Knooppunten: definitie en naamgeving

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17008
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door Snelwegfreak » ma 27 jan 2014, 14:57

Dat zou een goede zaak zijn. Hoe minder afritnummers met suffixen, hoe beter.

EDIT: Suffixen uiteraard. Dank Timmetje ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door Tim » ma 27 jan 2014, 15:06

Afritnummers met prefixen? a12? Je zult suffixen bedoelen :-)
Ik vind het Duitse systeem met a en b beter. Bij 12a en 12b is de volgorde duidelijk (11-12a-12b-13), bij 12 en 12 a twijfel ik altijd een moment (is 12a nu tussen 11 en 12 of tussen 12 en 13?). Ook het Franse systeem (12.1 en 12.2) vind ik wel prettig, maar gesproken is dat rot...
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10010
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door Peter » ma 27 jan 2014, 15:39

Volgens mij is het op 1 uitzondering na in NL altijd 12-12a-12b, wat ook vrijwel altijd voor oplopende huisnummers geldt.
Uitzondering is afrit H Martini op de A7, 36a (35, 36a, 36, 37, 37a) wat vermoedelijk een weeffoutje is en 35a had moeten zijn.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69573
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door Chris » ma 27 jan 2014, 15:45

In de Verenigde Staten zie je vaak dat als er twee aansluitingen zijn met het nummer 12, die dus 12A en 12B heten, en er dus geen 12 zonder suffix is.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21130
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door harry » ma 27 jan 2014, 15:59

Peter schreef:Volgens mij is het op 1 uitzondering na in NL altijd 12-12a-12b, wat ook vrijwel altijd voor oplopende huisnummers geldt.
Uitzondering is afrit H Martini op de A7, 36a (35, 36a, 36, 37, 37a) wat vermoedelijk een weeffoutje is en 35a had moeten zijn.
Er is ook nog een uitzondering bij afrit Meteren op de A15.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21130
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door harry » ma 27 jan 2014, 15:59

verfmeer95 schreef:De N11 tussen Bodegraven en Alphen a/d Rijn is pas in 2004 geopend, lang nadat de afritnummering was ingevoerd. Daardoor heeft die afrit het nummer 12a gekregen.
Nee. De afrit lag er al en heeft vanaf het begin van de afritnummering het nummer 12a gehad.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8530
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door captain007 » ma 27 jan 2014, 16:11

^^ Zie ook het artikel over deze aansluiting op de wiki. Wel is het zo dat pas sinds 2004 deze aansluiting in aanmerking zou kunnen komen voor een knooppuntstatus, aangezien toen pas de N11 bij de aansluiting als stroomweg is uitgebouwd.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10010
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door Peter » ma 27 jan 2014, 16:39

Aha. Meteren dus ook. Hier zou ik mij nog kunnen voorstellen dat ze een knooppunt tussen de twee dezelfde afritnummers verwarrend vonden. Maar men had ook 30 en 30a kunnen omdraaien maar er zullen daar ook wel weer bezwaren tegen zijn geweest, omdat je dan bestaande nummers hergebruikt. H Martini is mij echt een raadsel.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19307
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door waldo79 » ma 27 jan 2014, 16:42

Op de A15 is afrit 30 2 km in oostelijke richting verplaatst. Na een rechtszaak is besloten een halve aansluiting te handhaven bij Meteren en om praktische reden is die 30a genoemd.
29a is minder logisch omdat er tussen de aansluiting 29 en Meteren 14 km ligt en er nog knooppunt Deil tussenzit . Tot zover deze spin-off :offtopic:

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10010
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door Peter » ma 27 jan 2014, 16:59

Een knooppunt kan ook een afrit (naar OWN) zijn of herbergen, die dan weer wel of geen afritnummer heeft, met redelijk wat willekeur. In die zin is het toch niet helemaal off-topic. Duitse knooppunten hebben gewoon afritnummers in de regel.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30457
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door Palance » ma 27 jan 2014, 17:15

Welke knooppunten met afritnummers kennen we? Mij schieten zo snel KP Vaanplein (19a) en Kerensheide (1a) te binnen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21342
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door Wouter N14 » ma 27 jan 2014, 17:28

^^ Bij de knooppunten Prins Clausplein en Ypenburg liggen er ook afritten na de knooppuntborden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30457
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door Palance » ma 27 jan 2014, 17:30

Maar bij het Prins Clausplein is die geen deel van het knooppunt, in tegenstelling tot Vaanplein, Kerensheide en, inderdaad ook, Ypenburg (afrit 7)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21130
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door harry » ma 27 jan 2014, 17:34

Ook Kleinpolderplein is min of meer geïntegreerd met afrit 13, zowel vanaf A20 als vanaf A13 (het is geen toeval dat beide afritten hetzelfde nummer hebben).
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10010
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door Peter » ma 27 jan 2014, 17:37

Knooppunt/afrit Zurich (15) hebben we nog en straks Knooppunt Assen/afrit Assen-zuid.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39734
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door Vinny » ma 27 jan 2014, 19:20

Peter schreef:Er zal toch wel niet gedegradeerd worden vermoedelijk voor gelijkvloerse snelwegaansluitingen....
Ik zou daar zelf juist wel voor zijn. Zeker door het gebruik van het knooppuntsymbool. Dat suggereert een conflictvrije verbinding. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3226
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door Mandelsoft » ma 27 jan 2014, 19:57

Vergeet knooppunt/afrit (27) Gorinchem niet!
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30457
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door Palance » ma 27 jan 2014, 20:12

Dat beschouw ik niet als een afrit als deel van een knooppunt, dat zijn een afrit en een knooppunt achter elkaar.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8375
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door keokiracer » ma 27 jan 2014, 20:14

Knooppunt Zoomland en afrit 27.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30457
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door Palance » ma 27 jan 2014, 20:23

Die wel.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9181
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door Rein » ma 27 jan 2014, 20:27

Afrit 2 van de A2 ligt ook middenin KP Holendrecht (zuid).

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8375
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door keokiracer » ma 27 jan 2014, 20:28

Knp. Princeville en afrit 16 (A58).
Knp. Waterberg en afrit 26 (A12)
Knp. Holendrecht-Zuid en afrit 2 (A2)
Knp. Coenplein en afrit afrit 18 (A10)
Knp. Paalgraven en afrit 53 (A59) en afrit 16 (A50) is dan weer net te ver weg denk ik.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19307
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door waldo79 » di 28 jan 2014, 10:22

Die afritten bij Paalgraven maken in feite onderdeel uit van het knooppunt. Zij vormen de ontbrekende schakels (A59W-A50Z v.v.) :idea:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39734
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door Vinny » di 28 jan 2014, 19:20

Mja dat zou dan ook voor afrit Venlo-Zuid gelden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7369
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door Jackbauer1350 » wo 19 feb 2014, 21:33

Knp Amstel met aansluiting 10 van de A10
Met heel veel fantasie: Knp Joure met aansluiting naar de Geert Knolweg. (hoewel dit nu nog gelijkvloers is en dus ook nog geen afrit nummer heeft.)
Knp Burgerveen met aansluiting 4 van de A4. (de aansluiting maakt het knooppunt compleet.
Dit was in feite, of is eigenlijk nu nog steeds, ook het geval met Knp De Hoek en aansluiting 3.


Toekomstig:
Aangepaste Knp Diemen met nieuwe aansluiting naar de Hooiweg/Diemerpolderweg
Aansluiting 13 + nieuwe ontsluitingsweg naar Science Park vanaf Knp Watergraafsmeer.

Zou de tak van knooppunt Zaandam dat binnenkort als de s151 door het leven gaat gezien worden als afrit of blijft dat een volwaardige tak van het knooppunt?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36310
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door Rene » wo 19 feb 2014, 21:53

Jackbauer1350 schreef:Zou de tak van knooppunt Zaandam dat binnenkort als de s151 door het leven gaat gezien worden als afrit of blijft dat een volwaardige tak van het knooppunt?
Krijgt geen afritnummer. Borden die er nu staan op de A8 zijn definitief. Alleen zal de strip over het stedelijk wegnummer t.z.t. worden verwijderd.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9181
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door Rein » wo 19 feb 2014, 22:30

Jackbauer1350 schreef: Knp Burgerveen met aansluiting 4 van de A4. (de aansluiting maakt het knooppunt compleet.
Dit was in feite, of is eigenlijk nu nog steeds, ook het geval met Knp De Hoek en aansluiting 3.
Koppel daar dan ook maar afrit 3a (Hoofddorp-Zuid) aan. Verkeer vanaf de A5 richting Schiphol wordt immers geacht via afrit 3a te rijden (aangezien afrit 3 geen (legitieme) keermogelijkheid biedt).

Eigenlijk is KP De Hoek dus een soort megaknooppunt met in de toekomst een knooppunt van de A5, A4, N201 en N195 :p ineen (en dan laat ik de N196 nog maar even buiten beschouwing ;) ).
Laatst gewijzigd door Rein op wo 19 feb 2014, 22:31, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39734
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door Vinny » wo 19 feb 2014, 22:31

Als de Haarlemmermeer ook nog eens S-nummers gaat invoeren dan kun je je lol op ja... :mrgreen:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

jms
dorpsstraat
Berichten: 237
Lid geworden op: di 29 mei 2012, 10:38
Locatie: Groningen

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door jms » vr 24 okt 2014, 15:35

En hoe noemen we zo'n superknooppunt. Een haarlemmermeeraansluting natuurlijk :mrgreen:.

En nu even serieus : met deze regels komen dus opeens ongelijkvloerse halve aansluitingen zoals bij Zuidlaren op de A28 ook in aanmerking. Naar analogie van bijvoorbeeld ten esschen al waren dat natuurlijk ooit gewoon twee snelwegen.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7369
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Knooppuntdefinitie

Bericht door Jackbauer1350 » vr 24 okt 2014, 18:11

^^ De huidige N34 is daar nooit snelweg geweest. Groningen -> Zuid-Laren was ooit de doorgaande route en van Groningen tot aan de huidige vorkaansluiting wel snelweg maar de rest dat nu N34 is is altijd enkelbaans geweest. De huidige A28 vanaf de aansluiting is later richting Assen als snelweg aangelegd.