[A004][N014][N211] Poorten en Inprikkers

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30249
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [A004] Haaglanden: parallelstructuur & inprikkers

Bericht door Palance » wo 16 mei 2012, 22:30

Ah, het gaat dus over belastingen :mrgreen:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A004] Haaglanden: parallelstructuur & inprikkers

Bericht door Chris » di 29 mei 2012, 13:26

Een video:
Link

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10456
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A004] Haaglanden: parallelstructuur & inprikkers

Bericht door Willem » di 29 mei 2012, 21:30

Die plannen klinken aardig ambitieus. Overigens hadden die ongelijkvloerse kruisingen in de N211 en N14 al bij de aanleg van die wegen (nog niet zo heel lang geleden) gebouwd moeten worden. Nu moet er na een periode van rond de 10 jaar alweer verbouwd gaan worden.
Of de gemeente Rijswijk zo blij is met de plannen is een andere vraag. Er wordt wel erg veel verkeer via de Beatrixlaan richting Moerwijk gestuurd. De passage door Rijswijk zal met die verdiepte ligging geen probleem zijn, maar het verkeer zal dan bij het Erasmusplein gaan opstropen.

Overigens een beetje apart dat het filmpje zegt dat de N211, naast Kijkduin, richting Scheveningen loopt. Technisch gezien, via de s200, is dat correct maar in de praktijk zullen mensen die naar Scheveningen willen toch een andere route nemen.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A004] Haaglanden: parallelstructuur & inprikkers

Bericht door hoevenpe » di 29 mei 2012, 21:44

Die Beatrixlaan snap ik toch niet echt...

Het zou toch veel beter zijn als je volledig ongelijkvloers van de A4 tot aan Monster (Lozerlaan) of Madurodam (N14) kunt rijden?
Nu blijven beide wegen toch met VRI's zitten, terwijl de Beatrixlaan bij het Erasmusplein ook weer vastloopt.

Drekeltje
zandpaadje
Berichten: 2
Lid geworden op: ma 21 mei 2012, 20:39

Re: [A004] Haaglanden: parallelstructuur & inprikkers

Bericht door Drekeltje » za 10 nov 2012, 13:26

^^ Het is al een tijdje geleden dat je dit geschreven hebt, maar ik wil er toch even op reageren.
Ik maak elke dag gebruik van de Beatrixlaan, omdat ik van Ypenburg naar Moerwijk moet. Nu zou de kortste route via de Haagweg en de Gouverneurlaan zijn, maar dan kom ik tal van stoplichten tegen en heel veel verkeer. En als ik via de A4 en de Beatrixlaan ga kan ik beter doorrijden, alleen rijd ik dan 2 kilometer om. Maar het kost mij minder benzine en ergernis, door minder stoplichten en minder asociaal rijgedrag op deze route.
Dat het bij Den Haag zo opstroopt is, omdat daar alle doorgaande wegen zijn versmalt tot 1 rijbaan. En tenslotte moet niet iedereen naar Madurodam of Monster. Er zijn meer wijken in Den Haag waar mensen wonen en die laat je toch niet via de Lozerlaan of de N14 rijden? Dus ik snap die Beatrixlaan heel goed, en ik hoop jij nu ook. ;)

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10456
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A004] Haaglanden: parallelstructuur & inprikkers

Bericht door Willem » za 10 nov 2012, 13:31

Het probleem van Den Haag blijft dat je voor heel veel plekken lang dwars door de stad moet rijden. Die structuur is zo ontstaan en daar doe je weinig meer aan. De enige oplossing is om een Genua-achtige snelweg dwars de stad aan te leggen, maar daar is begrijpelijkerwijs geen draagvlak voor (evenmin als er trouwens plannen voor zoiets zijn).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A004] Haaglanden: parallelstructuur & inprikkers

Bericht door Chris » wo 21 nov 2012, 10:05

De Rijksstructuurvisie ligt ter inzage. Weinig nieuwigheden.

http://www.centrumpp.nl/projecten/alle_ ... 2012_.aspx

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A004] Haaglanden: parallelstructuur & inprikkers

Bericht door hoevenpe » wo 21 nov 2012, 10:21

Apart dat er gesproken wordt over extra capaciteit op de A4 tussen Rijswijk en Den Hoorn (2x4 Rijswijk-N211 en 2x3 N211-Den Hoorn?) maar dat dan het stukje Den Hoorn-Delft Zuid tussen de wal en het schip lijkt te vallen.
Straks heb je daar in noordelijke richting dus eerst 3 rijstroken tot Delft Zuid, dan dus 1,5km 2 rijstroken tot Den Hoorn en daarna weer 3 rijstroken?

Lijkt me dat je in ieder geval in noordelijke richting dan gewoon 3 rijstroken van Kethelplein tot aan de N211 wilt realiseren?

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10456
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A004] Haaglanden: parallelstructuur & inprikkers

Bericht door Willem » wo 21 nov 2012, 10:25

En dat terwijl het stukje met 2x2 bij Den Hoorn al is voorbereid op 2x3 rijstroken. Verbreding van dat deel is dus heel makkelijk mogelijk. Zo'n smaller deel halverweg is vragen om files.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A004] Haaglanden: parallelstructuur & inprikkers

Bericht door Chris » wo 21 nov 2012, 10:52

Wat tekeningen van de A4. Let wel, deze ontwerpen zijn van de ontwerp-rijksstructuurvisie, maar als het goed is zijn deze ontwerpen niet gewijzigd.

edit: dit is de lange variant.
SPOILER: TOON

1. 2x5 rijstroken tussen Den Haag-Zuid en Rijswijk.
Afbeelding

2. Dan 4x2 plus weefvakken tot Plaspoelpolder.
Afbeelding

3. Knooppunt Ypenburg.
Afbeelding

4. 4+4+2+2+4+4 rijstroken (20 rijstroken) tussen Ypenburg en Prins Clausplein
Afbeelding

5. vlechtwerk.
Afbeelding

6. Prins Clausplein. Een parallelbaan alleen in de richting Leiden.
Afbeelding

7. Parallelstructuur tot Leidschendam.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A004] Haaglanden: parallelstructuur & inprikkers

Bericht door Chris » wo 21 nov 2012, 10:55

Tekeningen van de ongelijkvloerse kruisingen van de N14.
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A004] Haaglanden: parallelstructuur & inprikkers

Bericht door hoevenpe » wo 21 nov 2012, 10:58

Dit lijkt me de lange variant, staat ergens ook de korte variant online?

En ook de tekeningen tussen de N211 en Den Hoorn in die context?

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [A004] Haaglanden: parallelstructuur & inprikkers

Bericht door jelger » wo 21 nov 2012, 10:59

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op ma 08 mar 2021, 22:31, 1 keer totaal gewijzigd.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A004] Haaglanden: parallelstructuur & inprikkers

Bericht door hoevenpe » wo 21 nov 2012, 11:01

^^

Als dat echt zo simpel was, waarom doet men dat nu dan niet al bij de aanleg van de A4-MD? Dan heb je in noordelijke richting straks geen bottleneck...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21188
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004] Haaglanden: parallelstructuur & inprikkers

Bericht door Wouter N14 » wo 21 nov 2012, 11:05

Die N14-kruisingen worden wel behoorlijk complex :o
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A004] Haaglanden: parallelstructuur & inprikkers

Bericht door Chris » wo 21 nov 2012, 11:07

hoevenpe schreef:Dit lijkt me de lange variant, staat ergens ook de korte variant online?
Je hebt gelijk, ik zal even de korte variant uploaden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A004] Haaglanden: parallelstructuur & inprikkers

Bericht door Chris » wo 21 nov 2012, 11:11

Korte variant

De ontwerpen van de korte variant.

De tekeningen verlopen van zuid naar noord (Den Hoorn > Leidschendam)
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
A4-1 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
A4-2 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
A4-3 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
A4-4 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
A4-5 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
A4-6 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
A4-7 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
A4-8 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
A4-9 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
A4-10 by Chriszwolle, on Flickr

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16264
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A004] Haaglanden: parallelstructuur & inprikkers

Bericht door Kaaiman » wo 21 nov 2012, 12:18

Wouter N14 schreef:Die N14-kruisingen worden wel behoorlijk complex :o
Invoegertjes van 35 m... En dat vlak voor een tunnel ook nog. Ik kan me haast niet voorstellen dat dit goed gaat zonder VRI-regeling.

Zelf had ik eerder voor een kwadrantoplossing gekozen. Dat scheelt je toch het kruisende verkeer en lijkt me ook een stukje goedkoper. Maar ja, dat is ook niet alles.

Uiteraard met dank aan de polderaars uit de jaren '90 dat het nu zo lastig inpassen is... :geenlach:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17069
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A004] Haaglanden: parallelstructuur & inprikkers

Bericht door mavas » wo 21 nov 2012, 12:19

Die invoegstrook naar de N14 (richting A4) op de tweede tekening is echt gevaarlijk kort (35 meter zie ik daar staan). Dat kan toch nooit voldoende veilig zijn?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A004] Haaglanden: parallelstructuur & inprikkers

Bericht door sirdanilot » wo 21 nov 2012, 13:33

Een constructie met korte invoegers die dan met VRIs worden geregeld vind ik veel wenselijker dan een kwadrantaansluiting. Het uitvoegende verkeer hoeft namelijk niet te worden geregeld. Een kwadrantaansluiting zou dan echter wel weer handiger zijn op voorwaarde dat je bypasses aanbrengt voor rechtsafslaand verkeer en rechtdoorgaand verkeer in één richting (links uitvoegen voor de VRI en rechts erlangs).

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9966
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A004][N014][N211] Haaglanden: poorten & inprikkers

Bericht door Peter » do 22 nov 2012, 9:11

We hebben het wel over een 50km/h (wellicht ooit 70 km/h) weg. De invoegstrook (lees: op snelheid-kom-strook) hoeft dus niet zo lang als dat technisch niet kan.
Bij de Hubertustunnel (nu 50 straks 70) is ook een krappe oprit. Over de invoegstrook IN de Koningstunnel bij Centraal Station hoeven we het niet eens te hebben.

https://maps.google.nl/maps?hl=nl&ll=52 ... 6,,0,14.73
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20993
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A004][N014][N211] Haaglanden: poorten & inprikkers

Bericht door harry » do 22 nov 2012, 11:51

Peter schreef:We hebben het wel over een 50km/h (wellicht ooit 70 km/h) weg.
Het grootste deel van de N14 is 70 km/h. (Gelukkig wel...)
Peter schreef:Over de invoegstrook IN de Koningstunnel bij Centraal Station hoeven we het niet eens te hebben.
Daar voegt toch geen verkeer in? In mijn herinnering gaat het over in een strook rechtdoor.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [A004][N014][N211] Haaglanden: poorten & inprikkers

Bericht door jelger » do 22 nov 2012, 12:32

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op ma 08 mar 2021, 22:30, 1 keer totaal gewijzigd.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9966
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A004][N014][N211] Haaglanden: poorten & inprikkers

Bericht door Peter » do 22 nov 2012, 15:29

harry schreef:
Peter schreef:We hebben het wel over een 50km/h (wellicht ooit 70 km/h) weg.
Het grootste deel van de N14 is 70 km/h. (Gelukkig wel...)
Peter schreef:Over de invoegstrook IN de Koningstunnel bij Centraal Station hoeven we het niet eens te hebben.
Daar voegt toch geen verkeer in? In mijn herinnering gaat het over in een strook rechtdoor.
Inderdaad geen 50 km/h weg, maar een 50 km/h sectie rond de middelste (Park)tunnel, wat denkbaar zo blijft met korte invoegers.
In de Koningstunnel is de invoeger ex Rijnstraat formeel een weefstrook, wat het alleen maar erger maakt.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17069
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A004][N014][N211] Haaglanden: poorten & inprikkers

Bericht door mavas » do 22 nov 2012, 19:06

Maar in de tunnels van de N14 kun je behoorlijk gas geven vanwege de rechtstand en door het ontbreken van kruisingen, dus op 1 of andere manier zal men er voor moeten zorgen dat de daadwerkelijk gereden sneleheid bij de invoegers ook echt 50 is, anders wordt het een bron van ongevallen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9966
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A004][N014][N211] Haaglanden: poorten & inprikkers

Bericht door Peter » do 22 nov 2012, 19:32

^^ Daar hebben ze flitskasten voor uitgevonden. Lijkt mij niet ingewikkeld.

PS Alternatief zou kunnen zijn alsnog een VRI te handhaven en dan de oprit ook 2 stroken te geven, zoals je wel bij meer tunnels ziet. 75% doorgaand groen en 20% opritgroen bijvoorbeeld. Dan heb je geen invoegstrook nodig.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A004][N014][N211] Haaglanden: poorten & inprikkers

Bericht door hoevenpe » do 22 nov 2012, 19:53

Ik mag toch hopen dat heel die weg gewoon 70 wordt, waarom maakt men er niet gewoon twee halve aansluitingen van? Dan kan je de weg zo leggen dat je de maximale lengte gebruikt?

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20993
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A004][N014][N211] Haaglanden: poorten & inprikkers

Bericht door harry » do 22 nov 2012, 23:25

Idee: geef rechtdoorgaand verkeer 1 strook. Dan hoeft er alleen maar geweven te worden in de Parktunnel.
:duck:
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A004][N014][N211] Haaglanden: poorten & inprikkers

Bericht door hoevenpe » vr 23 nov 2012, 7:24

Lijkt me veel te weinig capaciteit...

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17069
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A004][N014][N211] Haaglanden: poorten & inprikkers

Bericht door mavas » vr 23 nov 2012, 12:15

Peter schreef:^^ Daar hebben ze flitskasten voor uitgevonden. Lijkt mij niet ingewikkeld.
Dat is dus wel ingewikkeld, want een flitskast wordt niet geplaatst door de wegbeheerder, maar door het OM. En het OM bepaalt zelf waar flitskasten komen te staan, en niet de wegbeheerder. Pas als is aangetoond dat er veel ongevallen gebeuren waarbij een flitskast nodig is, wordt dit overwogen. Bij oplevering van een wegsituatie moeten de statistieken dus nog opgebouwd worden, en kan het jaren duren voordat er een flitskast staat.
Feit is dat het wegontwerp zo moet zijn ontworpen dat harder rijden dan 50 niet kan, maar dat zie ik anders dan met een drempel niet gebeuren. Maar juist een drempel zie ik gezien de wens om de hele weg 70 te maken, niet gebeuren.
PS Alternatief zou kunnen zijn alsnog een VRI te handhaven en dan de oprit ook 2 stroken te geven, zoals je wel bij meer tunnels ziet. 75% doorgaand groen en 20% opritgroen bijvoorbeeld. Dan heb je geen invoegstrook nodig.
Lijkt me veel beter. Ook de capaciteit is nog best aardig bij zulke locaties en de veiligheid is er prima.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer