[I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Moderator: Moderatoren

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24659
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door Pino »

^^ Met de lappendeken die de A33 is, met meerdere tolstations en stukken die je gratis kunt rijden, is het wel een ideale plek voor free-flow. Wel jammer dat de snelweg zelf na al die jaren nog steeds niet zo continu is als het plaatje hierboven suggereert.
Gebruikersavatar
Autostrada
autoweg
Berichten: 1552
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door Autostrada »

Het plaatje loopt enigzins op de muziek vooruit, aangezien de A33 nog onderbroken is tussen Cherasco en Roddi.
Als je bij Cherasco de A33 op gaat in de richting Torino / Cuneo heb je nog 1 free-flow portaal, bij Marene kom je vervolgens op het gesloten tol gedeelte van de A6. Na completering van de A33 zal dit station mogelijk wel iets ondergedimensioeerd zijn (het telt nu slechts 6 poorten voor beide richtingen).

Het westelijke deel van de A33 (nabij Cuneo) blijft ook na 1 september, zoals het plaatje al aangeeft onderdeel van dit gesloten tol systeem.
marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5888
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door marcel »

Autostrada schreef: di 27 aug 2024, 10:08 Het plaatje loopt enigzins op de muziek vooruit, aangezien de A33 nog onderbroken is tussen Cherasco en Roddi.
Ik dacht inderdaad al hoe kan het opeens zo snel klaar zijn ...
exroosje
verkeersader
Berichten: 844
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door exroosje »

Ben er deze zomer langsgekomen en idd is er nu free flow, helaas echter is het tolstation in het stuk Asti Alba nog niet afgebroken. Je moet dus nog steeds door de poortjes, maar nu is het alsof iedereen een telepass heeft want ze staan gewoon open....

Overigens is het mij wel opgevallen dat de telepass doorgang in Italie een stuk beter werkt als in Frankrijk. In de italiaanse dedicated telepass poortjes kun je veel harder er doorheen dan de aangegeven 30, in frankrijk moet je echt niet harder anders is de boom nog niet omhoog. In Italie blijft de boom open staan bij een constante flow van autos en hoor je de piep al bij het binnenrijden.
Gebruikersavatar
Autostrada
autoweg
Berichten: 1552
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door Autostrada »

In navolging van een post op dit forum met een overzicht van alle Franse tolplaza's "in de lijn" op autoroutes, hierbij een overzicht van Italiaanse tolpleinen op autostrade en raccordo autostradale's in Italië. Je treft hieronder alleen tolstations aan die 'in de lijn van de weg' liggen, met andere woorden: tolstations die je tegenkomt als je je weg over dezelfde autostrada wilt vervolgen, niet die bij afritten. Je vindt hier dus het tolstation bij Sterzing, wat je tegenkomt als je over de Brennerpas bent gekomen, maar niet het tolstation van Bolzano-Sud, waar je de SS38 op kunt rijden naar Merano/Meran - aangezien dit als afrit vormgegeven is.

Veel tolpoorten in Italië bestaan uit een enkel gebouw, in een enkel geval zijn het er 2 (of zelfs 3). Ook wordt in Italië zelden een tolpoort gebruikt om tegelijkertijd de tol van een uscita te verwerken, iets wat je in Frankrijk zeer regelmatig ziet. Toch komt het wel voor; het voorgenoemde tolstation van Sterzing huisvest niet alleen de poorten van het doorgaande verkeer op de A22 (met 20 poorten), maar heeft ook 6 extra poorten die alleen te bereiken zijn als je de afrit Sterzing neemt; deze heb ik niet meegenomen in de telling.

In dit overzicht vind je de typische splitsing per rijbaan; bijvoorbeeld het station van Ugovizza (A23) met 6 poorten naar het zuiden en 10 poorten richting Oostenrijk. Soms zijn deze poorten flexibel in te delen, bijvoorbeeld door een beweegbare barrier of een ketting - dat zij zo, het totaal aantal poorten veranderd hier mee niet.

Soms kom je bij een tolplein om een kaartje te trekken (TI) en soms om te betalen (BE). Italië kent een gigantisch gesloten tol-systeem wat helemaal van Aosta tot Trieste tot aan Bari reikt. Je ziet daarom in Italië ook veel minder tolpoorten 'in de ljin' dan in Frankrijk. Deze tol stations in het gesloten systeem hebben doorgaans een rijbaan met TI, en een rijbaan met BE. Er bestaan ook tolpoorten in een open tolsysteem, bijvoorbeeld als je vanuit Chiasso de Italiaanse grens bent overgestoken. Bij zo'n poort tref je aan beide zijden een BE poort. In Italië bestaan ook tolsystemen die maar in één richting tol heffen.

De lijst van autostrade komt van de wegenwiki, het is lastig in te schatten of deze lijst compleet is. Italianen bewegwijzeren maar matig (vaak ontbreekt het wegnummer) en ik heb geen gedetailleerde stafkaart van Italië die uitsluitsel kan geven. Ook vind je vaak conflicterende informatie; zo staat de A12dir bij Livorno als zodanig op Google Maps, maar de wegenwiki noch de Michelin kaart geven dit als A12dir (maar als SS1). Welnu, mochten er aanvullingen nodig zijn dan kan ik het aanpassen.

Italië telt veel minder tolpleinen 'in de lijn' dan Frankrijk; het systeem zit veel compacter in elkaar (geen Parijs die in alle windrichtingen het tolsysteem open knipt) en zoals gezegd kun je enorme afstanden binnen het gesloten systeem afleggen. Daarnaast hebben autostrade in het uiterste zuiden van het land geen tol, en kent Italië door de vorm van het land betrekkelijk weinig oost-west verbindingen. Ook zijn de Italiaanse poorten over het algemeen een stuk kleiner dan hun Franse evenknie; waarschijnlijk omdat er minder transit verkeer richting andere landen op de autostrade onderweg is, in vergelijk met de autoroutes.

Het valt ook op dat Italiaanse tolpoorten vrijwel altijd een 'logische' naam hebben, vaak van de dichtstbijzijnde stad van betekenis. In Frankrijk kiest men er zonder uitzondering voor om de naam van het dichtstbijzijnde dorp te kiezen, ook al is dat een gehucht. Zo heet in Italië de tolpoort bij Fiano Romano, 30 km ten noorden van Rome in de A1dir gewoon "Roma-Nord", terwijl de Fransen op hun A1 niet voor Lille-Sud maar het obscure Fresnes kozen.

Enfin, het grootste station van Italië vinden we op de A8, Milano-Nord is de toegangspoort tot de rest van het land voor veel lokaal, interregionaal en lange afstandsverkeer. Het telt 36 poorten, een flinke slag kleiner dan de Franse "superstations"; verspreid over 2 losse gebouwen.
Het grootste enkele gebouw ligt niet ver weg, met 32 poorten is Milano-Sud op de A1 een tikje kleiner dan Saint-Arnoult op de Franse A10 (38 poorten), maar nog steeds een station van formaat.

Aan echte mini-stations 'in de lijn' doet Italië niet; minimaal zijn er wel 7 poorten te vinden, waar de Franse A88 het moet doen moet slechts 4 poorten (2 per richting).

Snelweg Station Totaal poorten Splitsing Type Opmerking
A1 Milano-Sud 32 9+23 TI+BE
A1 Napoli-Nord 14 10+4 BE+TI 7 extra poorten voor uscita Caserta-Sud
A1dir Roma-Nord 22 16+6 BE+TI
A1dir Roma-Sud 22 7+15 TI+BE bestaat uit 2 losse gebouwen
A3 Napoli-Sud 11 11 BE NB: alleen tol in zuidelijke richting
A3 Nocera-Inferiore 9 9 BE NB: alleen tol in noordelijke richting
A4 Rondissone 19 12+7 BE+TI
A4 Milano-Ghisolfa 15 5+10 TI+BE 13 additionele poorten voor de A50
A4 Milano-Est 25 8+17 TI+BE
A4 Montfalcone-Est 13 9+4 BE+TI bestaat uit 3 losse gebouwen
A5 Settimo Torinese 8 3+5 TI+BE
A5 Aosta 9 3+6 TI+BE 7 extra poorten voor uscita Aosta-Est (Gr St Bernard)
A6 Torino-Caramagnola 19 7+12 TI+BE
A7 Genova-Ovest 16 5+11 TI+BE
A7 Milano-Ovest 23 16+7 BE+TI
A8 Milano-Nord 36 18+18 BE+BE bestaat uit 2 losse gebouwen
A8 Gallarate-Nord 14 7+7 BE+BE
A8-A26 Gallarate-Ovest 20 6+14 TI+BE
A9 Como-Grandate 21 11+10 BE+BE
A10 Ventimiglia 15 5+10 TI+BE 8 extra poorten voor uscita Ventimiglia, in 2025 vergroot
A11 Firenze-Ovest 25 7+18 TI+BE biedt ook toegang tot de A1
A11 Pisa-Nord 9 6+3 BE+TI in het vakantieseizoen vaak overbelast
A12 Rosignano-Sud 13 9+4 BE+TI
A12 Tarquinia 12 6+6 BE+BE
A12 Aurelia 12 6+6 BE+BE
A12 Roma-Ovest 14 7+7 BE+BE
A12dir Livorno 12 4+8 TI+BE mij onduidelijk of dit de SS1 of A12dir is, was ooit A12
A13dir Ferrara-Sud 11 3+8 TI+BE geeft toegang naar de RA8
A13dir Padova-Sud 11 3+8 TI+BE
A14 Taranto-Nord 8 5+3 BE+TI
A14dir Ravenna 14 5+9 TI+BE
A15 La Spezia 10 3+7 TI+BE
A15 Sissa Tecasali 9 3+6 TI+BE NB: dit is het tijdelijke noordelijke einde van de A15
A16 Napoli-Est 15 4+11 TI+BE
A18 Cantania-Nord 12 7+5 BE+TI
A18 Messina-Sud 12 5+7 TI+BE
A20 Buonfornello 11 4+7 TI+BE 8e BE poort buiten gebruik gesteld
A20 Villafranca Tirenna 8 3+5 TI+BE 4 extra poorten voor uscita Villafranca
A21 Villanova d'Asti 17 5+12 TI+BE 4 extra poorten voor uscita Villanova
A21 Brescia 10 3+7 TI+BE
A22 Sterzing / Vipiteno 20 7+13 TI+BE 6 extra poorten voor uscita Vipiteno / Sterzing
A23 Ugovizza 16 6+10 TI+BE
A24 Roma-Est 24 9+15 TI+BE 6 extra poorten voor uscita Lunghezza
A24 Teramo 9 3+6 TI+BE
A26 Lago Maggiore 14 5+9 TI+BE
A27 Ponte nelle Alpi / Belluno 13 4+9 TI+BE
A27 Venezia-Nord 13 5+8 TI+BE
A28 Cordignano 12 4+8 TI+BE
A28 Portogruaro 9 3+6 TI+BE
A30 Salerno 13 5+8 TI+BE
A31 Piovene Rocchette 7 2+5 TI+BE NB: dit is het tijdelijke noordelijke einde van de A31
A31 Badia Polesine 12 8+4 BE+TI
A32 Salbertrand 12 6+6 BE+BE
A32 Avigliana 12 6+6 BE+BE
A32 Bruere 20 10+10 BE+BE
A33 Castelleto Stura 14 5+9 TI+BE de A33 heeft ook free-flow tol
A34 Gorizia 14 5+9 TI+BE
A35 Chiari-Est 11 4+7 TI+BE
A35 Castegnato 11 7+4 BE+TI
A35var Liscate 11 7+4 BE+TI
A50 Terrazzano 26 13+13 BE+BE
A51 Argate 15 9+6 BE+BE 11 addtionele poorten voor verbinding met A4
A52 Sesto San Giovanni 21 11+10 BE+BE
A53 Pavia-Nord 7 5+2 BE+TI
A55 Trofarello 19 10+9 BE+BE
A55dir Beinasco 16 8+8 BE+BE
A56 Puzzuoli 12 12 BE NB: alleen tol in westelijke richting
A57 Venezia-Ovest 23 8+15 TI+BE was onderdeel van de A4
A57 Venezia-Est 17 6+11 TI+BE was onderdeel van de A4
RA1 Bologna-Borgo Panigale 18 6+12 TI+BE parallelstructuur A14
RA1 Bologna-San Lazzaro 19 5+14 TI+BE parallelstructuur A14
RA7 zie A53
RA8 zie A13dir
RA9 Benevento 7 2+5 TI+BE
Laatst gewijzigd door Autostrada op do 28 aug 2025, 19:52, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84767
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door Chris »

Een verschil met Frankrijk is dat men in Italië vrij vaak kiest voor het niet tolvrij maken van trajecten langs of door grote steden. Milaan is een voorname uitzondering, maar je kan zeer lange trajecten binnen een gesloten tolsysteem afleggen. De langste is volgens mij van Ventimiglia tot Taranto. Daardoor zijn er minder mega tolpleinen bij grote steden (afgezien van Milaan dus).
Gebruikersavatar
Autostrada
autoweg
Berichten: 1552
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door Autostrada »

^^ correct, 1160km op 1 tolkaartje van Ventimilia naar Taranto. Dit ritje kost je 104 euro met een personen auto.
Ook lang opgeborgen in je zonneklep zit je tolkaartje van Aosta naar Taranto (1120km) .
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24659
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door Pino »

Chris schreef: do 28 aug 2025, 19:41 Een verschil met Frankrijk is dat men in Italië vrij vaak kiest voor het niet tolvrij maken van trajecten langs of door grote steden. Milaan is een voorname uitzondering, maar je kan zeer lange trajecten binnen een gesloten tolsysteem afleggen. De langste is volgens mij van Ventimiglia tot Taranto. Daardoor zijn er minder mega tolpleinen bij grote steden (afgezien van Milaan dus).
Ook de tangenziali van Milaan en Turijn zijn tolwegen. Ze hebben alleen een open systeem waarin je alleen betaalt bij het in- of uitrijden van de stad. Nu zou men zoiets natuurlijk ook hebben kunnen doen bij andere steden onderweg, maar dan kom je vroeg of laat ook uit op het punt dat je er daarvan niet extreem veel zult tegenkomen. Kijk je naar de resterende steden in de Italiaanse top 10 (buiten die op Sicilië):
* Roma en Napoli kun je passeren over tolwegen ruim buiten de stad (Venetië is daar trouwens ook een voorbeeld van).
* Bari en Bologna hebben tolvrije tangenziali enigszins parallel aan een doorgaande tolweg
* Resteren Firenze en Genova, als steden waar je tol betaalt voor een snelweg - want gesloten systeem, en mede daardoor ook weinig afritten. Beide daardoor toch onvermijdelijk steden waar het verkeer vaak vast loopt, al helpt het landschap ook niet (draagt mogelijk ook bij aan ontbreken tolvrij alternatief).

Een belangrijk verschil met Frankrijk is dat daar in de jaren ‘50 is afgesproken dat er alleen tolwegen mochten komen op plaatsen waar goede doorgaande RNs lagen. Dat sloot tolwegen in de steden min of meer uit. De Italianen hadden die regio niet; die hadden op voorhand nooit zulk bezwaar tegen tolwegen door de steden.
Gebruikersavatar
Autostrada
autoweg
Berichten: 1552
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door Autostrada »

Pino schreef: do 28 aug 2025, 23:47 * Roma en Napoli kun je passeren over tolwegen ruim buiten de stad (Venetië is daar trouwens ook een voorbeeld van).
* Bari en Bologna hebben tolvrije tangenziali enigszins parallel aan een doorgaande tolweg
* Resteren Firenze en Genova, als steden waar je tol betaalt voor een snelweg - want gesloten systeem, en mede daardoor ook weinig afritten. Beide daardoor toch onvermijdelijk steden waar het verkeer vaak vast loopt, al helpt het landschap ook niet (draagt mogelijk ook bij aan ontbreken tolvrij alternatief).
Dit komt natuurlijk niet uit de lucht vallen; wat ik bedoel is dat Italië ook bewust 'gaten' tussen de verschillende tolsystemen heeft gedicht.
De bypass van Rome heeft ervoor gezorgd dat je niet meer langs de stad (en 2 tolstations) hoeft, oorspronkelijk moest dit wel. Hetzelfde geldt voor de bypass van Venetië, die is van veel latere datum. Tijdens mijn zoektocht naar het aantal poorten rees bij mij ook sterk het vermoeden dat de A14 langs Bologna ooit opgeknipt was in 2 stukken; waar later de bypass doorheen is gelegd (ala Montpellier).

In Frankrijk zou je het systeem met een fatsoenlijke bypass van Lyon (niet een oneindige TOTSO van suboptimale delen) al dicht kunnen zetten van Calais/Lille tot de Spaanse grens bij Perpignan. Een fatsoenlijke bypass van Paris (bijvoorbeeld een tolweg tussen de A16 bij Méru en het knooppunt van de A10/A11) zou ook al helpen. Een parallelstructuur door Tours en een fatsoenlijke ring om Bordeaux zouden het 'af' maken.

Maar kijk naar een stad als Amiens - dat is naar alle begrippen geen grote stad; toch laten de Fransen hier de A29 niet doorlopend binnen het gesloten systeem; iets wat bij een provinciestad als Udine wel gedaan wordt met een uitgebreide parallelstructuur.

Uiteindelijk wordt met de introductie van free-flow tol het verschil tussen open- en gesloten tolsystemen opgeheven; en maakt het in de basis niet meer uit.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24659
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door Pino »

^^ De Tangenziale van Bologna is even oud als de hoofdbaan. De bypasses van Mestre en Rome dateren van ruim ná de aanleg van de A4 respectievelijk A1, maar waren wel al veel langer voorzien. En wat dat betreft is toch echt anders gepland dan in Frankrijk.

Goed mogelijk dat ook de vorm van het land daarbij een rol speelt. In de Laars draait het om de noord-zuidverbindingen en de beweging naar de punt (A2) cq de hak (A14) is belangrijker dan de grote steden die je onderweg tegenkomt. Dus bypasses waren vrij vanzelfsprekend. Frankrijk is ontworpen langs de lijn “belangrijke steden met elkaar verbinden” en het wegennet in concessie werd vooral de verbinding tussen de steden. Iets als de A10 door Tours was mede dat de Cofiroute-concessie (het private initiatief dus) liep tot aan het punt waar de expresweg door Tours al begon. Bij Amiens zijn meen ik ook wat bestaande stukken N1 opgeslokt. Daar maak je dan niet even een tolweg van.

In die zin wellicht goed om toe te voegen dat veel van de Zubringers van de Italiaanse noord-zuids (de formele Raccordi Autostradali maar ook enige Statali met zo’n functie, de Tangenziali en iets als de Sopraelevata van Genova) feitelijk zijn gepland samen met de snelwegen zelf. Er was op dat moment namelijk feitelijk nog niets. Het bijbehorende plan wat tolplichtig moest worden en wat niet was dienovereenkomstig integraal. Frankrijk heeft dat gewoon veel minder gehad.
Autostrada schreef: vr 29 aug 2025, 7:57 Uiteindelijk wordt met de introductie van free-flow tol het verschil tussen open- en gesloten tolsystemen opgeheven; en maakt het in de basis niet meer uit.
In de wijze van heffen wel. Maar ik zou verwachten dat men op trajecten die je nu tolvrij kunt rijden, doordat er pas verderop geheven wordt, niet alsnog tolpoorten gaat neerzetten om je alsnog aan te slaan. Behalve dat het bij de bevolking gevoelig zal liggen, zijn er ook wel verkeerskundige redenen voor te vinden om niet met tolheffing barrières op te werpen om het stedelijke verkeer de meest hoogwaardige weg te laten gebruiken die de stedelijke verplaatsingen het beste kan regelen.
Laatst gewijzigd door Pino op vr 29 aug 2025, 9:51, 1 keer totaal gewijzigd.
poller1
stadsweg
Berichten: 332
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 16:22

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door poller1 »

Als je "binnen Milaan" blijft, op de A4, of de Tangenziale Ovest (A50) of Est (A51) betaal je niets.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24659
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door Pino »

^^ Precies. En dat zorgt ervoor dat je op de Tangenziali een vrij grote afritdichtheid hebt, die met tolpleinen op iedere afrit moeilijk te behalen zou zijn geweest - althans dat zou dure en schaarse stedelijke ruimte hebben gevroten. En die hoge afritdichtheid ontlast het stedelijke wegennet weer.
poller1
stadsweg
Berichten: 332
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 16:22

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door poller1 »

... maar daardoor dacht ik (kennelijk verkeerdelijk) dat de Tangenziali Est en Ovest, alsook het stedelijke stuk A4, voor iedereen gratis waren.

Ik liep ook in het idee dat de parallelstructuur rond Bologna (Tangenziale), géén autostrada was, maar eerder superstrada, maar het blijkt dan wel een gratis stuk autostrada te zijn, die wel substandaard overkomt.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24659
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door Pino »

^^ Alle tangenziali die Raccordo Autostradale-status hebben, zijn minder goed uitgevoerd dan de echte Autostrade. Daar kan groene bewegwijzering en een :G1: bord niets aan veranderen. Het is doorgaans een vrij bewuste keuze geweest, zie nader de Wegenwiki. De tangenziale van Bologna, die wordt beheerd door Autostrade per l'Italia, is daarbij wellicht nog de RA met de beste uitbouw.

Dat "ten onrechte denken dat ze gratis waren" moet je niet groter maken dan het is. Het is uiteindelijk maar een papieren werkelijkheid waarvoor je nou welk bedrag betaalt bij het passeren van een tolpoort. De tol verlaat je (elektronische) portemonnee; hoeveel mensen vragen zich nou werkelijk af waar welk deel van het bedrag nou precies naartoe vloeit? Maar het is dus wel zo. Als je het (open systeem) station van Milano Nord passeert en daar een bedrag betaalt dat je tot Como of Varese zal brengen, zullen een paar dubbeltjes daarvan naar de eigenaar van de Tangenziali vloeien voor beheer en onderhoud van die wegen. Zelfde wanneer je uit Como of Varese komt. En als je een kaartje trekt/afrekent bij een van de stations aan de A7, A4 of A1.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43072
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door Vinny »

Ze hebben natuurlijk ook wat gerommeld: bij Napels zijn er trajecten tolvrij gemaakt, volgens mij met als reden om de economie te stimuleren. De Tangenziale di Napoli is als ik me goed herinner deels een tolweg. Het zal wel een duur stukje infrastructuur geweest zijn met al die tunnels en bruggen. Het is verder wel een volwaardige autosnelweg.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24659
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door Pino »

^^ Klopt. Voor de Tangenziale van Napoli betaal je als je erop rijdt; en niet alleen aan de rand van de stad maar ook bij de opritten in de stad. Ik weet niet of dat specifiek is gedreven door de kosten van de infrastructuur (al zullen die inderdaad niet gering zijn geweest). Want als een tolweg wordt geacht zichzelf te bedruipen, kun je ook zeggen dat van iedere gebruiker een kleiner bedrag heffen in plaats van een wat groter bedrag van weggebruikers die de stadsrand passeren eerlijker is. Ze hebben er, wellicht dankzij de heuvels, ook ruimte kunnen vinden voor de tolstations in de stad.

Desalniettemin is de praktijk wel dat Napolitanen door de wijze van tolheffing hier, maar ook op de A2, binnen het grootstedelijke gebied veel meer tol betalen dan de mensen in het grootstedelijke gebied van Rome, Milaan, Turijn, Palermo en andere grotere steden waar ze aan de rand van de stad heffen. Dat ze het A1-tolstation op enig moment wat naar het noorden hebben verplaatst (kan er zo vlug weinig over vinden, maar mij staat ook zoiets bij - aardbeving 1980 wellicht?) kan daar maar weinig aan veranderen.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43072
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door Vinny »

Er zijn de laatste jaren best wel wat upgrades geweest in het onderliggend wegennet, zoals de SS 7bis en de SS 162 Ook kan ik me de A 16 van Nola naar Napels niet als typisch duur herinneren; maar goed ik heb dat niet zelf hoeven betalen :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24659
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door Pino »

^^ 2 euro voor een kilometer of twintig. Dat is een redelijk gangbaar tarief voor Italië wanneer je niet in de bergen zit. De echt lage tarieven tref je op Sicilië waar de tolwegen met overheidsbijdragen zijn aangelegd en de tol overeenkomstig lager ligt.

Na de aardbevingen heeft men indertijd gebouwd aan de superstrade die je noemt. Die zijn ook aangebonden met volledige klaverbladen en mogelijk heeft dat dan een rol gespeeld bij het verplaatsen van het A1-tolstation. Het wil daarmee ook niet zeggen dat het laatste stuk A1 ook echt gratis is geworden. Kan ook het bekende model zijn van innen aan de rand van de stad (maar daarmee feitelijk gratis voor wie binnen de stad blijft). Het verplaatsen van het tolstation heeft dan bewerkstelligd dat men zonder enige barrière kan wisselen tussen de A1 en de Zubringers.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43072
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door Vinny »

De A 24 in Nederland is relatief duurder. En eigenlijk, de route via de A 16 is wel dusdanig meer comfortabel dat ik zelf het die twee euro wel waard vind, maar goed, dat laat ik aan ieder voor zichzelf over om te beslissen. Er zijn redelijke alternatieven, maar de klassieke Strada Statale 7 https://maps.app.goo.gl/XH7TdncDXzuGGanBA
daar wordt je, zeker als minder doorgewinterde Italierijder, niet perse heel vrolijk van. Ik zou mensen gewoon aanraden de tolwegen te gebruiken.
Het wil daarmee ook niet zeggen dat het laatste stuk A1 ook echt gratis is geworden.
Zulke dingen gaan een beetje op zijn Italiaans: lekker chaotisch, maar onder de streep komt het ongeveer zo uit. Doorgaand verkeer zal wel gewoon de tol blijven betalen, en mensen in de regio kunnen geluk hebben dat ze een stukje 'gratis' kunnen meeliften op een weg in concessie. In Frankrijk heb je dat ook wel (meen dat de A 13 tussen sommige afritten ook tolvrij te gebruiken is).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24659
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door Pino »

^^ Vrijwel iedere tolweg op open systeem heeft wel wat mogelijkheden om wat stukjes gratis te pakken. Binnen Frankrijk heb je dat op stukken A13, A4, A63, A8 om er maar een paar te noemen. Binnen Italië zijn A8, A9 en A32 open.

Dat een oeververbinding als de A24 duurder is dan andere tolsnelwegen, is niet heel raar. Vaak wordt de tol dan ook zo’n beetje gesteld op iets minder dan de kosten van de omweg. Helpt je ook bouwkosten sneller terug te verdienen en de tunnel weer tolvrij te krijgen.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43072
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door Vinny »

Is er nog iets met de tarieven van de A 3 gebeurd? De weg is wel ingrijpend gemoderniseerd de afgelopen jaren (dat was wel hard nodig ook).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24659
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door Pino »

^^ Geen idee wat er precies veranderd is aan de tol, maar het is nog steeds een open systeem waarbij je betaalt bij het oprijden (grote tolstations aan de noord- en zuidkant voor verkeer dat naar zuid respectievelijk noord rijdt; plus stations bij de opritten). Als je op die stations cash of kaart betaalt, betaal je volle mep, al verlaat je de A3 al na enkele kilometers. Wanneer je met een badge rijdt, zul je regulier in- en uitchecken via de portalen en betaal je wél een kilometertarief.

Het tarief voor de volle lengte is EUR 2,30 over 52 kilometer. Dat is een relatief lage tol voor Italië. De staffel voor Telepass-gebruikers is (bron):
< 5 km: 0,80 €
5-10 km: 1,10 €
10-15 km: 1,40 €
15-20 km: 1,70 €
20-25 km: 2,10 €
25-30 km: 2,20 €
>30 km: 2,30 €

Kortom, voor het beste kilometertarief kun je maar beter de hele weg afrijden ...
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43072
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door Vinny »

Vroeger had je nog uitsplitsingen per richting dacht ik, maar dat kan ook gekomen zijn omdat nog steeds niet alle aansluitingen compleet zijn. Nu heb je eerst een tolstation en dan mag je kiezen welke kant van de A 3 je oprijdt. Overigens ook deze weg is dus vrij goedkoop (als je hem over de hele lengte gebruikt).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24659
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door Pino »

Je hebt nu op veel plaatsen tolstations waarbij je eerst door een poort heen gaat en dan kiest tussen noord of zuid. Betaal je in allebei de gevallen dus hetzelfde bedrag, ook in gevallen waarin er een fors verschil zit in lengte tussen de rit naar Napoli en de rit naar Salerno. Zo op het eerste gezicht geldt dat eigenlijk overal, behalve dat je zoals je al benoemt een aantal incomplete aansluitingen hebt waarbij soms een oprit ontbreekt.

Goed mogelijk dat dat vroeger anders was en dat je eerst een richting koos en daarvoor het tolbedrag betaalde. Dat is dus nu verdwenen, zelfs op plaatsen waar je echt vlak tegen het eindpunt van de route aanzit. Uiteindelijk betaal je nu op alle opritten en welke kant je ook uit rijdt EUR 2,30. Behalve als je dus een Telepass aanschaft, dus het zal wel fungeren als een stimulans om die aan te schaffen. En de klassiekere configuratie van de tolstations en de afritten zal verkeersveiligheid en files rondom de opritten ongetwijfeld een stuk beter te behappen maken dan voorheen het geval was.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33641
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door Coen Tunnel »

Ik schrik ervan dat deze afrit zonder uitvoegstrook er nog altijd zit: https://www.google.com/maps/@40.6853977 ... FQAw%3D%3D

Al is dit formeel een afrit van de A2dirNA, de A3 begint na deze aansluiting. Maar ook met de Vmax van :A1-80: die hier geldt... dit kan toch eigenlijk niet meer anno 2025. :facepalm:
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24659
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door Pino »

^^ Wow! Ik hoop dan maar dat de hoeveelheid afslaand verkeer meevalt. Vanuit het zuiden is dit niet de logische afslag naar Salerno. Wel naar de Amalfikust, maar dat is vrij specifiek publiek. Vanuit en naar het noorden is de aansluiting er wat beter aan toe.

Het is wel weer vrij typisch: je zit buiten de A3-concessie en ook buiten het bestek van de grote ombouw van de A2 - die begon immers pas op de aansluiting bij Fratte (waar je aankomt vanaf de A30). Dus dat is mooi overal tussenuit gevallen. Een beetje bladerend over internet lijkt er ook niet direct een ombouw in de pijplijn te zitten.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43072
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door Vinny »

Het is daar natuurlijk vrij lastig terrein met hoogteverschillen en je zit tussen allerlei bruggen en tunnels in. Daar moet dus ook wel wat grootschaligs gebeuren.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 11370
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door Willem »

Hoeveel ongelukken zouden daar gebeurd zijn?
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24659
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door Pino »

Vermoedelijk niet genoeg om in te grijpen. Wel veel bijna-ongelukken. Als gezegd zal wel helpen dat deze afrit vanuit het zuiden weinig belang heeft.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43072
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [I] Tolwegen in Italië: Telepass, free-flow & alternatieve routes

Bericht door Vinny »

Veel weggebruikers zijn ook wel lokaal bekend. Ik heb daar nog wel eens hele vreemde dingen zien gebeuren met touringcars die dwars over de rijbaan stonden omdat ze de bocht niet konden nemen (was volgens mij wel een andere aansluiting). Het overige verkeer reageerde zo'n beetje zoals in Nederland gebeurt als er weer eens een brug open staat: Knarsentandend tot stilstand komen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.