023 worden ingekeken: https://assets.vlaanderen.be/image/uplo ... zhcbdh.pdf

Gebruikersavatar
SAN RED
stadsweg
Berichten: 353
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door SAN RED » zo 05 mar 2023, 12:19

Alle grote werven van 2023 op de Vlaamse snelwegen. Mooi samengevoegd in één artikel: https://m.gva.be/cnt/dmf20230305_93274494

Cartman
dorpsstraat
Berichten: 187
Lid geworden op: di 02 feb 2010, 7:39

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Cartman » ma 06 mar 2023, 11:30

Geen renovatie van het laaste stukje E34 boven Turnhout?
Geen derde rijstrook op de E314 tussen Zolder en Genk?
Geen renovatie van de E313 tussen knpt Lummen en Hasselt, en tussen Hasselt en Tongeren?

Ik had toch minstens één van deze projecten op de planning verwacht.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6557
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Wimpie25 » ma 06 mar 2023, 12:58

^^
De derde rijstrook op de E314 was effectief al aangekondigd om later in 2023 gerealiseerd te worden. Dus ik begrijp de logica van het AWV achter deze grotere planning niet helemaal.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10113
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Alfa » ma 06 mar 2023, 20:59

Wéér werken aan het viaduct van Gentbrugge, houdt het dan nooit op?

Gebruikersavatar
Jump
autoweg
Berichten: 1173
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 17:36
Locatie: Evergem

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Jump » ma 06 mar 2023, 21:00

^^
Ze zijn dat misschien van d lijst van vorig jaar vergeten halen :lol:

Gebruikersavatar
SAN RED
stadsweg
Berichten: 353
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door SAN RED » di 07 mar 2023, 19:28

De Vlaamse overheid wil de slechtste (prioriteit) bruggen sneller aanpakken. Ze willen onderhande de methode van de Vlaamse Waterweg nv.
(artikel van 5 december 2022)
https://www.scheepvaartkrant.nl/index.p ... -wegwerken

Archeopendra1234
verkeersader
Berichten: 539
Lid geworden op: di 30 sep 2014, 19:19
Locatie: Antwerpen

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Archeopendra1234 » za 11 mar 2023, 12:19

Alfa schreef: ma 06 mar 2023, 20:59 Wéér werken aan het viaduct van Gentbrugge, houdt het dan nooit op?
Alles geven eh om de Vmax daar van een tergende 90 naar een slakkengang van 50km/h terug te brengen...wie weet zelfs 30🧐
*insert sarcasm here*

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10259
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door vynkce » do 06 apr 2023, 10:49

vynkce schreef: ma 05 dec 2022, 12:59 Via volgende link kan het nieuwe ontwerp-GIP voor 2023 worden ingekeken: https://assets.vlaanderen.be/image/uplo ... zhcbdh.pdf
Ondertussen werd het ontwerp-GIP natuurlijk definitief goedgekeurd. Inkijken kan hier: https://assets.vlaanderen.be/image/uplo ... jhfvmt.pdf

Tommy
autoweg
Berichten: 1925
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Tommy » do 06 apr 2023, 11:08

^^
Mooi overzicht!
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10259
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door vynkce » wo 10 mei 2023, 13:12

Binnen het project "OverBruggen" zullen de komende jaren 49 bruggen vervangen of gerenoveerd worden via een PPS constructie. Het gaat om bruggen op volgende locaties:
- ANTWERPEN (7 bruggen): Laakdal, Olen, Oudenburg, Westerlo
- LIMBURG (8 bruggen): Hasselt, Heusden-Zolder, Bilzen, Overpelt
- OOST-VLAANDEREN (18 bruggen): Aalst, Nieuwekerken, Erembodegem, Gent, Nevele, Erpe-Mere, Geraardsbergen, Ninove, Lokeren, Oudenaarde
- VLAAMS-BRABANT (5 bruggen): Dilbeek, Oud-Heverlee, Meise, Affligem, Ternat
- WEST-VLAANDEREN (11 bruggen): Brugge, Ingelmunster, Nieuwpoort, Roeselare, Kortrijk, Izegem, Oostende, Harelbeke, Zwevegem

Meer info via: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/05/10 ... erbruggen/

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74831
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Chris » wo 10 mei 2023, 13:20

Ik heb iets vergelijkbaars over de Amerikaanse staat Pennsylvania gelezen, waar ment het 'Rapid Bridge Replacement Project' als PPS heeft gegund. Vanwege het grote aantal bruggen dat in dezelfde tijd vervangen moest worden was het handiger om dit in één groot contract te gunnen dan voor elke brug een aparte traditionele aanbesteding te volgen.

Dit zijn dus maar 49 van in totaal 1.700 bruggen die aangepakt moeten worden (vervangen of gerenoveerd). Dit is iets waar eigenlijk al 20 jaar voor gewaarschuwd werd: er komt een enorme piek aan vervangingen aan terwijl overheden werken met ongeveer dezelfde begroting elk jaar. Op een gegeven moment krijg je dan een mismatch. In Nederland zien we dit nu ook tegemoet, en eigenlijk elk land dat veel bruggen in de jaren 60-70 heeft gebouwd.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10113
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Alfa » wo 10 mei 2023, 17:15

^^ Als er structureel meer geld voor uitgetrokken wordt zou dat ook al schelen. Dan kan je elk jaar x aantal bruggen vervangen. Uiteindelijk is het vervangen van bruggen iets dat zal blijven in de toekomst. Als ze er 80 à 100 per jaar vervangen is dat 20 jaar een constante uitgave en het aantal bruggen dat vervangen moet worden zal ook jaar na jaar groeien zodat je die vervangingsgraad erg lang moet volhouden en het dus een constant patroon is. Getuige ook dat de lijst waarover ze spreken oorspronkelijk maar 41 bruggen telde en er in 2019 een aantal bijgekomen zijn. Het nadeel van die PPS-projecten die alles in 1 korte tijd vervangen is dat je over pakweg 50 jaar opnieuw een enorme onderhoudspiek creëert. Dan los je het probleem dus niet op. Als je het onderhoud wat meer spreidt heb je dat niet, al zal het natuurlijk wel mogelijk moeten zijn qua veiligheid.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74831
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Chris » wo 10 mei 2023, 19:20

Als er daadwerkelijk genoeg geld zou zijn zou dat mooi zijn, maar dat is helaas niet de realiteit. Als er pieken zijn in de vervangingsopgave (of megaprojecten) moeten naar alternatieve financieringsmethodes worden gezocht.

Het probleem is dat de restlevensduur van veel viaducten mogelijk niet lang genoeg is om nog verder uit te stellen. Visueel zien veel bruggen in België er al niet goed uit.

In Duitsland komen ze er ook achter dat het zelfs met een grote zak geld het fysiek gewoon niet mogelijk is om zoveel bruggen tegelijk te vervangen. Er is een internationaal gevecht om mankracht om die projecten allemaal uit te voeren, want tal van landen hebben hier gelijktijdig mee te maken en het gaat dan ook meteen om enorme aantallen bruggen. Want het is niet alleen het gewest Vlaanderen, ook andere overheden hebben veel bruggen uit dezelfde periode.

Rogier
expressweg
Berichten: 4956
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door Rogier » wo 10 mei 2023, 20:24

Met andere woorden, hoogtijd dat deze vervanging gebruikt gaat worden om de boel veel meer dmv prefab, enz te vervangen. Verder zijn de viaducten en bruggen volledig aan vervanging toe, of is vervangen van de overspanningen voldoende en kan de onderbouw met een opknapbeurt weer diverse tientallen jaren er tegen aan. Bijvoorbeeld veel spoorbruggen uit de 19de eeuw, heeft men doorgaans alleen de overspanningen vervangen. Mogelijk geldt dit ook voor een groot deel van de viaducten in het wegennet.

https://www.fibercore-europe.com/produc ... ardenberg/

Verder is men ook bezig om te kijken of viaducten dmv van composiet dek versterkt kan worden. Bij dit laatste wordt de bestaande rijdek van een composiet dek voorzien. Dit dek moet de belasting over een veel groter gebied van het viaduct verspreiden, waardoor de piekbelasting verlaagd wordt.

Overigens vind ik het geld argument onzin, want infrastructuur vormt maar een beperkt deel van de totale begroting. De impact van de verhoging van deze begroting, op de gehele begroting is beperkt. Daarnaast vind ik dat dit soort zaken dmv baten \ lastenstelsel begroot moet worden, want viaducten, enz zijn kapitaalgoederen, welke jaren meegaan. Een bedrijf schrijft ook af op bezittingen die langer dan 1 jaar meegaan.

Gebruikersavatar
SAN RED
stadsweg
Berichten: 353
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door SAN RED » wo 10 mei 2023, 23:53

Chris schreef: wo 10 mei 2023, 19:20 Het probleem is dat de restlevensduur van veel viaducten mogelijk niet lang genoeg is om nog verder uit te stellen. Visueel zien veel bruggen in België er al niet goed uit.
Visueel zien de bruggen er in België vaak niet uit (al begint dit de laatste jaren zienbaar te verbeteren). Maar ik las ooit een artikel in de Knack dat de structuur van de bruggen en viaducten in België zeer goed is, in vergelijking met de buurlanden. Ook waren de ontwerp -en bouweisen zeer streng. Het ontwerp met name de tonnage. Ik denk dus wel dat voor veel bruggen, als de structuur geen problemen vertoont, de (rest)levensduur zelfs (nog is) verlengen.

Als je weet dat bijvoorbeeld de bruggen op de ring Antwerpen nogal zwaar belast zijn met vrachtwagens (origens nergens in Europa is er een weg dat zoveel zwaar verkeer moet verwerken dan de ring Antwerpen). Sommige bruggen in Europa zouden het begeven, met zulk constant zwaar verkeer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18058
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Algemene staat van de Vlaamse snelwegen

Bericht door mavas » do 11 mei 2023, 9:00

Ik denk dat Chris op die enalaatste bewering vast een antwoord heeft ;)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer