[A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Seat
autoweg
Berichten: 1175
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Seat » do 21 jan 2021, 20:55

De Aerius-calculator kan dit prima berekenen zolang je de goede inputvariabelen gebruikt en het rekengebied groot genoeg. Ik weet niet of er tegenwoordig nog naar 0 mag worden afgerond bij kleine aantallen, maar dat zal hoe dan ook zeer waarschijnlijk geen effect hebben op de uiteindelijke uitkomst. Alleen het rekenwerk moet dan opnieuw. Maar ja... we hebben meegemaakt wat ‘alleen het rekenwerk’ voor desastreus effect kan hebben zonder dat het milieu er écht wat mee opschiet. Ik las wel in het lokale digitale sufferdje dat de tegenstanders van de verbetering van de A27 bij Utrecht nu ook weer in hun handen wrijven.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70627
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Chris » do 21 jan 2021, 21:08

Volgens mij kan je naar 0 afronden als het niet hoger komt dan 0,005 mol per hectare per jaar.

Het probleem is echter dat je jezelf voor de gek aan het houden bent met het berekenen dergelijk minuscule hoeveelheden, vooral op wat grotere afstand van een projectgebied. Dit is vogelpoepniveau. Het is bekend dat stikstofuitstoot verwaait en daardoor heel ver kan neerslaan maar dit zijn op hectareniveau zeer kleine hoeveelheden die onmogelijk accuraat te berekenen zijn, laat staan te meten of verifiëren.

Durashift
autoweg
Berichten: 1961
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Durashift » do 21 jan 2021, 22:39

^^^ Vogelpoepniveau. Mooie term. :D

Enfin, vogelpoep is natuurlijk wel volledig, definitief én precies. :rofl2:
Zo wil de Afdeling het hebben, volgens hun interpretatie van de EU natuurbeschermingsregelgeving.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8141
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Hajo » vr 22 jan 2021, 8:10

"Vogelpoepniveau". :lol: :top:
Donateur Vereniging Wegenforum

Jeff
autoweg
Berichten: 2457
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Jeff » vr 22 jan 2021, 15:23

Eigenlijk is de politiek weer aan zet met een best simpele oplossing: gebruik voor alles 1 methode, geen 2.
Dus men moet een keuze maken: De huidige methode voor wegen ook toepassing voor een boerenbedrijf of de methode voor een boerenbedrijf toepassen voor de wegenbouw.

ain't that hard?

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10649
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Willem » vr 22 jan 2021, 16:03

Met de eerste optie zul je vast veel boeren blij maken.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19545
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door waldo79 » di 26 jan 2021, 9:46

Hierbij wat achtergrondinformatie over die zogeheten afkapgrens:
francadamen.com schreef:De stikstofdepositie van activiteiten moet worden berekend met AERIUS Calculator. In AERIUS Calculator zijn verschillende andere rekenmodellen geïmplementeerd. Voor verkeersbewegingen is dat SRM2 en voor andere activiteiten/bronnen is dat OPS.

Tussen SRM2 en OPS bestaat een belangrijk verschil. SRM2 berekent de stikstofdepositie alleen maar voor verkeer dat binnen 5 km van (rekenpunten in) Natura 2000-gebieden rijdt. OPS berekent de stikstofdepositie daarentegen op veel grotere afstand...

geraadpleegd 26 januari 2021

Bron en toelichting

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70627
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Chris » di 26 jan 2021, 9:51

SRM2 is ook al veel ouder, dit is een gestandaardiseerde rekenmethode die in 2007 werd geïmplementeerd voor luchtkwaliteit (vooral PM10 en NO2).

Het is noodzaak dat er ook een gestandaardiseerde methode komt voor stikstofdepositie. Op een afstand groter dan bijvoorbeeld 5 kilometer is het zo onzeker waar precies hoeveel neerslaat dat dit eigenlijk niet met enige mate van betrouwbaarheid te berekenen valt. Schijnzekerheid, zo zegt de minister. En dat is ook zo, maar het is wel raar dat er meerdere methodes zijn voor stikstofdepositie.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19545
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door waldo79 » di 26 jan 2021, 10:06

De Minister wordt hier in staat gesteld om een trend te zetten. Als de nieuwe berekeningen door de Raad van State geaccepteerd gaan worden, betekent dat wellicht een doorbraak voor het wegverkeer.

Durashift
autoweg
Berichten: 1961
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Durashift » do 04 mar 2021, 22:01

De bouwplaats in Groessen is ook leeg gereden.. Alleen de Gasunie is nog aan de overzijde van de weg aan het werk....

Hopelijk komt de RvS snel met een uitspraak.. want dadelijk zijn alle 'niet omkeerbare' zaken wel uitgevoerd, lijkt mij..

hurricane
verkeersader
Berichten: 890
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door hurricane » vr 05 mar 2021, 21:41

^^
In Groessen moet nog een manege worden gesloopt. Daar tegenover nog een woonhuis, maar dat is het dan wel zo'n beetje.
Hoe eerder de Minister met een verweer/ reparatie komt, hoe sneller we weer verder kunnen.
Weet iemand of er dan ook weer een openbare zaak komt bij RvS, of wordt zoiets achter gesloten deuren afgehandeld?

ACT-F
verkeersader
Berichten: 731
Lid geworden op: za 04 jun 2005, 20:43
Locatie: Goor

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door ACT-F » za 06 mar 2021, 21:06

Chris schreef: di 26 jan 2021, 9:51 SRM2 is ook al veel ouder, dit is een gestandaardiseerde rekenmethode die in 2007 werd geïmplementeerd voor luchtkwaliteit (vooral PM10 en NO2).

Het is noodzaak dat er ook een gestandaardiseerde methode komt voor stikstofdepositie. Op een afstand groter dan bijvoorbeeld 5 kilometer is het zo onzeker waar precies hoeveel neerslaat dat dit eigenlijk niet met enige mate van betrouwbaarheid te berekenen valt. Schijnzekerheid, zo zegt de minister. En dat is ook zo, maar het is wel raar dat er meerdere methodes zijn voor stikstofdepositie.
Je kunt je afvragen of het wetenschappelijk verantwoord is om tot 5 kilometer te extrapoleren als metingen hooguit tot 250 meter betrouwbaar zijn. In dit rapport is er na 200 meter slechts 3% stikstofdioxide en 1% PM10 verschil te meten:

https://publications.tno.nl/publication ... 03-258.pdf
Meer bitumen!

playertwo
dorpsstraat
Berichten: 199
Lid geworden op: di 29 okt 2019, 23:06

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door playertwo » zo 07 mar 2021, 20:54

hurricane schreef: vr 05 mar 2021, 21:41 ^^
In Groessen moet nog een manege worden gesloopt. Daar tegenover nog een woonhuis, maar dat is het dan wel zo'n beetje.
Hoe eerder de Minister met een verweer/ reparatie komt, hoe sneller we weer verder kunnen.
Weet iemand of er dan ook weer een openbare zaak komt bij RvS, of wordt zoiets achter gesloten deuren afgehandeld?
Volgens de eerdere uitspraak kan er geen eindoordeel worden gegeven dus kan de minister reageren. Dit zal vaak schriftelijk zijn tenzij men dit liever op zitting en daarmee dus openbaar wil doen. Dat laatste geeft de eerdere bezwaarmakers natuurlijk de gelegenheid om of meteen of later, al dan niet met het vragen van uitstel, te reageren.
Voor de hele (bijzonder lange) uitspraak zie
https://www.raadvanstate.nl/uitspraken/ ... 02813-1-r3
Een onderschrift, daar komt hij dan
Ps. De groeten van Playertwo

hurricane
verkeersader
Berichten: 890
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door hurricane » ma 08 mar 2021, 13:30

Thanks voor het verduidelijken. Afwachten dus in welke setting de RvS het vervolg gaat oppakken. Geduld is een schone zaak in dit dossier :ongeduldig:

Durashift
autoweg
Berichten: 1961
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Durashift » do 25 mar 2021, 22:58

Ik hoorde vandaag dat GelreGroen verwacht dat (opnieuw) de opbouw van de bouwplaats in Angeren na de zomer kan beginnen. (september).

Er is nu wel wat grondwerk te doen op het deel langs de Betuwelijn.

playertwo
dorpsstraat
Berichten: 199
Lid geworden op: di 29 okt 2019, 23:06

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door playertwo » za 03 apr 2021, 20:44

^^ Maak er maar Betuweroute van. Betuwelijn loopt tot Elst. De bouwplaatsen zelf zijn uitgestorven inderdaad.
Een onderschrift, daar komt hij dan
Ps. De groeten van Playertwo

playertwo
dorpsstraat
Berichten: 199
Lid geworden op: di 29 okt 2019, 23:06

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door playertwo » vr 07 mei 2021, 8:38

Gisteren spotte ik zowaar weer wat werkzaamheden op het bouwterrein/bossage bij Bemmel.
Een onderschrift, daar komt hij dan
Ps. De groeten van Playertwo

hurricane
verkeersader
Berichten: 890
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door hurricane » wo 14 jul 2021, 11:05

De tussenuitspraak van de RvS was 20 januari. De minister heeft 26 weken de tijd gekregen om het besluit beter te motiveren of te herstellen.
Kunnen we dan in de komende week iets verwachten vanuit het ministerie? Aangezien de deadline dan op 21 juli ligt..
Of mag er meer tijd gevraagd worden als dat nodig is?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70627
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Chris » wo 14 jul 2021, 11:16

Het kabinet heeft onlangs besloten dat de afkapgrens voor alle vergunningen 25 kilometer wordt. En dus niet 5 kilometer waar bij wegenprojecten werd gerekend. Best kans dat er achter de schermen al op 25 kilometer gerekend is voor dit project.

sanderl
autoweg
Berichten: 1068
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door sanderl » wo 14 jul 2021, 12:06

GelreGroen heeft de organisatie in ieder geval flink afgebouwd. Die verwachten op korte termijn niet zoveel.

Durashift
autoweg
Berichten: 1961
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Durashift » wo 14 jul 2021, 22:18

^^ toch zag ik vorige week een afgeschermd vierkant (kuil) langs de A12, ten oosten van de BP. Dat was er, volgens mij, een paar weken geleden nog niet.

hurricane
verkeersader
Berichten: 890
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door hurricane » do 15 jul 2021, 0:30

Durashift schreef: wo 14 jul 2021, 22:18 ^^ toch zag ik vorige week een afgeschermd vierkant (kuil) langs de A12, ten oosten van de BP. Dat was er, volgens mij, een paar weken geleden nog niet.
Is voor de opslag van betonnen prefab kunstwerk elementen. Dit wordt het centrale depot wat hiervoor gevuld zal worden de komende tijd.

hurricane
verkeersader
Berichten: 890
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door hurricane » vr 16 jul 2021, 10:36

De minister heeft RVS twee maanden extra tijd gevraagd om de berekeningen rond te krijgen. :ongeduldig: :ongeduldig:

https://www.gelderlander.nl/zevenaar/om ... ~a80133a5/

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8141
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Hajo » vr 16 jul 2021, 18:51

^^ Ja, want de stikstofneerslag moet op 10 km afstand van de nieuwe weg tot op vijf cijfers achter de komma worden berekend... :roll:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70627
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Chris » ma 09 aug 2021, 18:21

Er is uitstel verleend door de Raad van State voor het rondkrijgen van de stikstofberekeningen om het tracébesluit te repareren.

Kamerbrief: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... wing-via15

Geachte voorzitter,
Op 20 januari 2021 heeft de Raad van State een tussenuitspraak gedaan in de procedure over het Tracébesluit voor de ViA15, waarin zij onder andere vragen heeft gesteld over de maximale rekenafstand voor stikstofberekeningen. De Raad van State heeft mij opgedragen om binnen 26 weken het Tracébesluit beter te motiveren of aan te passen.

Onder coördinatie van het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit is onderzoek gedaan naar maximale rekenafstanden voor verschillende emissiebronnen in alle sectoren. Op 9 juni 2021 heb ik u bericht dat de resultaten van dit onderzoek zullen worden gebruikt om het Tracébesluit voor de ViA15 nader te motiveren.

Vervolgens bent u op 9 juli 2021 geïnformeerd dat het kabinet op basis van de onderzoeksresultaten aanleiding ziet voor het invoeren van een maximale rekenafstand van 25 km voor alle emissiebronnen, waaronder wegverkeer, voor depositieberekeningen met AERIUS in het kader van toestemmingverlening. Deze rekenafstand gebruik ik voor de nadere motivering van het Tracébesluit ViA15.

Hoewel mijn inzet erop was gericht om binnen de gestelde termijn aan de opdracht te voldoen, heb ik de Raad van State op 9 juli 2021 verzocht om een beperkte verlenging van deze termijn met maximaal 8 weken. De Raad van State heeft mij per brief d.d. 5 augustus medegedeeld het verzoek in te willigen en uitstel te verlenen tot en met 15 september 2021.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8141
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Hajo » wo 11 aug 2021, 13:23

^^ Man, man, man. :roll:

Ik schreef "tot op 10 km van de nieuwe weg". Dat was dus een schromelijke onderschatting. Het is tot op 25 km van de nieuwe weg, zelfs... We zijn in dit land echt helemaal doorgedraaid. :nuts:
Donateur Vereniging Wegenforum

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 208
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Klaasje » wo 11 aug 2021, 14:48

Dit alles was niet nodig geweest als het stikstofprobleem eerder en beter was aangepakt. Nu is het een grote administratieve tombola waar niets wat mee opschiet, in de laatste plaats de biodiversiteit waarom het allemaal te doen is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70627
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Chris » di 14 sep 2021, 11:32

Er is een nieuw tracébesluit vastgesteld, dat officieel morgen ter inzage wordt gelegd: https://platformparticipatie.nl/via15/t ... fault.aspx

Het belangrijkste onderdeel hiervan is natuurlijk de nieuwe passende beoordeling voor stikstof. Vanwege de rekengrens van 25 kilometer vanaf het project/invloedsgebied moeten nu natura 2000 gebieden in half Nederland berekend worden: 37 in totaal, tot aan de kust en bij Breda aan toe.

In de passende beoordeling is te lezen dat er bij 29 gebieden een toename is van de stikstofdepositie en er sprake is van een (naderende) overbelaste situatie. Hiervoor zijn diverse compenserende natuurmaatregelen opgenomen. Dit gaat veelal om enkele honderden vierkante meters compensatiegebied. Daarnaast zijn er via extern salderen diverse agrarische bedrijven die hun stikstofuitstotende werkzaamheden geheel of gedeeltelijk beëindigen om de bouw van de A15 te compenseren.

Op deze manier is alles gecompenseerd. Het hele rapport is 374 pagina's lang.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21427
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Wouter N14 » di 14 sep 2021, 11:34

374 pagina's... ik weet niet hoeveel A4'tjes hier de afgelopen 50 jaar aan zijn gewijd, maar daar had je een best bos van kunnen besparen :emo:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 947
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door PeterSchoeber » di 14 sep 2021, 15:23

Het lokale sufferdje uit Gelderland weet te melden dat RWS 6 bedrijven uitkoopt om een en ander mogelijk te maken.

https://www.gelderlander.nl/home/stikst ... ~acd79cca/
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden