Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Moderator: Moderatoren

JB81
autoweg
Berichten: 1444
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda / Utrecht

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door JB81 » ma 10 okt 2022, 11:19

Afgelopen weekend naar het Cannstatter Volksfest in Stuttgart geweest.

Vrijdagochtend heen, bij Aachen de grens over en via A4, A61, A6 en A81 gereden. 7 uur over gedaan vanaf Utrecht met twee korte tussenstops.
Zondagmiddag terug via A8, A5, A67, A3 en A4. Wederom 7 uur reistijd tot aan Utrecht met twee korte tussenstops.

Hier en daar wat werkzaamheden gehad met een beetje vertraging, maar het viel me alleszins mee. :top:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70632
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » ma 10 okt 2022, 11:26

Deze tijd van het jaar is het sowieso wel beter qua doorstroming, veel minder vakantie en recreatieverkeer. Inmiddels worden sommige baustellen ook weer opgeruimd, alhoewel je dat effect vooral pas vanaf eind november ziet.

Ik ben ook lange stukken door Duitsland gereisd. Op de heenweg via de A45-A3-A7-A8-A95 van Dortmund naar Garmisch-Partenkirchen. Enorm veel wegwerkzaamheden op de A45 en A7, maar geen file en het was sowieso nergens echt druk.

Op de terugweg van Görlitz via Eisenach naar Kassel en dan via Osnabrück naar Nederland. Ook hier best wel veel werkzaamheden, maar geen verkeersdrukte.

Ik kwam ook nog een stukje door het uiterste zuidoosten van Duitsland op een rit van Innsbruck naar Salzburg. Zowel bij de A93 als bij de A8 stonden de Duitsers te controleren op inkomend verkeer. Gezien het rustige verkeer leverde dat geen vertraging op, ik zag ook niemand die aan de kant gezet werd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70632
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » ma 17 okt 2022, 12:32

Deze bus had zich vastgereden op de oude B2 in Oberau. Ik kon gelukkig nog een andere weg eromheen vinden.

De oude B2 was afgesloten vanwege werkzaamheden bij de noordelijke aansluiting van de nieuwe Oberautunnel. Bussen moeten hier keren maar het was niet ontworpen op gelede bussen.

Afbeelding
B2 Oberau bus stuck by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70632
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » do 20 okt 2022, 14:17

Weer een voorbeeld van een extreem lange wegafsluiting na een ongeval: https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... en286.html

Op de A1 net na het Bremer Kreuz heeft een vrachtwagen vannacht een werkvoertuig geramd. De A1 is toen afgesloten en het verkeer heeft de hele nacht stil gestaan, ze werden pas eind van de ochtend weggeleid en de A1 blijft nog tot vanavond afgesloten, dus een afsluiting van tegen de 20 uur.

En dat terwijl er eigenlijk 2 rijstroken vrij zijn:
Afbeelding

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5971
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door SnarfFlevoland » do 20 okt 2022, 17:33

^^
Inderdaad heel typisch Duitsland. Het is echt onbegrijpelijk waarom ze het verkeer zo lang vast laten staan. Vooral enorm jammerlijk voor de mensen die de laatste afrit voor het ongeluk al voorbij zijn en niet meer weg kunnen. Heb het zelf ook al meerdere keren meegemaakt, ook al zijn de linker twee rijstroken vrij, laat men de zaak doodleuk volledig dicht. Verkeer laten keren en gecontroleerd naar de laatste oprit terugsturen doet men ook uiterst zelden. Ik heb er zo langzaam echt geen begrip meer voor, ook al blijven ongelukken (zeker met doden of gewonden) altijd enorm betreurenswaardig.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7307
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door duikgek89 » do 20 okt 2022, 19:15

^^ Precies.
Ik heb er best begrip voor dat men in eerste instantie naar de slachtoffers gaat kijken; maar na hooguit een uur ofzo moet het toch meestal mogelijk zijn om ook eens aan de anderen te denken.

Kan ook de conclusie zijn dat het met een uurtje meer wel klaar is en dat men moet wachten, maar ook dan kun je mensen tegenstroom de autobaan laten verlaten of de vrije strook laten gebruiken of of... Zelfs als je verder de weg niet voor verkeer vrij kunt geven.

exroosje
verkeersader
Berichten: 779
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door exroosje » vr 21 okt 2022, 10:32

Ik heb toch echt wel eens meegemaakt op de A3 tussen Frankfurt en Wurzburg dat we na ca 15 min stilstaan na een ongeval verderop door de politie gemaand werden achteruit te rijden naar de afrit (waar we dus net voorbij waren). Denk een paar 100m achteruit rijden , voor ons lieten ze mensen keren om zo naar de afrit te rijden . Dat is wel 15 jaar geleden...

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7477
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Wesso » vr 21 okt 2022, 11:49

^^ Ik vraag me dan wel af hoe er met verkeer op de af- en oprit wordt omgegaan. Wordt de stroom auto's van de hoofdrijbaan naar de afrit gedirigeerd (bij het puntstuk) of zoekt iedereen al spookrijdend zijn weg?

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5052
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door marcel » za 22 okt 2022, 15:17

SnarfFlevoland schreef: do 20 okt 2022, 17:33 ^^
Inderdaad heel typisch Duitsland. Het is echt onbegrijpelijk waarom ze het verkeer zo lang vast laten staan. Vooral enorm jammerlijk voor de mensen die de laatste afrit voor het ongeluk al voorbij zijn en niet meer weg kunnen.
Daar ben ik inderdaad ook vaak bang voor, zeker als ik ergens op een bepaalde tijd moet zijn neem ik liever een omweg, ook al is de kans groot dat dat langer duurt dan in de file staan, want je loopt in Duitsland altijd het risico dat ze je zo maar 10 uur laten staan.

Het is denk ik de nul-risico-mentaliteit.
Nog een voorbeeld: vroeger waren er op snelwegen altijd twee rijstroken per richting bij werkzaamheden. Tegenwoordig zie je steeds vaker dat er maar één is, ook op vrij drukke wegen.
Wat ik mij dan afvraag: door dit beleid zijn er meer files, waardoor je ook meer ongelukken krijgt als bijv. een vrachtwagen op een file inrijdt. Zou het effect misschien zelfs zijn dat er netto meer slachtoffers vallen dan met het vroegere beleid?

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5971
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door SnarfFlevoland » za 22 okt 2022, 20:02

^^
Mee eens. Die "nul-risico-mentaliteit" heb ik in m'n tijd bij de vrijwillige brandweer in Duitsland ook heel sterk bemerkt. Het werd er tot in de treuren ingehamerd. We mochten overigens wegen bij ongevallen of andere incidenten ook alleen volledig afsluiten. Verkeer voorbij lootsen of een omweg instrueren was verboden, dat mocht alleen de politie doen. Inofficieel hebben we bij een olievlek op het asfalt verwijderen natuurlijk het verkeer er wel langs laten gaan, want daar komt geen politie voor. In principe hadden er disciplinaire maatregelen op kunnen volgen.

En ja, die laatste vraag stel ik mee ook. Zou best kunnen dat zo'n "nul-risico-mentaliteit", dat toch best typisch Duits geworden is, onder de streep voor meer risico zorgt, maar dan op een andere plaats.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 306
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door omNOMNOMNOM » zo 23 okt 2022, 0:02

Het is in dit geval ook volstrekt onverantwoordelijk. Je laat chauffeurs midden in de nacht urenlang op een autosnelweg staan wachten en aan het eind van de morgen morgen ze doodmoe en gebroken hun weg vervolgen. Als er iets een extra risico op ongelukken oplevert is het dat wel. Het vriest weliswaar nog niet, maar de nacht doorbrengen in een auto van ±10 graden is ook bepaald geen pretje.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7307
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door duikgek89 » zo 23 okt 2022, 11:29

De enkele rijstrook waar er vroeger twee gelegen zouden hebben, is waarschijnlijk het resultaat van wat gedoe zo'n 10 a 15 jaar geleden dat de rijstroken breder moesten voor de veiligheid.
Denk dat moeilijk te zeggen is wat beter is, die file komt er toch wel.

Wil men iets aan de veiligheid doen, dan moet men de benadering van wegwerkzaamheden gigantisch op de schop nemen. Betere voorwaarschuwingen en filestaart beveiliging, meer nacht werk, werkzaamheden kort in stand houden.
De eerste tekenen daarvan zijn er volgens mij ook wel, maar ook dat moet met de nul-risico-mentaliteit eerst uitgekauwd, 50x herkauwd worden en grondig getest worden. Daarbij continu vechtend tegen "Het werkt al 50 jaar goed zo, waarom zou je het veranderen?" B(

martien
verkeersader
Berichten: 557
Lid geworden op: di 17 apr 2012, 20:38
Locatie: Groningen

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door martien » ma 31 okt 2022, 12:31

Op de A1 in het Rheinland staat volgens WDR op Rastplatz Ville-Ost een vrachtauto die zoutzuur lekt. De gehele omgeving (Rastplatz, snelweg en dorpje) zijn sinds ca. 10 uur afgesloten en de verwachte eindtijd is 22 uur.

Men heeft de eigenlijk afgesloten A61 geopend als omleidingsroute!
WDR schreef: Die Autobahn 1 ist am Kreuz Bliesheim voll gesperrt. Der Verkehr wird kurzfristig ab dem Autobahndreieck Erfttal umgeleitet - und zwar über die eigentlich gesperrte A61 zum Autobahnkreuz Kerpen. Die A61 bleibt nur so lange offen, bis die Vollsperrung der A1 wieder aufgehoben ist.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30679
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » ma 31 okt 2022, 17:29

^^ Als die A61 die afgesloten is zo makkelijk opengesteld kan worden als omleidingsroute... wat zijn ze dan in hemelsnaam aan het doen op de A61? Waarom is die weg dan afgesloten? :dontknow:

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8141
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Hajo » ma 31 okt 2022, 18:47

Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70632
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door Chris » ma 31 okt 2022, 18:53

Coen Tunnel schreef: ma 31 okt 2022, 17:29 ^^ Als die A61 die afgesloten is zo makkelijk opengesteld kan worden als omleidingsroute... wat zijn ze dan in hemelsnaam aan het doen op de A61? Waarom is die weg dan afgesloten? :dontknow:
Ja dat is wel typisch. Je vraagt je af of de A61 wel zo nodig helemaal dicht moest als ze kennelijk dat zo open kunnen stellen voor omleidingsverkeer.

Kennelijk is er dan niet veel werk aan de gang, anders zou je een hele boel verkeersmaatregelen moeten neerzetten. Het zou mij niet verbazen dat het hele traject dicht is terwijl ze maar op een paar punten tegelijk wat werkzaamheden doen. De typische hoogwerker tegen een viaduct met 2 man er op. En daarvoor de hele snelweg maanden dicht.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17588
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Het wel en wee op de wegen in Duitsland

Bericht door boe! » ma 31 okt 2022, 19:15

De A61 is afgesloten tussen Kerpen en Bergheim. Tussen Türnich en Kerpen wordt wel gewerkt, maar is nog één rijstrook beschikbaar. Je kan dus het verkeer vanaf Erfttal via de A61, Kreuz Kerpen en de A4 omleiden naar Köln. Dat is geen ideale route omdat er maar één rijstrook beschikbaar, maar er is hier geen volledige afsluiting. Om te voorkomen dat het tussen Erfttal en Kerpen volledig dichtslip is de A61 voor het doorgaande verkeer normaliter dicht vanaf Erfttal.