[A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38923
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Vinny » di 14 sep 2021, 19:05

Meteen heibel over de onteigening van boeren op de radio. Vanmiddag wel een aardig gesprek van Bram Moskovizc met Eddy Keur, ik miste alleen volledig de context. Gaat blijkbaar hier over...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17054
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door boe! » di 14 sep 2021, 19:30

^^ Dat betwijfel ik. Er was vandaag een heleboel commotie over een uitspraak van de landsadvocaat om boeren te onteigenen om zo het stikstofprobleem aan te pakken. Dat plan heeft geen betrekking op de A15.
:arrow: https://nos.nl/artikel/2397745-landsadv ... ng-afnemen

Durashift
autoweg
Berichten: 1477
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Durashift » di 14 sep 2021, 21:40

PeterSchoeber schreef: di 14 sep 2021, 15:23 Het lokale sufferdje uit Gelderland weet te melden dat RWS 6 bedrijven uitkoopt om een en ander mogelijk te maken.

https://www.gelderlander.nl/home/stikst ... ~acd79cca/
Maar, in de laatste alinea van dat artikel worden nog wel 2 mitsen en maren opgesomd.. wellicht cruciaal?
(..) Daarnaast moet de minister straks bij de Raad van State uitleggen wat het gaat doen om de uitstoot te compenseren van de weg op een afstand verder dan 25 kilometer. Van stikstof is bekend dat het veel verder kan neerslaan dan 25 kilometer. Den Haag heeft landelijke maatregelen beloofd voor die neerslag, zodat dit bij projecten zelf niet gecompenseerd hoeft te worden. Die landelijke maatregelen zijn er nog niet.

De vraag is of de hoogste bestuursrechter hier mee akkoord gaat, of dat ze wil dat álle stikstofuitstoot van een project berekend en direct gecompenseerd wordt. Wanneer de zitting over de snelweg verder gaat, is nog niet bekend.
(..)
Zal er eerst een nieuw kabinet moeten komen, zeker? Of gaat de Tweede Kamer nu eens aan de slag met wetgevende taken...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Chris » di 14 sep 2021, 22:29

Die regel van 25 kilometer is in juli vastgesteld. Dit is het eerste project dat op basis van deze nieuwe regels voor de Raad van State komt. Deze grens is ongetwijfeld wel ergens op gebaseerd waarmee men denkt dat dit wel voldoende is voor de Raad van State.

Zoals ik aangaf in het eerste bericht hierover is de stikstofdepositie berekend voor Natura 2000 gebieden op veel grotere afstand van het project dan 25 kilometer. Tot aan Breda en Voorne-Putten aan toe. Dit komt denk ik omdat het invloedsgebied qua verkeer een stuk groter is dan het deel waar daadwerkelijk gebouwd gaat worden.

Men maakt dus gebruik van extern salderen, dit betekent in dit geval dat er boerderijen zijn die hun activiteiten deels of geheel beëindigen. Dit is geen voornemen, maar reeds vastgelegd welke bedrijven dit zijn die uiterlijk op 31 december 2021 hun activiteiten beëindigen.

Deze boerderijen liggen overigens lang niet altijd dicht bij de A15. Bijvoorbeeld eentje ligt op bijna 50 kilometer van het project nabij Winterswijk. Een andere ligt in de buurt van Borculo op ongeveer 40 kilometer van het projectgebied. Met het uitkopen van deze boerderijen wordt de depositie van het project in alle natura 2000 gebieden in de Achterhoek en omgeving (meer dan) gecompenseerd. Van een bedrijf in Lunteren is de bedrijfsvoering al stopgezet en gesloopt.

Een andere is een agrarisch bedrijf in Molenschot. Dat ligt op bijna 90 kilometer afstand van de A15, maar wel pal aan de A58 nabij knooppunt Sint Annabosch. Wellicht kan dit bedrijf ook benut worden voor de compensatie van de verbreding van de A58, het ligt dicht bij het Ulvenhoutse Bos wat voor dat project een knelpunt was. Dit is een bedrijf die een vergunning had voor een hele grote NH3 emissie (meer dan 14.000 kg per jaar).

Durashift
autoweg
Berichten: 1477
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Durashift » di 14 sep 2021, 23:50

Lijkt mij dat deze boeren al wel op de korrel waren.. en ook wel inzien dat ze in de gevarenzone gevestigd zijn.

Maar, toch wel apart dat er dus tot aan onze kust rekening gehouden wordt met een neerslag risico van stikstof.. maar oostwaarts houdt het dus bij de grens op? Waarom niet tot in Duitsland rekenen.. en vice versa.. dus de Duitsers (en Belgen/Luxemburgers) tot bij ons rekenen én compenseren. ;)

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8725
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Rein » wo 15 sep 2021, 7:41

^^ komt omdat de stikstofdiscussie vooral een politieke discussie is en het meer om de theorie gaat dan de praktijk.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7599
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Hajo » wo 15 sep 2021, 12:54

Dit slaat toch volkomen nergens op! De stikstof depositie berekenen op meer dan 25 kilometer van een geplande weg. Zelfs die 25 kilometer is in mijn ogen volkomen absurd. :nuts: :shutup:

Ik mag toch hopen dat een volgend kabinet korte metten maakt met dit soort onzin.
Donateur Vereniging Wegenforum

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 745
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door PeterSchoeber » wo 15 sep 2021, 16:24

^^ Het is maar de vraag of een volgend kabinet dat wil/kan/mag. Een "links" kabinet is getalsmatig niet mogelijk dus het gevaar uit die hoek zal meevallen maar een gewoon meerderheidskabinet zit er ook niet in dus het is een heel groot ? wat het gaat worden op dit vlak. En vergeet de Europese regeltjes ook niet.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Chris » wo 15 sep 2021, 16:30

Hajo schreef: wo 15 sep 2021, 12:54Dit slaat toch volkomen nergens op! De stikstof depositie berekenen op meer dan 25 kilometer van een geplande weg. Zelfs die 25 kilometer is in mijn ogen volkomen absurd. :nuts: :shutup:
Het is 25 kilometer afstand van de emissiebron. Bij een boerderij is dat dus 25 kilometer, maar bij wegen op aanzienlijk grotere afstand, omdat het invloedsgebied qua verkeersintensiteiten een stuk groter is dan alleen het deel waar gebouwd gaat worden. Voor dit tracébesluit is de neerslag berekend voor 37 Natura 2000 gebieden tussen Den Haag, de Belgische grens en Winterswijk.

Toch is het een boekhoudkundige exercitie, de bijdrage van het project op depositie is zo ver van het project volkomen verwaarloosbaar. Maar ja, getalsmatig niet 0,00 dus het moet berekend en gemitigeerd / gecompenseerd worden.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3573
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Schelpenpaadje » wo 15 sep 2021, 16:35

Liever tot op 25 kilometer rekenen zodat het project doorgang kan vinden dan eindeloos discussiëren en procederen terwijl de vertraging oploopt.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8725
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Rein » wo 15 sep 2021, 17:00

Dat vind ik een dooddoener. Het is natuurlijk diep triest dat we als samenleving zo diep gezakt zijn dat we het normaal moeten vinden dat er allerlei complexe berekeningen gemaakt moeten worden met alle kosten en moeite van dien, terwijl voor iedereen vooraf volledig duidelijk zal zijn dat de uitkomst zal zijn dat de berekende extra stikstofdepositie nagenoeg nihil is. Het is goed dat er op allerlei gebieden milieuregels zijn, maar deze behoort met dank aan de jurisprudentie toch wel tot één van de meest belachelijke.

Durashift
autoweg
Berichten: 1477
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar

Bericht door Durashift » vr 19 nov 2021, 23:16

hurricane schreef: do 15 jul 2021, 0:30
Durashift schreef: wo 14 jul 2021, 22:18 ^^ toch zag ik vorige week een afgeschermd vierkant (kuil) langs de A12, ten oosten van de BP. Dat was er, volgens mij, een paar weken geleden nog niet.
Is voor de opslag van betonnen prefab kunstwerk elementen. Dit wordt het centrale depot wat hiervoor gevuld zal worden de komende tijd.
Hier is nu meer activiteit.
Ligt intussen aardig vol, ook met een flinke partij barriers.

hurricane
verkeersader
Berichten: 849
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door hurricane » za 20 nov 2021, 12:03

De Gelderlander weet ondertussen te melden dat het tankstation langs de A12 per 1 januari 2022 gesloten wordt en gesloopt gaat worden.
Dat dit nu al gaat gebeuren terwijl de zaak nog bij de RvS ligt heeft oa te maken met het feit dat de aannemer op die plek grondonderzoek moet gaan doen.

https://www.gelderlander.nl/duiven/tank ... ~a811d44c/ (Premium, even onder incognito openen)

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7599
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Hajo » za 20 nov 2021, 12:41

Op het tracé is ook archeologisch onderzoek verricht. Zou mij niet verbazen dat dat op deze plek ook gaat gebeuren.
Donateur Vereniging Wegenforum