Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Moderator: Moderatoren

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5411
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door nederland24 » vr 14 jan 2022, 21:15

^^ Scheelt dat een tank ook door het water kan. ;)

Durashift
autoweg
Berichten: 1961
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Durashift » vr 14 jan 2022, 22:29

Hajo schreef: vr 14 jan 2022, 20:32 Vrachtwagen met aangekoppelde oplegger, met een tank als lading. Zo'n combinatie weegt al snel 100 ton, misschien zelfs meer. En stel je dan eens een kolonne van 10, 20, 30 van zulke voertuigen voor. Arme brug. ;)

.. via het spoor is het, in NL dan, op veel plekken niet veel beter gesteld. Nu hebben wij geen tanks meer.. maar stel dát er binnenkort transport nodig is.. met alle slappe spoorbodems wordt dat misschien ook wel een dingetje :?:

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 947
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door PeterSchoeber » vr 14 jan 2022, 22:50

^^ Nee hoor, de problemen met de spoorbodems in ons land doen zich vooral voor met snelheden boven de 150 km/u een enkele plek in Nederland daar gelaten. En laten goederentrein nu niet of nauwelijks sneller kunnen rijden dan 100 km/u. Een gewone ertstrein zit aan zijn max met een aslast van 22,5 ton per as en een 6 assige demelwagen waarop de tanks vervoerd worden kan gemakkelijk een tankje van 100 ton aan.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4869
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Km357 » za 15 jan 2022, 7:40

nederland24 schreef: vr 14 jan 2022, 21:15 ^^ Scheelt dat een tank ook door het water kan. ;)
Ja, de tank wel, maar de logistiek in trucks die de tanks moet bevoorraden niet. Dus als die brug instort door te veel gewicht, hebben ze toch een probleem.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21427
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Wouter N14 » zo 16 jan 2022, 11:53

Duitsland schijnt sinds voorjaar 2020 een verkeersregel te kennen dat je als automobilist minimaal 1,5 meter afstand moet houden bij het passeren van een (brom-)fiets. Omdat dat niet echt wordt nageleefd, staan er nu in Stuttgart verkeersborden op plaatsen waar je die ruimte niet kunt aanhouden.
https://www.ad.nl/auto/nieuw-verkeersbo ... ~ad3bc5a6/
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7303
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door duikgek89 » zo 16 jan 2022, 14:10

Die borden zijn voor zover ik me herinner tegelijk met die regel in het StVO opgenomen.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9348
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Rein » zo 16 jan 2022, 14:18

Als ik de foto in dat artikel zie, vraag ik me echt af waarom op die plek zo'n bord hangt. Op die plek kan, met gepaste snelheid, gezien de breedte van de weg meer dan prima een fietser veilig worden ingehaald. Daar inhalen is op generlei wijze gevaarlijk of onveilig te noemen. Volslagen absurd om daar zo'n inhaalverbod in te stellen.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5893
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door mhkamp » zo 16 jan 2022, 14:59

Tja de Duitsers... die maken van hun eigen probleem een andermans probleem.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7303
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door duikgek89 » zo 16 jan 2022, 15:12

Rein schreef: zo 16 jan 2022, 14:18 Als ik de foto in dat artikel zie, vraag ik me echt af waarom op die plek zo'n bord hangt. Op die plek kan, met gepaste snelheid, gezien de breedte van de weg meer dan prima een fietser veilig worden ingehaald. Daar inhalen is op generlei wijze gevaarlijk of onveilig te noemen. Volslagen absurd om daar zo'n inhaalverbod in te stellen.

Je kunt daar de 1,5mtr tussenafstand niet waarborgen. Ik vind 1,5 meter als een absoluut minimum best wel veel overigens; in de stad met lage snelheden en kleine verschillen kan iets minder ook wel, buiten de kom is meer dan 1,5 meter misschien beter.
mhkamp schreef: zo 16 jan 2022, 14:59 Tja de Duitsers... die maken van hun eigen probleem een andermans probleem.
Hoe bedoel je?
Fietsers werden vaak nogal lomp ingehaald, toen heeft men daar een regel voor gemaakt. Ik snap niet hoe je commentaar in dat plaatje past?

Jeff
autoweg
Berichten: 2457
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Jeff » zo 16 jan 2022, 16:55

Rein schreef: zo 16 jan 2022, 14:18 Als ik de foto in dat artikel zie, vraag ik me echt af waarom op die plek zo'n bord hangt. Op die plek kan, met gepaste snelheid, gezien de breedte van de weg meer dan prima een fietser veilig worden ingehaald. Daar inhalen is op generlei wijze gevaarlijk of onveilig te noemen. Volslagen absurd om daar zo'n inhaalverbod in te stellen.
Simpel.. het is Stuttgard-stad.
Wie daar rondgereden weet dat het daar stikt van de "betutteling" (hoofdassen naar 30 of 40 km/h, zijstraten naar 15 of 10 km/h, stoplicht neerzetten die alleen in werking gaat als een bus nadert, enz)

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4869
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Km357 » zo 16 jan 2022, 18:14

^^ Verkeerslichten die reageren op openbaar vervoer hebben we in Gent ook hoor, daar hoef je niet voor naar Porschestad.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 708
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Alex52889 » zo 16 jan 2022, 18:43

Wouter N14 schreef: zo 16 jan 2022, 11:53 Duitsland schijnt sinds voorjaar 2020 een verkeersregel te kennen dat je als automobilist minimaal 1,5 meter afstand moet houden bij het passeren van een (brom-)fiets. Omdat dat niet echt wordt nageleefd, staan er nu in Stuttgart verkeersborden op plaatsen waar je die ruimte niet kunt aanhouden.
https://www.ad.nl/auto/nieuw-verkeersbo ... ~ad3bc5a6/

Bij dat bord mag je overigens ook geen andere motorvoertuigen inhalen.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

peter51
stadsweg
Berichten: 254
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 22:49

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door peter51 » ma 17 jan 2022, 8:55

"" Duitsland schijnt sinds voorjaar 2020 een verkeersregel te kennen dat je als automobilist minimaal 1,5 meter afstand moet houden bij het passeren van een (brom-)fiets.""
Nee hoor is al een heel lang bestaande verkeersregel!
Altijd Nijmegen, de oudste stad van Nederland!

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 938
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Robonus » ma 17 jan 2022, 9:58

Nog iets anders, wat misschien half on/off topic is. In Duitsland is (bijna) geen streetview aanwezig. Maar ik zag dat er een ander platform is waar gebruikers timelapse foto's kunnen uploaden waar door je een semi-streetview idee krijgt. Dat is nog behoorlijk landsdekkend. kan soms handig zijn om een plaatje bij een Duitse situatie te posten.

https://www.mapillary.com/app/?lat=48.7 ... 996&zoom=0

Afbeelding

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17588
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door boe! » ma 17 jan 2022, 10:01

Robonus schreef: ma 17 jan 2022, 9:58 Nog iets anders, wat misschien half on/off topic is.
We hebben een draad die on-topic is: viewtopic.php?t=22067

Gebruikersavatar
Sondermaut
stadsweg
Berichten: 301
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Sondermaut » ma 17 jan 2022, 12:28

Jeff schreef: zo 16 jan 2022, 16:55
Simpel.. het is Stuttgard-stad.
Wie daar rondgereden weet dat het daar stikt van de "betutteling" (hoofdassen naar 30 of 40 km/h, zijstraten naar 15 of 10 km/h, stoplicht neerzetten die alleen in werking gaat als een bus nadert, enz)
Mijn indruk van Stuttgart is dat de stad nu zijn reputatie steeds harder ombuigt van een autominnende stad naar een stad waar meer ruimte komt voor langzaam verkeer en het OV. Dat is een goede ontwikkeling mits je niet doorslaat, maar precies het tegenovergestelde van de politiek in de vorige eeuw. Er zijn nogal wat tramlijnen de nek omgedraaid omdat de auto belangrijker was voor de toenmalige beleidsmakers dan nu. Dat was gezien de tram bijna overal wel kwam toch wel een gemiste kans, en nu krijgt de stad toch langzaam het deksel op de neus van de verkeerspolitiek van zestig jaar geleden. Want misschien waren deze maatregelen niet nodig als er geen tramlijnen werden opgebroken.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5966
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door SnarfFlevoland » di 18 jan 2022, 10:31

Even iets positiefs tussendoor: De laatste tijd rij ik vaker als normaal over de A5, pakweg tussen het Reiskirchener Dreieck en Basel. De actuele situatie m.b.t. "Baustellen" is voor Duitse begrippen zeer bevredigend. Je merkt wat dat betreft goed dat het winterseizoen is en er bijna niet gebouwd wordt. Alleen tussen het Frankfurter Kreuz en Langen zijn wegwerkzaamheden en bij het Darmstädter Kreuz. Daarbij rij ik wel steeds via de A67/A6 tussen Darmstadt en Walldorf, aangezien de A5 daar nog wel een paar wegwerkzaamheden heeft en principieel steeds 'stroperiger' rijdt.

Verder moet nog kort voor de nieuwe brug bij Bruchsal in zuidelijke richting afgeremd worden naar 80 km/h en in noordelijke rijrichting is de A5, waarschijnlijk na een voertuigbrand, beschadigd net ten noorden van Appenweier waar ook kort 80 km/h geldt. Ook op de A6 tussen Mannheim en Schwetzingen is men naast de weg nog iets aan het doen, waar kort 80 km/h geldt. Dat zijn echter allemaal kleinigheidjes en hebben geen rijstrookversmallingen o.i.d.

Je merkt daardoor ook goed dat een route zonder noemswaardige wegwerkzaamheden in Duitsland zelden tot vertragingen lijdt. Ook op een vrijdagmiddag of maandagochtend rijdt de A5 prima door en kan je vrij zeker je reistijd calculeren. Alleen richting noorden loopt het donderdags en vrijdags tijdens de middag/avondspits vaak tussen Frankfurt en het Gambacher Kreuz wel wat vast. Voor het Darmstädter Kreuz richting zuiden en Kreuz Walldorf richting noorden ook wel iets, maar vaak geeft dat maar maximaal een paar minuten vertraging. Wel is natuurlijk het gevaar bij calamiteiten, dat je ergens flink vast kunt komen te staan. Heb twee keer te maken gehad met een ongeluk ter hoogte van Freiburg. Dan kan je echter prima de Franse A35 pakken en eventueel weer bij Offenburg de grens oversteken. Een andere keer had ik geluk: De "Unfallstelle" was omgeruimd tegen de tijd dat ik bij Freiburg was.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Jeff
autoweg
Berichten: 2457
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Jeff » di 18 jan 2022, 10:51

Die 2 snelwegen (BAB5 & A35) vullen elkaar inderdaad prima aan. Dat heb afgelopen zomer nog gezien

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10068
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door vynkce » vr 21 jan 2022, 14:05

Mogelijk kwam het al elders langs, maar er is ophef ontstaan in Duitsland omdat iemand met zijn Bugatti Chiron tegen 417km/h over de A2 reed... Bron: https://www.hln.be/buitenland/tsjechisc ... ~a787faf1/

Jeff
autoweg
Berichten: 2457
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Jeff » vr 21 jan 2022, 14:19

Ook toch wel een teken dat men iets anders wil horen dat het COVID-19 "gezeur".

Kijkend naar de beelden, zie ik dat de bestuurder zich houdt aan de gestelde wettelijke eisen. Men kan 'jaloers' klagen, maar daar zal het bij blijven.
Voertuigbeheersing lijkt verder ook in orde, dus ik zie het punt niet.

Ter vergelijking: met 130 of 140 km/h op z'n Oostenrijks bumperkleven ("bijna bummer kussen", korter dan 1,5m afstand) is een stuk gevaarlijker.

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1773
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chrysa » vr 21 jan 2022, 17:20

417 is wel erg hard, maar ik heb veel gevaarlijkere capriolen gezien aan 60km/h.

Ben wel jaloers op een stuk Autobahn dat zo leeg is.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4869
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Km357 » vr 21 jan 2022, 17:24

Met 417 komen afstuiven en er is een Porsche 911 GT3 die "even" wil inhalen met 240, betekent nog altijd een snelheidsverschil van 170km/h. Ergens moet men toch beseffen dat zelfs met een Bugatti je reactietijd niet beter zal worden. Het merk zegt zelf dat de banden dat maar voor korte tijd kunnen aanhouden. Even 170km/h er uit halen + reactietijd gebeurt ook niet op een paar meter.

Ja, in de video lijkt het allemaal wel veilig en verantwoord, maar toch, er zijn limieten aan het menselijk wezen.

EDIT: Filmpje is kennelijk al wat ouder, aan de begroeiing te zien zijn we maximum september, en dat is alweer een tijdje geleden.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7303
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door duikgek89 » vr 21 jan 2022, 19:16

Zo'n stukje weg is de minst slechte plek voor zulke fratsen....

Op zich heb ik ook niet bepaald lichtgewicht voeten, maar ik vind dit te gortig. Bijna 300km/h boven richtsnelheid, dat verwacht niemand meer.

Ik ben absoluut tegen een 120km/h limiet, ook een 150km/h limiet ben ik niet voor. Maar een absolute max van 220 of 250 is wellicht te overwegen.

Je merkt op de weg ook dat boven een 180km/h toch wel veel mensen nog problemen hebben om goed op je te anticiperen.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4869
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Km357 » vr 21 jan 2022, 19:33

Is ook m'n gevoel, ik heb voor de lol de 200+ ook al aangetikt in Duitsland waar het mag en kan, maar op zich voel ik me toch beter rond de 160-180 voor de langere afstand.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17268
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Snelwegfreak » vr 21 jan 2022, 20:02

duikgek89 schreef: vr 21 jan 2022, 19:16Bijna 300km/h boven richtsnelheid, dat verwacht niemand meer.
Ook al verwacht je het wel, dit gaat zo snel dat ie al voorbij flitst voor je weet wat er gebeurt.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4869
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Km357 » vr 21 jan 2022, 20:11

400km/h betekent 111m/s, dus zelfs met een mooi reactievermogen is ie 100m verder vooraleer er nog maar iets gedaan wordt, zoals remmen, sturen, pinkers aanzetten, noem het maar.

Zelfs met de beste banden en remmen op subliem wegdek met een alert persoon, dien je dus gemakkelijk 500-600m ver de zaken in de gaten te houden, want minder dan dat is het sowieso raak. Er zijn geen legale grootlichten die zo ver reiken trouwens. Dat heeft z'n eigen redenen, maar het duidt wel op het probleem.

Durashift
autoweg
Berichten: 1961
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Durashift » vr 21 jan 2022, 21:10

Jeff schreef: vr 21 jan 2022, 14:19 (..)
Voertuigbeheersing lijkt verder ook in orde, dus ik zie het punt niet.
(..)
Tja, wat valt er te beheersen met hard rechtuit rijden, in een dergelijke wagen?

Aan het eind van de video zie ik de beste man een seconde of twee zijn beide handen van het stuur halen.. Is dat verstandig bij dergelijke snelheden?

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7303
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door duikgek89 » vr 21 jan 2022, 21:35

Km357 schreef: vr 21 jan 2022, 20:11 400km/h betekent 111m/s, dus zelfs met een mooi reactievermogen is ie 100m verder vooraleer er nog maar iets gedaan wordt, zoals remmen, sturen, pinkers aanzetten, noem het maar.

Zelfs met de beste banden en remmen op subliem wegdek met een alert persoon, dien je dus gemakkelijk 500-600m ver de zaken in de gaten te houden, want minder dan dat is het sowieso raak. Er zijn geen legale grootlichten die zo ver reiken trouwens. Dat heeft z'n eigen redenen, maar het duidt wel op het probleem.
Bij een constante 10m/s^2 remvertraging zou halen, zou de remweg bij 400km/h, heel ruw en slordig over de duim, iets van S=v^2/(2*a) = 110^2 / 20 = 12100/20 = 600m waarmee jouw inschatting van de stopafstand misschien nog aardig optimistisch is, de bestuurder zal met een volremming moeten reageren op wat 700m a 750m verderop gebeurd. Al zal die Chiron wellicht nog een wat betere vertraging halen, waarmee je wellicht weer in de juiste richting zit.

Als vergelijking pakken we eens 200km/h in een normale auto met constante remvertraging van 8m/s^2;
S = 55^2 / 16 = approx 3000/15 = 200m remweg. Ca 55m reactieafstand en een stopafstand van zo'n 250m.
(Ook hier heel ruw over de duim geteld)

Als we over die 250m soms al mekkeren, waarom accepteren we dan ruim meer dan het dubbele?
Durashift schreef: vr 21 jan 2022, 21:10Tja, wat valt er te beheersen met hard rechtuit rijden, in een dergelijke wagen?
Het niveau van voertuigbeheersing kun je hier niet uit afleiden.
Aan het eind van de video zie ik de beste man een seconde of twee zijn beide handen van het stuur halen.. Is dat verstandig bij dergelijke snelheden?
In principe wil de massa gewoon rechtdoor.
Laatst gewijzigd door duikgek89 op vr 21 jan 2022, 21:38, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7303
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door duikgek89 » vr 21 jan 2022, 21:37

Oeps, teveel knopjes op vrijdag...

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8396
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door keokiracer » vr 21 jan 2022, 21:51

Een Chiron heeft een remafstand van 491 meter bij 400km/h.
Het duurde 32,6 seconden en 2,6 kilometer om op 400 km/u te komen. Daarna duurde het nog eens 9,3 seconden en 491 meter om tot stilstand te komen.
Bron
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...