Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Moderator: Moderatoren

kingpin1966
verkeersader
Berichten: 618
Lid geworden op: vr 15 jan 2010, 17:14
Locatie: Heerhugowaard

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door kingpin1966 » di 31 okt 2017, 17:49

^^
In Duitsland gaan wel steeds meer stemmen op om snachts industrieterreinen beschikbaar te stellen voor vrachtwagens en daar ook een passende infrastructuur bij te leveren.
Dat eerste zal niet zo een probleem zijn denk ik, maar het laatste wel.
Want aan alleen een DIXI toilet heeft een chauffeur niet genoeg.
I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody - President Lincoln

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29617
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Palance » di 31 okt 2017, 18:06

Als ik een groot industrieterrein zou hebben, dan klinkt het niet verkeerd: Je installeert wat voorzieningen, je laat er uiteraard voor betalen, en je hebt ook 's nachts wat meer volk op je terrein. Maar ik neem aan dat ook daarvoor vergunningen afgegeven moeten gaan worden.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66758
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » di 31 okt 2017, 18:29

Het nadeel is dat het dan ook weer kamperende truckers aantrekt. En in tegenstelling tot een Autohof of Raststätte wonen er op industrieterreinen nog wel eens mensen.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6268
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Jeroen » di 31 okt 2017, 20:44

Duitsland is wat dat betreft in tegenstelling tot Nederland ook al wat schappelijker door op industrie-/bedrijventerreinen vaak parkeerstroken aan te leggen en niet als een kip zonder kop maar overal parkeerverboden in te stellen. Op die parkeerstroken staan overdag vaak geparkeerde personenauto's van werknemers van bedrijven in de buurt, maar de meeste daarvan zijn buiten kantooruren toch weer weg. Als er dan op loopafstand nog iets van een restaurant of tankstation in de buurt is, sta je iig niet geheel zonder voorzieningen.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6765
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door duikgek89 » di 31 okt 2017, 21:43

Jeroen schreef:^^

- In het RTB zijn geen aanvullende regels opgenomen voor nachtarbeid. In de Nederlandse arbeidstijdenwet wel, maar er is geen haan die daar naar kraait.
Een probleem is volgens mij ook dat de rijtijden, benodigde nachtrust en diensttijden niet lekker in een etmaal passen waardoor je met een beetje pech telkens blijft verschuiven...

Egbert
autoweg
Berichten: 1980
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Egbert » wo 01 nov 2017, 9:16

mhkamp schreef:Ook particuliere initiatieven in de vorm van een (betaalde) parkeerplaats met (weg) restaurant kan aanvulling zijn op wat de overheid doet. Rotterdam is daar een voorbeeld van. Maar dan moet men het bestemmingsplan op een (net ontwikkelde) industrieterrein wel veranderen.
Dan snap ik niet helemaal wat het probleem in Venlo was waar een parkeerplaats met restaurant gesloten moest worden omdat chauffeurs aan het wildpoepen waren.
Er waren dus faciliteiten. Maar ik neem aan dat die niet 24/7 open waren. Is dat in Rotterdam dan wel?

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6268
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Jeroen » wo 01 nov 2017, 9:35

duikgek89 schreef:
Jeroen schreef:^^

- In het RTB zijn geen aanvullende regels opgenomen voor nachtarbeid. In de Nederlandse arbeidstijdenwet wel, maar er is geen haan die daar naar kraait.
Een probleem is volgens mij ook dat de rijtijden, benodigde nachtrust en diensttijden niet lekker in een etmaal passen waardoor je met een beetje pech telkens blijft verschuiven...
Klopt, formeel is het maximaal 15 uur diensttijd plus 9 uur nachtrust (of 13 uur diensttijd plus 11 uur nachtrust). Dat betekent dat als je steeds niet meer dan de minimale nachtrust pakt, je iedere dag het verschil tussen de maximale diensttijd en de feitelijke diensttijd eerder moet beginnen de dag er op.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6268
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Jeroen » wo 01 nov 2017, 9:59

Egbert schreef:
mhkamp schreef:Ook particuliere initiatieven in de vorm van een (betaalde) parkeerplaats met (weg) restaurant kan aanvulling zijn op wat de overheid doet. Rotterdam is daar een voorbeeld van. Maar dan moet men het bestemmingsplan op een (net ontwikkelde) industrieterrein wel veranderen.
Dan snap ik niet helemaal wat het probleem in Venlo was waar een parkeerplaats met restaurant gesloten moest worden omdat chauffeurs aan het wildpoepen waren.
Er waren dus faciliteiten. Maar ik neem aan dat die niet 24/7 open waren. Is dat in Rotterdam dan wel?
Het restaurant moest niet per se dicht, enkel de parking werd gesloten. Doordat die zaak grotendeels op (Nederlandse) vrachtwagenchauffeurs draait, zag de eigenaar geen andere mogelijkheid meer dan de tent dicht te gooien.

Dit zijn problemen die op vrijwel iedere openbare parkeerplaats voor vrachtwagens spelen. Het is om je dood te schamen dat de overheid iedere keer weer de andere kant op kijkt en zijn verantwoordelijkheden afschuift door parkeerplaatsen af te sluiten, maar tegelijkertijd wel loopt te klagen dat chauffeurs op vluchtstroken en andere illegale plaatsen parkeren.

Wij chauffeurs verwachten al lang geen luxe meer, maar is een fatsoenlijk onderhouden terrein met een klein hufterproof sanitairgebouw dat regelmatig wordt schoongemaakt en afvalbakken die eens in de zoveel tijd geleegd worden echt zo veel gevraagd..?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66758
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » wo 01 nov 2017, 10:07

In Nederland is het zelfs beleid om alle parkeerplaatsen zonder tankstation af te sluiten op termijn. Dus een PWC zoals in Duitsland zul je niet gaan aantreffen...

jelger
expressweg
Berichten: 3342
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door jelger » wo 01 nov 2017, 10:38

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 0:01, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29924
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » wo 01 nov 2017, 11:10

Chris schreef:In Nederland is het zelfs beleid om alle parkeerplaatsen zonder tankstation af te sluiten op termijn. Dus een PWC zoals in Duitsland zul je niet gaan aantreffen...
Toch is er bij VZP Glimmermade aan de A28 enkele jaren geleden een toiletgebouwtje gekomen.

VZP Oosterveen aan de A37 en VZP Lonnekermeer aan de A1 bij hebben ook een toiletgebouwtje (bij Lonnekermeer zitten er tevens wc's in het tankstation); bij deze beide VZP's vlak voor de grens zal het toch vooral als voorziening voor truckers bedoeld zijn.


Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6268
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Jeroen » wo 01 nov 2017, 12:16

Chris schreef:In Nederland is het zelfs beleid om alle parkeerplaatsen zonder tankstation af te sluiten op termijn. Dus een PWC zoals in Duitsland zul je niet gaan aantreffen...
Mij ook prima, maar laat ze er dan wel voor zorgen dat alle parkeerplaatsen met tankstation FORS uitgebreid worden, desnoods door er overal betaald parkeren van te maken. Parkeerplaatsen afsluiten zonder compensatie elders is met de huidige problematiek en nog steeds groeiende hoeveelheid vrachtverkeer NOOIT een optie.

Rogier
expressweg
Berichten: 4139
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Rogier » wo 01 nov 2017, 13:13

Volkomen mee eens. Op de A28 tussen Amersfoort en Zwolle zijn de parkeerplaatsen bij de tankstations nooit uitgebreid. Dat is met name bij Nijkerk \ Strand Nulde noodzakelijk (vrachtwagen staan regelmatig op de vluchtstrook).

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18416
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Pino » wo 01 nov 2017, 15:00

Dat lijkt me niet alleen een verhaal voor de A28, en net zo Duits als het Nederlands is. Hoe vaak worden in algemene zin nou nog verzorgingsplaatsen uitgebreid nadat ze voor het eerst worden opgeleverd? Heel soms in het kader van een verbreding van een snelweg, maar ook dan lijkt het vaak een wat ondergeschoven kindje. Dus er is ruim meer verkeer gekomen sinds de aanleg van deze verzorgingsplaatsen (niet alleen vrachtverkeer), maar de voorzieningen sluiten er niet op aan. Als men dan ook nog eens verzorgingsplaatsen gaat sluiten, raak je natuurlijk helemaal van de regen in de drup.

Egbert
autoweg
Berichten: 1980
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Egbert » do 02 nov 2017, 7:02

Jeroen schreef:
Egbert schreef:
mhkamp schreef:Ook particuliere initiatieven in de vorm van een (betaalde) parkeerplaats met (weg) restaurant kan aanvulling zijn op wat de overheid doet. Rotterdam is daar een voorbeeld van. Maar dan moet men het bestemmingsplan op een (net ontwikkelde) industrieterrein wel veranderen.
Dan snap ik niet helemaal wat het probleem in Venlo was waar een parkeerplaats met restaurant gesloten moest worden omdat chauffeurs aan het wildpoepen waren.
Er waren dus faciliteiten. Maar ik neem aan dat die niet 24/7 open waren. Is dat in Rotterdam dan wel?
Het restaurant moest niet per se dicht, enkel de parking werd gesloten. Doordat die zaak grotendeels op (Nederlandse) vrachtwagenchauffeurs draait, zag de eigenaar geen andere mogelijkheid meer dan de tent dicht te gooien.
Ja, maar dat zijn alleen maar gevolgen. Waarom waren er chauffeurs aan het wildpoepen terwijl er wel een restaurant was en waarom speelt dat probleem niet in Rotterdam.

kingpin1966
verkeersader
Berichten: 618
Lid geworden op: vr 15 jan 2010, 17:14
Locatie: Heerhugowaard

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door kingpin1966 » do 02 nov 2017, 7:27

^^
Er zijn chauffeurs die nog geen € 8,- willen betalen voor een autohof parkeerplaats.
Waar gespaard kan worden wordt gespaard.
I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody - President Lincoln

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5770
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door mhkamp » do 02 nov 2017, 11:10

^^ Hetzelfde geldt ook voor het douchen. Ik heb al wel meegemaakt dat een wasknijper op de neus geen overbodige luxe was. :pukey:
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Matti
stadsweg
Berichten: 297
Lid geworden op: za 14 okt 2017, 20:53
Locatie: Haren GN

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Matti » do 02 nov 2017, 11:18

Egbert schreef: Ja, maar dat zijn alleen maar gevolgen. Waarom waren er chauffeurs aan het wildpoepen terwijl er wel een restaurant was
Omdat dit vaak onze grote vrienden uit het Oostblok zijn die niks vergoed krijgen van hun baas en dus proberen zowat geen geld uit te hoeven geven.

Matti
stadsweg
Berichten: 297
Lid geworden op: za 14 okt 2017, 20:53
Locatie: Haren GN

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Matti » do 02 nov 2017, 11:20

Coen Tunnel schreef: Toch is er bij VZP Glimmermade aan de A28 enkele jaren geleden een toiletgebouwtje gekomen.
Eentje welke niet meer functioneert :roll:

Bluemoon23
stadsweg
Berichten: 272
Lid geworden op: zo 03 feb 2008, 21:40

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Bluemoon23 » do 02 nov 2017, 15:27

kingpin1966 schreef:^^
Er zijn chauffeurs die nog geen € 8,- willen betalen voor een autohof parkeerplaats.
Waar gespaard kan worden wordt gespaard.
Tja, als de werkgever het niet vergoed kan ik mij dat ook wel voorstellen.
Stel dat chauffeurs uit OostEuropa 25 dagen per maand in die vrachtwagen "wonen", dan heb je het over €200 per maand als hij dat elke nacht doet.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5770
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door mhkamp » do 02 nov 2017, 15:40

Dan gaan we het hier ook maar even niet over hebben. Deze chauffeur mag een maand lang een doosje tandenstokers eten. Maar ook zijn eigen fout, had hij de papieren maar moeten controleren.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Matti
stadsweg
Berichten: 297
Lid geworden op: za 14 okt 2017, 20:53
Locatie: Haren GN

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Matti » do 02 nov 2017, 16:28

^^
Deze keer geen boete door zijn defecte tolkastje :duck:

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6268
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Jeroen » vr 03 nov 2017, 15:02

Egbert schreef:Ja, maar dat zijn alleen maar gevolgen. Waarom waren er chauffeurs aan het wildpoepen terwijl er wel een restaurant was en waarom speelt dat probleem niet in Rotterdam.
Omdat de schoorsteen van zo'n restaurant ook moet roken, die gaan geen faciliteiten aanbieden aan chauffeurs die niets komen eten of geen parkeergeld willen betalen. Dit betrof een openbare parkeerplaats van een oude grensovergang. Die parkeerplaatsen in de Rotterdamse haven zijn bij mijn weten allemaal geprivatiseerd, wat overigens niet wil zeggen dat daar geen overlast is...

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6268
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Jeroen » vr 03 nov 2017, 15:08

kingpin1966 schreef:^^
Er zijn chauffeurs die nog geen € 8,- willen betalen voor een autohof parkeerplaats.
Waar gespaard kan worden wordt gespaard.
En dat valt die chauffeurs zelf dan ook niet kwalijk te nemen. Wel de werkgevers die er achter schuilen die te gierig zijn om dit soort bedrijfskosten op zich te nemen...

kingpin1966
verkeersader
Berichten: 618
Lid geworden op: vr 15 jan 2010, 17:14
Locatie: Heerhugowaard

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door kingpin1966 » vr 03 nov 2017, 15:27

^^
Daar pak je de koe bij de horens, de werkgevers moeten worden aangepakt.
Zij plannen de ritten te krap in.
Zij dwingen chauffeurs om hun rij en rusttijden te overschrijden.
Hetgeen veroorzaakt dat chauffeurs soms dodelijk vermoeid achter het stuur zitten, met als gevolg verschrikkelijke ongelukken die "tagesordnung" lijken te worden.
Zij profiteren van het gebrek aan controle in Duitsland.
Waar in andere landen wel streng gecontroleerd wordt op o.a. de cabotageregels loopt Duitsland door chronisch gebrek aan controleurs achter de feiten aan.
Er zijn zelfs expediteurs die daarom hun vrachtwagens expres via Duitsland laten rijden, wel controle op rij en rusttijd maar zelden op overtreding cabotageregels.

De Chauffeurs zijn slechts de pionnen in dit schaakspel.
Zij ondergaan hun lot lijdzaam, tegen een hongerloontje, bang om ontslagen te worden.
Over hun ruggen wordt de winst van de onderneming verdient.
De ene zijn rijkdom is de andere zijn armoede.
Of nog erger, zijn dood.

Een verslaggever van een Duitse TV zender wist het in een documentaire over de vrachtwagenchauffeur treffend te zeggen:

"Truckerromantik war gestern."

Een waar woord.
I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody - President Lincoln

Matti
stadsweg
Berichten: 297
Lid geworden op: za 14 okt 2017, 20:53
Locatie: Haren GN

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Matti » vr 03 nov 2017, 15:44

^^
Over het algemeen hebben wij West Europese truckers het zo slecht nog niet. tenminste ik ben tevreden :yes:

kingpin1966
verkeersader
Berichten: 618
Lid geworden op: vr 15 jan 2010, 17:14
Locatie: Heerhugowaard

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door kingpin1966 » vr 03 nov 2017, 15:48

^^
Dat zijn ook vaak diegene die het minste "overlast" veroorzaken.
Dat zijn vaak de Oost Europese collega's.

Als je je personeel correct behandeld en betaald betaald dat zich altijd terug, in loyaliteit.
Wie goed doet........
I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody - President Lincoln

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7561
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Hajo » za 04 nov 2017, 23:33

^^ Vandaag een road trip gemaakt door Duitsland. Heen via de Leverkusener Brücke gereden, oostwaarts. Bizarre situatie: met max 40 km/h tussen de versmalling door en met 55 km/h over de brug gesukkeld. :? Het stikt er van de snelheidscamera's.

Uiteindelijk in Marburg beland en na daar gedineerd te hebben, in 3h28m naar huis gereden.

Route vanaf Marburg: B3 naar A45, A45 naar Dortmund, A2 naar Oberhausen en A3 naar Arnhem. In Duitsland op die Autobahnen in totaal 16 keer een Baustelle gepasseerd... :rooie: :shoot: :nuts:

Nu ja, als ze bij zo'n Baustelle eindelijk klaar zijn, dan ligt het er wel weer mooi bij. Jammer alleen dat het allemaal zo verschrikkelijk lang moet duren. Bij geen enkele Baustelle werd gewerkt. Het is immers weekend... :roll:
Donateur Vereniging Wegenforum

Matti
stadsweg
Berichten: 297
Lid geworden op: za 14 okt 2017, 20:53
Locatie: Haren GN

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Matti » zo 05 nov 2017, 10:19

Mooie trip terugweg heb je mooi snel gedaan. Leverkussen was afgelopen zomer ook al een drama toen ik ff een spoedje naar Koblenz moest brengen. Desondanks dat het Zondagmiddag/avond was ik door de vele Baustellen die de BAB3 en BAB31 kent en de bekende drukte bij Leverkussen pas 45 min later thuis.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5738
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door SnarfFlevoland » zo 05 nov 2017, 12:52

Afgelopen week was ik weer een klein weekje in Oostenrijk geweest. Ook de A7 tussen Kassel en Würzburg zit actueel bomvol met wegwerkzaamheden en/of kapotte viaducten met verlaagde Vmax en verlegde rijstroken. Het is weinig beter dan de A45. Pas ten zuiden van Würzburg kom je eindelijk wat tot rust en kan er tot Füssen beter doorgereden worden in beide rijrichtingen. De rit heb ik beide keren 's avonds laat / 's nachts gereden om files te voorkomen. Dat lukte uitstekend, want het was heerlijk rustig onderweg, maar alsnog rijdt het met de vele wegwerkzaamheden (de A44 van/naar Kassel heeft er ook al een paar) erg vervelend. En desondanks de feestdag allerheiligen in NRW en Bayern, waren er in Hessen plots enorm veel vrachtwagens op de snelweg en gek genoeg op de A44 in de tegenrichting ook nog in NRW richting Hessen.

Voor mij blijft het overigens keer op keer opvallend dat men in Bayern toch beduidend sneller op de snelweg rijdt als in de overige deelstaten. Het is weliswaar een subjectieve indruk, maar zo hard als er in Bayern in de late uurtjes gereden wordt, kom ik elders maar zelden tegen. Zelfs op een brede A5 met 2x4 rijstroken tussen Frankfurt en Darmstadt wordt er weliswaar flink doorgereden, maar zelden ruim boven de 200 km/h, wat je in Bayern veel vaker tegenkomt. Nu rij ik ook snel, dus ik heb er geen problemen mee, maar het valt me wel steeds weer op.
Hajo schreef:Route vanaf Marburg: B3 naar A45, A45 naar Dortmund, A2 naar Oberhausen en A3 naar Arnhem.
Daar had ik je de B62 en dan via Steffenberg naar de B253 richting A45 moeten nemen. Is actueel de mooiste en snelste route richting Dortmund vanaf Marburg. Bespaar je meteen al wegwerkzaamheden mee. ;)
Hajo schreef:Uiteindelijk in Marburg beland en na daar gedineerd te hebben
Wat vond je van de (kleine) stad? Persoonlijk kom ik er zo af en toe erg graag, alleen is het voor mij een enorm eind binnendoor via Winterberg, waar overdag gevoeld geen einde aan komt.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"