[A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • stikstofberekening goedgekeurd

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Rogier
expressweg
Berichten: 4906
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Rogier » vr 02 sep 2022, 12:04

^^ Nee hoor, want als dit niet kan, dan kan ook andere bouwprojecten in Nederland, zoals de bouw van fabrieken niet van de grond komen.
Als die gevolgen echt voelbaar gaan worden, dan komt de bevolking bij de eerst volgende verkiezingen in beweging.

T-hijs
verkeersader
Berichten: 954
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: Ergens ten noordoosten van Knooppunt Deil

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door T-hijs » vr 02 sep 2022, 12:42

^^
Ik geloof dat iedere volgende regering zal zijn gebonden aan de geldende Europese regels; nieuwe verkiezingen zullen daar niets aan veranderen. En dat is misschien maar beter ook...
Time flies like an arrow; fruit flies like a banana.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20238
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door waldo79 » vr 02 sep 2022, 12:51

Geloof wel dat de bevolking snakt naar een oplossing van het stikstofprobleem. Laten we nu eens werk maken om daadwerkelijk de uitstoot in kaart te brengen in plaats van ons te verlaten op modellen met zoveel cijfers achter de komma.

Rogier
expressweg
Berichten: 4906
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Rogier » vr 02 sep 2022, 12:54

Het gaat om natuurkwaliteit.

https://www.pbl.nl/sites/default/files/ ... s-4520.pdf

Dit rapport is om die reden interessant. Het enorm focuessen op die normen is juist onverstandig, want dan vergeet je mogelijk andere oorzaken voor de problemen in de Nature2000 gebieden.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7757
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Wesso » vr 02 sep 2022, 13:02

T-hijs schreef: vr 02 sep 2022, 12:42 ^^
Ik geloof dat iedere volgende regering zal zijn gebonden aan de geldende Europese regels; nieuwe verkiezingen zullen daar niets aan veranderen. En dat is misschien maar beter ook...
Nou ja, als het land zo dramatisch vast blijft lopen door verstikkende EU-regels wordt het misschien een keer tijd om eruit te stappen. Of zeg ik nu iets raars?

T-hijs
verkeersader
Berichten: 954
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: Ergens ten noordoosten van Knooppunt Deil

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door T-hijs » vr 02 sep 2022, 13:08

^^
Wat mij betreft is uit de EU stappen geen optie. Wel wordt het tijd voor eenduidig en meetbaar beleid in plaats van het zwalken van de afgelopen jaren. En dat is de EU niet aan te rekenen; de verantwoordelijken zitten in Den Haag.
Time flies like an arrow; fruit flies like a banana.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21223
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Pino » vr 02 sep 2022, 13:10

^^ Eens. De vraag is ergens of het nu de EU-regels zijn die verstikken, of de gevolgen van ons eigen decennialang wegkijken terwijl het probleem ontstond in onze eigen uitstoot? Wandelt nog ergens onze eigen toepassing van EU-recht erdoorheen: van wat we ooit als Natura2000-gebied meenden te moeten aanwijzen tot methodieken vier cijfers achter de komma. Maar wellicht vooral het eerste, want het tweede komt pas in beeld wanneer een project impact heeft op een Natura2000-gebied.

Jeff
expressweg
Berichten: 2867
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Jeff » vr 02 sep 2022, 13:53

De EU natuurwetgeving is veel ruimer opgesteld dan Den Haag wil doen geloven. Anders zouden andere lidstaten dezelfde CO2 normen hebben, wat ook niet het geval is.

Een aantal personen hebben het bewust laten vastlopen en de rest heeft er goed last van

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20238
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door waldo79 » vr 02 sep 2022, 14:52

We hebben het hier niet over CO2.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5404
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Schelpenpaadje » vr 02 sep 2022, 15:04

Een opstand van het volk tegen rechters en EU-richtlijnen betekent dat we een soort Polen of Hongarije zouden worden. Ik denk dat Baudet en Wilders prima de Nederlandse versie van Orban zouden kunnen spelen, maar nee, dank je.

Dat we nu de nadelen ervaren van Europese regels (waar ons land zich vrijwillig aan heeft verbonden) is te danken aan falend overheidsbeleid en het gevolg van jarenlang traineren van nieuw perspectief voor natuur en landbouw door met name VVD en CDA.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8658
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door captain007 » vr 02 sep 2022, 15:05

Laten we niet telkens deze discussie hier herhalen. We hebben een algemene draad over het stikstofdossier daarvoor.

hurricane
verkeersader
Berichten: 915
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door hurricane » vr 02 sep 2022, 19:49

rbtvdijk schreef: vr 02 sep 2022, 11:42 Nieuwsartikel van Omroep Gelderland:

https://www.gld.nl/nieuws/7759368/duide ... ch-wachten

Dit gaat echt niet goedkomen zo.
Een gevalletje uitstel wordt afstel?
Beetje een vreemd artikel. Het begint met:
ZEVENAAR - Weer een extra onderzoek
Of ik heb iets over het hoofd gezien maar een extra onderzoek wordt nergens aangekondigd?
Enkel het reageren op het reeds uitgebrachte STAB rapport. Nog niet echt iets om meteen in paniek te raken lijkt mij.
Ja het gaat weer wat langer duren, had dat ook wel verwacht.
Maar dit project gaat hoe dan ook uitgevoerd worden. Daar heb ik geen twijfels over.

playertwo
dorpsstraat
Berichten: 206
Lid geworden op: di 29 okt 2019, 23:06

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door playertwo » wo 14 sep 2022, 17:42

Onder zwaar voorbehoud komt er over 3 weken eindelijk een uitspraak van de Raad van State
https://www.gelderlander.nl/duiven/spoo ... ~a9c31e7f/
Geen paywall of premium
Een onderschrift, daar komt hij dan
Ps. De groeten van Playertwo

hurricane
verkeersader
Berichten: 915
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door hurricane » wo 14 sep 2022, 19:46

playertwo schreef: wo 14 sep 2022, 17:42 Onder zwaar voorbehoud komt er over 3 weken eindelijk een uitspraak van de Raad van State
https://www.gelderlander.nl/duiven/spoo ... ~a9c31e7f/
Geen paywall of premium
Zo lees ik het artikel niet :p Over drie weken zijn de resultaten bekend van de grondonderzoeken en is bekend wie bij het tankstation moet saneren.

hurricane
verkeersader
Berichten: 915
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door hurricane » wo 12 okt 2022, 20:17

Er is weer nieuws :idea:

Duidelijkheid over verlengen A15 nadert dan toch: rechtszaak op 22 november hervat


https://www.gelderlander.nl/home/duidel ... ~a3b1d916/
Nieuwe norm voor stikstof
Inmiddels heeft het Ministerie van Infrastructuur en Waterstaat een nieuwe berekening gemaakt. Niet langer wordt de extra stikstof op een afstand van 5 kilometer rond de weg berekend, maar op een afstand van 25 kilometer. Deze norm moet bovendien voor álle bouwprojecten in Nederland gaan gelden.

Omdat deze norm nu voor het eerst bij de Raad van State wordt getoetst, krijgt de zaak nationale aandacht. Voor de hoogste bestuursrechter van ons land was dat reden een extra onderzoek te laten doen naar stikstofeffecten en de berekening daarvan.

Dat onderzoek is nu klaar en dus kan de zaak, die in juni 2020 voor het eerst in Den Haag werd behandeld, worden vervolgd.
Mogelijk duurder
Een woordvoerder van de Raad van State benadrukt dat een uitspraak niet nog dit jaar valt te verwachten. Deze komt vermoedelijk begin volgend jaar.

Of er dan meteen begonnen wordt met de bouw is overigens maar de vraag. Door stijgende prijzen en een gebrek aan bouwvakkers, wordt het project mogelijk duurder dan verwacht. Voorzitter Maxime Verhagen van Bouwend Nederland maakt zich daarover grote zorgen.
Ben erg benieuwd, op zich heb ik wel voorzichtig vertrouwen in een positieve afloop bij de RvS ;)

hurricane
verkeersader
Berichten: 915
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door hurricane » di 22 nov 2022, 21:11

Vandaag was dus de zitting bij de RvS. Een verslaggever van De Gelderlander was aanwezig.
In het Premium-artikel hield deze een live-blog bij. Hieronder in de spoiler zijn verslag.

https://www.gelderlander.nl/lingewaard/ ... ~a75d3c70/

Zet rechter streep door A15? Na dag vol stikstofdiscussies blijft de uitkomst rechtszaak ongewis
SPOILER: TOON

18:00
Liveblog gesloten
Lees hieronder terug hoe de zitting over de A15 verliep.

18:00
De laatste woorden
Of een uitspraak na twaalf weken gaat lukken, is maar de vraag. Rechters geven aan ze staan voor een hele lastige puzzel. Vermoedelijke uitspraak dus pas eind februari of in maart 2023

17:57
'Geen geitenpaadje'
De woordvoerder van de minister benadrukt op het einde van de zitting nog eens dat wat hem betreft de grens van 25 kilometer geen 'geitenpaadje' is. De 25 kilometer is volgens hem tot stand gekomen door wetenschappelijke inzichten.

17:50
'Alleen sterke wensen'
Hanneke Spaans van de Stichting Milieuvrienden Duiven heeft geen laatste woorden in te brengen. ,,Ik heb niets meer te zeggen, alleen sterke wensen.'

17:45
Zaak bijna ten einde
De zaak nadert een einde. De Raad van State heeft geen vragen meer, maar geeft het laatste woord nog aan de partijen. Valentijn Wösten geeft aan dat hij nog geen standpunt van de rechters richting een uitspraak heeft kunnen ontdekken. Dat zien de staatsraden (de rechters) als een compliment.

17:31
Hoogte brug
Dat is gek, het staat formeel niet vast hoe hoog de brug over de Rijn precies gaat worden. Dat baart de advocaat van de Steenfabriek zorgen, want hoe zeker kan ze zijn dat de brug inderdaad zo hoog gaat zijn als nu gepland.

17:09
Steenfabriek in de problemen
De Raad van State bespreekt aan het einde van de zitting nog de bezwaren van de Steenfabriek Caprice, die pal langs de beoogde brug van de nieuwe A15 ligt. En daar zijn ze helemaal niet blij mee. De fabriek heeft grote vrees dat het straks niets meer mag op het eigen terrein.

17:00
Probleem van een rechtszaak die een paar jaar duurt:
De Stichting Milieuvrienden Duiven maakte zich twee jaar geleden druk over het ene reptiel, maar schrijft nu over een ander reptiel. Maar dat kan niet, zegt de rechter. Een nieuw bezwaar inbrengen in de vervolgprocedure mag niet.

16:58
Zijn bedrijven beeindigd?
Veel discussie of de opgekochte bedrijven nu wel of niet beëindigd zijn en wel of niet gaan stoppen. Toch een belangrijke voorwaarde voor het realiseren van de snelweg.

16:50
Hervat
We zijn weer aan de slag. Voor de laatste vragen van de Raad van State aan alle partijen. Veel bezwaren worden vandaag niet behandeld, omdat dit al op papier is gebeurd. De Raad van State heeft daar verder geen vragen over. De vraag is voor wie dit een goed teken is.

16:20
Foto van boerderij in Brabant met de krant van vorige week
Om te bewijzen dat een bepaalde boerderij nog in gebruik is, is het ministerie vorige week nog naar Molenschot gereden om een foto te maken met de krant van de bewuste dag erbij. Allemaal om maar aan te geven dat de boer toch echt nog in gebruik was. Het is op z'n minst opmerkelijk dat dit nodig is om de aanleg van een brug te rechtvaardigen.

16:09
Weigeren vergunning in te trekken
De protesten van de Gelderse Statenleden zijn nu ook inzet van deze zaak. Hun woede over de 'strooptocht van Rijkswaterstaat op de Veluwe' betekent ook onzekerheid voor de minister, betoogt MOB. Want als vergunningen niet worden ingenomen, door de provincie, kan de stikstofruimte helemaal niet worden benut.

16:02
Lijstje van het ministerie
Na kort koortsachtig overleg komt er een lijstje op tafel waarbij de momenten zijn opgesomd waarbij er een akkoord is gesloten met de opgekochte boeren. Of er op dat moment al gesproken is over de A15 blijkt voor het ministerie niet zo relevant. Als er bij het aanvragen van het onttrekken van de vergunning (de provincie moet dat doen) maar gemeld wordt dat het om compensatie voor de snelweg gaat.

Dat betekent dus dat het Rijk lukraak bedrijven mag opkopen om dan later maar te kijken waar ze voor worden ingezet. De rechter lijkt hier nogal kritisch op. ,,We gaan nog even kijken wat we hier van vinden."

15:54
Discussie A27 komt nu terug
De voorzitter stelt nu een hele reeks vragen over de stikstofruimte van een boerderij die voor twee verschillende wegen kan worden ingezet. De verlenging van de A15 en de A27 bij Utrecht. 'Hoe kan dit nu?'

15:52
Probleem aan de Lage Valkseweg
De rechter ontdekt dat in de overeenkomst met de eigenaren van een boerderij aan de Lage Valkseweg in Lunteren niet wordt gesproken over de A15. De boerderij was ook opgekocht voor een ander project in eerste instantie. Volgens advocaat Ministerie kan dit volgens alle spelregels.

15:48
Wanneer mag er in stikstof gehandeld worden?
Nu komen de heetste hangijzers op tafel. De boerderijen die Rijkswaterstaat in Lunteren opgekocht, waren al opgekocht voor andere projecten. En in de regels staat, zo zegt de advocaat van Natuur en Milieu, dat stikstofruimte alleen gebruikt kan worden als een boer stopt voor een bepaald project.

15:43
'Ik hoop niet dat we tot heel diep in de nacht doorgaan'
De zitting duurt nog wel even, zo blijkt uit woorden van de voorzitter van de zitting.

15:41
STAB-rapport
Het STAB-rapport komt regelmatig terug. Dit door de Raad van State ingewonnen advies komt regelmatig terug in de zitting. In dat rapport worden verschillende kritische vragen gesteld over de compensatiemaatregelen van het ministerie. Maar wat Valentijn Wösten betreft is niet alles even kritisch.

15:35
Strijdbaar Angeren en Milieugroep Duiven?
Milieuclubs uit de regio, zoals Strijdbaar Angeren en de Stichting Milieuvrienden Duiven, zijn onderdeel van de rechtszaak. Ze spreken echter amper in. Dat doen vooral vertegenwoordigers van MOB en Natuur en Milieu Gelderland. Dat is vooraf afgesproken werk, om te zorgen dat er de meeste kans is dat de juiste tegenargumenten op tafel worden gebracht.

15:23
De stand van het gebied meten?
Een ecoloog van het ministerie stelt dat de situatie van het gebied niet te meten is. Dat zou een kostbare operatie moeten zijn, over een heel langere periode. Ze zegt dat het rapport van Van den Burg niet meer is dan een momentopname.

15:13
Onderzoeker Van den Burg
MOB heeft onderzoeker Arnold van den Burg, de stikstofdokter van de Veluwe, betrokken in de strijd tegen de snelweg. Van den Burg heeft op verschillende plekken gekeken of de beoogde snelweg wel de impact heeft die berekend is door adviesbureau Haskonig. De kern van het betoog is: de natuur is al lange tijd overbelast. Dus kunnen de vaste KD-waarden niet gebruikt worden, die gelden alleen voor normale natuur.

15:09
KDW's
We hebben het nu over de Kritische Depositie Waarden (de KDW's), de invloed van stikstof op bepaalde stukjes natuur. Voor de boeren zijn deze waarden al langer een steen des aanstoots, omdat ze die grenzen zien als te streng en op sommige plekken onhaalbaar. Voor deze zaak is de vraag of in alle gebieden wel goed gekeken is naar de invloed van de snelweg op al deze waarden.

14:48
'Ook positieve effecten'
De snelweg heeft ook heel veel positieve effecten als het gaat om stikstof, zegt de vertegenwoordiger van de minister. Dat wordt ook veel gezegd door andere voorstanders van de weg. Nu staan de wegen rondom Arnhem vaak helemaal vast, wat zorgt voor enorm veel stikstofuitstoot en fijnstof.

14:47
Natura 2000
Het gebied dat er het meeste last van krijgt, is het Natura 2000-gebied Rijntakken, waar de snelweg recht doorheen gaat.

14:44
Langdurig overbelast habitattype
Als een dier of plant al lange tijd overbelast is, dan moet daar rekening mee gehouden worden, zeggen de bezwaarmakers. Ook al is de impact van een nieuwe snelweg minimaal, dan nog moet er toch rekening mee gehouden worden, zeggen ze.

14:40
Passende beoordeling
Nu alle argumenten rondom de 25-kilometer grens zijn besproken, is de vraag: hoe moet je nu de effecten van stikstof op de natuur beoordelen? De tegenstanders van de weg vinden dat de minister te snel zegt: er is geen invloed op bepaalde stukken natuur.

14:24
Wat zeggen die grafieken nu?
Valentijn Wösten wordt nu door de rechter gevraagd om wat modellen en grafieken toe te lichten die door hem zijn aangeleverd. De punt van zijn betoog is: ook extra verkeer rond Rotterdam op de A15 heeft uiteindelijk impact op natuurgebieden rondom de Veluwe. Maar die impact wordt niet meegenomen in de compensatie.

14:11
Rechter: ingewikkelde materie
Een van de staatsraden (rechters) legt uit waarom ze zo door gaat op de details. 'We moeten het begrijpen' Over de afstandsgrens van 25 kilometer gaat het waarschijnlijk een stuk korter, omdat daarover al heel veel argumenten zijn gewisseld in de schriftelijke reacties aan de Raad van State.

14:08
Hervatting zitting
Even na twee uur gaan we dan toch verder met de zaak die deze middag nog wel even gaat duren. Stikstof is nog steeds het belangrijkste onderwerp. Op dit moment hangen we nog altijd in de discussie welk model nu eigenlijk het beste gebruik kan worden. Dat lijkt discussie om details, maar de laatste jaren blijk dat alle details belangrijk zijn als het gaat om stikstof.

13:06
Schorsing tot kwart voor twee
De zitting wordt tot kwart voor twee geschorst. De tientallen aanwezigen moeten aan de broodnodige lunch.

12:49
Welke stand van de wetenschap moet worden gebruikt?
Er is een model gebruikt dat inmiddels verbeterd is. De Raad van State stelt zichzelf de vraag of het ministerie dit nu te verwijten is of niet. Voor het ministerie is het duidelijk: we moesten het doen met de modellen die er toen waren.

12:37
Depletie, SRM, NH3, NOX
De technische termen vliegen nog altijd in het rond. Waar het op neer komt is dat MOB wil dat er een ander verkeersmodel gebruikt wordt, een model dat doorgaans meer impact op de natuur berekend. Volgens het ministerie is het model echter prima geschikt.

12:15
Verkeersmodellen ter discussie
De discussie gaat nu echt de techniek in. Ter discussie staan de modellen die berekenen welke verkeersbewegingen er ontstaan als ergens een nieuwe weg wordt aangelegd. Volgens het ministerie is dat model gevalideerd door het RIVM.

12:03
Best beschikbare inzichten
Best beschikbare inzichten zijn gebruikt, stelt het ministerie. Groot probleem voor het ministerie zal zijn of ze kan aantonen dat de natuur ook buiten de 25 kilometergrens wordt hersteld door landelijke maatregelen. Bij de vrijstelling van de bouwfase was de Raad van State daar heel stellig over. Het is niet uit te sluiten dat de natuur alsnog schade oploopt, was toen het oordeel.

11:57
Andere landen hebben ook een begrenzing
Het ministerie houdt vol dat begrenzing van de stikstofuitstoot nodig is. Als eerste omdat alle stikstofuitstoot van een project (stikstof kan 100 kilometer verderop neerslaan) amper nog te berekenen is. Andere landen hebben een grens van 20 kilometer, laat de jurist van de minister weten. De grens van 25 kilometer is door experts beoordeeld, zegt hij.

11:52
Verweer ministerie:
Modellen geven altijd een abstractie van de ter verwachten werkelijkheid weer, zegt de vertegenwoordiger van het ministerie. Hij geeft een hele verhandeling over de werking van de Aerius-calculator, waarmee berekend is wat de impact moet zijn van de nieuwe weg. Dit is ook gekeurd door TNO, houdt hij de zaal voor in een nogal technische verhandeling.

11:39
Neerslag van stikstof wordt onderschat, zegt MOB
Met allerlei tekeningen wil Wösten aangeven dat lang niet alle extra stikstofuitstoot wordt meegenomen. De jurist van MOB bestrijdt de stelling van het kabinet dat de berekening van stikstofneerslag op een verdere afstand van 25 kilometer niet goed kan berekend. Maar dat kan prima, zegt Wösten. Hij toont stukken van het Internationaal Atoomagentschap IAEA die dat moeten bewijzen.

11:33
Valentijn Wösten
Valentijn Wösten (MOB) begint met zijn pleidooi als het gaat om stikstof. Geeft eerst het ministerie (en Natuurmonumenten) een veeg uit de pan. Hij noemt daarna de 25-kilometer grens een manier om makkelijker vergunningen te verlenen. ,,Maar is het ook voldoende om de natuur te beschermen?"

11:23
Werkzaamheden liggen al langere tijd stil
Bouwers waren helemaal klaar om de snelweg aan te leggen. Zo was een terrein bij Zevenaar helemaal klaar gemaakt voor opslag. Omdat de rechtszaak maar voortduurt, zijn alle werkzaamheden op dit moment gestaakt.

11:12
MOB
De organisatie MOB van Johan Vollenbroek heeft bezwaar ingediend tegen het besluit van het kabinet. Maar het was helemaal geen partij in de eerste zaak, dus zegt de minister: MOB kan helemaal geen partij zijn. De Raad van State lijkt MOB toch als een partij aan te wijzen. De reden: er is een nieuwe stikstofregel bedacht en daar mag MOB iets van vinden.

11:08
De zaak is begonnen
Met enige vertraging is de zaak begonnen. Eerst de formele punten, de aanwezigen en de feiten rondom de zaak.
Wat mij opvalt is dat het gewijzigde TB is gepubliceerd nadat er gebruik van de ADC-toets is gemaakt. Daarover valt niets meer te lezen?
Ook opvallend, stichting MOB was helemaal geen partij in de 1e bezwarenronde maar krijgt nu opeens alle ruimte van RvS?
Dat is toch raar, zoveel opschudding landelijk veroorzaken en dan opeens als partij bij zittingen van RvS binnen weten te glippen.

hurricane
verkeersader
Berichten: 915
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door hurricane » di 28 mar 2023, 22:48

“Afdeling bestuursrechtspraak doet op woensdag 5 april uitspraak over de vraag of het aanhouden van 25 kilometer bij het berekenen van stikstofneerslag op natuurgebieden toelaatbaar is”, maakte de Raad van State op maandag bekend op Twitter.

rbtvdijk
dorpsstraat
Berichten: 136
Lid geworden op: zo 13 mar 2005, 14:36

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door rbtvdijk » di 04 apr 2023, 19:36

hurricane schreef: di 28 mar 2023, 22:48 “Afdeling bestuursrechtspraak doet op woensdag 5 april uitspraak over de vraag of het aanhouden van 25 kilometer bij het berekenen van stikstofneerslag op natuurgebieden toelaatbaar is”, maakte de Raad van State op maandag bekend op Twitter.
Als ik sommige nieuwsberichten lees, dan ziet het er volgens veel deskundigen niet zo goed uit.
Laten we hopen dat het toch de goede kant op valt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74163
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Chris » di 04 apr 2023, 20:23

Ik vermoed ook dat het vernietigd gaat worden. De grens van 25 kilometer is arbitrair, ook al is 25 kilometer an sich al compleet onzinnig, buiten een paar honderd meter is de stikstofneerslag al nihil (maar niet nul en dat is het probleem). Als 25 kilometer niet stand houdt kan het best zo zijn dat ze dan maar de complete Nederlandse oppervlakte gaan aanhouden.

De Raad van State kondigde ook eerder in een apart persbericht deze uitspraak aan, dat doen ze normaal niet. De aankondiging van uitspraken is normaal altijd maandag 14 uur voor de uitspraak op woensdag 10.15 uur.

Durashift
autoweg
Berichten: 2381
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Durashift » di 04 apr 2023, 20:38

^^ bedrijven gaan, in berekeningen, al voorzorgsmaatregelen nemen. Rekenen liever 'te ruim' dan dat het over een tijdje weer over moet.
(..)Kantoren die de berekeningen maken, weten soms niet meer wat ze nog kunnen verwachten. "Ik zoek stabiliteit, niet te veel veranderingen. Wat mij zou helpen is dat het beleid strenger is, zodat we je niet wordt verrast door uitspraken van de rechter", zegt ondernemer Tim Mijzen.

Op die verrassingen zitten ook overheden en bedrijven niet te wachten, weet advocaat Van Binsbergen. "Wat klanten nu steeds vaker doen, is kijken naar de totale uitstoot van hun project. Ze gaan verder dan wat is vereist, omdat ze zich niet afhankelijk willen maken van de grillen van de overheid." (..)
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/247016 ... et-kabinet

~~~~~~~~~~~

Zal mp Rutte nu écht ziek zijn.. of heeft hij al kennis van de beslissing van de afdelingf?
Ik bedoel: de beslissing is al genomen, de stukken zijn geschreven: het is morgen alleen nog maar voorlezen, duiden en publiceren.

Het is mij iets te toevallig allemaal.. én mensen die op de dag van ziekmelden al weten dat ze er de volgende dag weer zullen zijn.. vertrouw ik nooit zo erg.. Als je écht ziek bent, dan duurt dat gewoon een paar dagen en is voorspellen wanneer je weer aan de slag kan niet zo makkelijk.

Met de 'ziektedag' wint Rutte tijd om ook de uitspraak van morgen in het debat mee te nemen of er op z'n minst een antwoord op te hebben.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18013
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door boe! » di 04 apr 2023, 20:45

Durashift schreef: di 04 apr 2023, 20:38én mensen die op de dag van ziekmelden al weten dat ze er de volgende dag weer zullen zijn.. vertrouw ik nooit zo erg..
Ik neem aan dat ook jij wel eens iets verkeerd hebt gegeten. Daar kan je even flink beroerd van zijn. Met een beetje pech zit je een paar uur op het toilet. Maar langer dan een paar uur hoeft het niet te duren en dan kan je de volgende dag gewoon weer aan de slag.

King_Grey
dorpsstraat
Berichten: 101
Lid geworden op: di 09 apr 2019, 15:56

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door King_Grey » di 04 apr 2023, 20:52

Durashift schreef: di 04 apr 2023, 20:38 ^^ bedrijven gaan, in berekeningen, al voorzorgsmaatregelen nemen. Rekenen liever 'te ruim' dan dat het over een tijdje weer over moet.
(..)Kantoren die de berekeningen maken, weten soms niet meer wat ze nog kunnen verwachten. "Ik zoek stabiliteit, niet te veel veranderingen. Wat mij zou helpen is dat het beleid strenger is, zodat we je niet wordt verrast door uitspraken van de rechter", zegt ondernemer Tim Mijzen.

Op die verrassingen zitten ook overheden en bedrijven niet te wachten, weet advocaat Van Binsbergen. "Wat klanten nu steeds vaker doen, is kijken naar de totale uitstoot van hun project. Ze gaan verder dan wat is vereist, omdat ze zich niet afhankelijk willen maken van de grillen van de overheid." (..)
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/247016 ... et-kabinet

~~~~~~~~~~~

Zal mp Rutte nu écht ziek zijn.. of heeft hij al kennis van de beslissing van de afdelingf?
Ik bedoel: de beslissing is al genomen, de stukken zijn geschreven: het is morgen alleen nog maar voorlezen, duiden en publiceren.

Het is mij iets te toevallig allemaal.. én mensen die op de dag van ziekmelden al weten dat ze er de volgende dag weer zullen zijn.. vertrouw ik nooit zo erg.. Als je écht ziek bent, dan duurt dat gewoon een paar dagen en is voorspellen wanneer je weer aan de slag kan niet zo makkelijk.

Met de 'ziektedag' wint Rutte tijd om ook de uitspraak van morgen in het debat mee te nemen of er op z'n minst een antwoord op te hebben.
Het komt Rutte qua timing in ieder geval prima uit.

Durashift
autoweg
Berichten: 2381
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Durashift » di 04 apr 2023, 20:54

^^ dat bedoel ik. ;)

Off topic antwoord op boe! in de spoiler.
SPOILER: TOON

^^ Nou, toevallig afgelopen december, de week voor kerst, dat ik enkele ziektedagen heb gehad. Dat kondigde zich ook aan met 'verkeerd gevallen avondmaaltijd'.. maar dat werd niet beter toen de zooi eruit was.. Na enkele dagen aan de chef maar doorgegeven dat hij mij met potlood kon inroosteren voor de werkweek na kerst.. Hij deed dat dus met een permanent marker.. waardoor er weer gedoe was omdat ik de gum tevoorschijn toverde en dus niet aan werk was.. :twisted:

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2409
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Lekkere Kwal » di 04 apr 2023, 21:17

^^ in jouw geval heb je dus niet slechts iets verkeerds gegeten, maar ben je ziek geworden met daarbij ook spijsverteringsklachten. In de volksmond ook wel 'buikgriep' genoemd. Ik sluit me geheel bij boe! aan dat iets verkeerds eten doorgaans een ziektebeeld van een halve dag heeft. Ik zou ook niet zo 123 weten hoe een dagje extra voor Rutte het verschil zou maken. Als je echt de tijd nodig hebt meld je je wel ziek met 'griep' en blijf je een week weg.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74163
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • nieuw tracébesluit vastgesteld

Bericht door Chris » wo 05 apr 2023, 10:16

Wauw

Berekenen stikstof tot grens van 25 kilometer is aanvaardbaar, aldus Afdeling bestuursrechtspraak in een tussenuitspraak.


edit: persbericht komt door:
Raad van State schreef:Be­re­ke­nen stik­stof tot grens van 25 ki­lo­me­ter is aan­vaard­baar



Voor elk project dat stikstof veroorzaakt, moeten de stikstofgevolgen tot op een afstand van 25 kilometer berekend worden. Of dat nu de aanleg of verbreding van een weg is of de oprichting of uitbreiding van een veehouderij. Het kabinet heeft deze afstand in 2021 vastgesteld. Maar daarover bestaat discussie, vooral of de afstand wel groot genoeg is voor een volledig zicht op de gevolgen van stikstofneerslag. De Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State heeft vandaag (5 april 2023) geoordeeld dat deze zogenoemde rekenafstand van 25 kilometer bij individuele projecten aanvaardbaar is.


Tussenuitspraak ViA15

Dat doet zij in een zogenoemde tussenuitspraak in de zaak over het tracébesluit ‘A15/A12 Ressen-Oudbroeken (ViA15)’ van de minister van Infrastructuur en Waterstaat. Met deze tussenuitspraak is nog niet duidelijk of de A15 bij knooppunt Ressen kan worden doorgetrokken en aangesloten op de A12. De Afdeling bestuursrechtspraak heeft namelijk nog niet op alle bezwaren beslist die tegen het tracébesluit zijn aangevoerd. Zij zal hierover later een definitieve uitspraak doen.

Groot maatschappelijk belang

Vanwege het grote maatschappelijke belang heeft de Afdeling bestuursrechtspraak ervoor gekozen om in een tussenuitspraak alvast een oordeel te geven over de rekenafstand van 25 kilometer en het gebruik van het zogenoemde rekenmodel SRM2+ voor wegverkeer. De rekenafstand is namelijk voor het eerst gebruikt voor het gewijzigde tracébesluit voor de ViA15 in september 2021 en wordt sinds januari 2022 gebruikt voor alle stikstofveroorzakende projecten. Een oordeel over de aanvaardbaarheid van zowel het rekenmodel als de rekenafstand is daarom niet alleen voor deze zaak, maar voor veel projecten van groot belang.

Rekenmodellen: hoe wordt stikstofneerslag berekend?

Om te berekenen hoeveel stikstof van een individueel project neerkomt op beschermde natuur wordt gebruikgemaakt van de AERIUS Calculator. Daarbinnen worden voor wegverkeer twee rekenmodellen gebruikt: SRM2+ en OPS. Model SRM2+ wordt gebruikt voor het berekenen van de stikstofneerslag binnen 5 kilometer van een weg. Voor de afstand tussen de 5 en 25 kilometer wordt gebruikgemaakt van het OPS-model. De bezwaarmakers voeren aan dat de minister alleen het OPS-model zou moeten gebruiken, omdat met het SRM2+-model de stikstofneerslag die op een natuurgebied terechtkomt, onderschat zou worden. De Afdeling bestuursrechtspraak oordeelt dat dit niet zo is. Het SRM2+-model dat de minister gebruikte voor het tracébesluit uit 2021 is volgens de Afdeling bestuursrechtspraak gebaseerd op de ‘beste wetenschappelijke kennis’. De bezwaren tegen dit model heeft de minister onder verwijzing naar rapporten van het RIVM en TNO overtuigend weerlegd, aldus de hoogste bestuursrechter.

Rekenafstand: tot welke afstand moet je stikstofneerslag berekenen?

Vervolgens moest de Afdeling bestuursrechtspraak beoordelen of voor het berekenen van de stikstofgevolgen van een individueel project een rekenafstand tot 25 kilometer aanvaardbaar is. Dat is het geval. Elk rekenmodel heeft een grens waarbuiten het geen wetenschappelijke betrouwbare uitspraken meer kan doen. Dat wil zeggen dat daarbuiten te onzeker is of de berekening nog overeenkomt met de werkelijkheid. De minister heeft met onderzoeken van onder meer het RIVM en TNO overtuigend gemotiveerd dat de maximale afstand waarbinnen voor een individueel project nog die wetenschappelijke betrouwbare stikstofberekeningen kunnen worden gedaan, 25 kilometer is. Het Europese natuurbeschermingsrecht vereist ook dat voor elk project de negatieve gevolgen voor beschermde natuur in beeld worden gebracht op basis van de beste wetenschappelijke kennis daarover. Het model om de stikstofgevolgen van projecten te berekenen, mét die rekengrens bij 25 kilometer vormt die beste wetenschappelijke kennis.

Stikstof buiten de grens van 25 kilometer

Dit betekent niet dat stikstof die buiten de grens van 25 kilometer op beschermd natuurgebied terechtkomt, niet relevant is. Die stikstofneerslag maakt deel uit van de totale stikstofneerslag in Nederland en is niet meer toe te rekenen aan het individuele project. De overheid is verantwoordelijk om maatregelen te nemen om verslechtering van beschermde natuur tegen te gaan als gevolg van die nationale stikstofneerslag. De vraag of die maatregelen de toets der kritiek kunnen doorstaan, kunnen echter niet in het kader van de beoordeling van een individueel project aan de orde komen, zoals een tracébesluit of een natuurvergunning.

Voortzetting zaak tracébesluit ViA15

Met de tussenuitspraak van vandaag staat vast dat de stikstofberekening die aan de passende beoordeling voor het tracébesluit ViA15 ten grondslag ligt, in orde is. Wat overblijft zijn de bezwaren van vijf bezwaarmakers tegen de passende beoordeling en de externe saldering. De Afdeling bestuursrechtspraak zet de procedure met deze bezwaarmakers voort en doet later een definitieve uitspraak over het tracébesluit voor de ViA15. Voor een van de bezwaarmakers, Steenfabriek Huissenswaard B.V., komt vandaag wel een einde aan de procedure. De Afdeling bestuursrechtspraak verklaart haar beroep ongegrond.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17974
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • stikstofberekening goedgekeurd

Bericht door mavas » wo 05 apr 2023, 10:53

Wauw, dit had niemand aan zien komen volgens mij. Fijn dat de Raad van State realistisch antwoord geeft.
Als ik zo lees, dan vormen de overige bezwaren ook niet veel problemen en zie ik het met dit project wel goedkomen.

Eindelijk goed nieuws!
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17171
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • stikstofberekening goedgekeurd

Bericht door Kaaiman » wo 05 apr 2023, 11:14

Pfoeh, dit is zeker een opluchting voor alle mensen die aan stikstof moeten rekenen!
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74163
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • stikstofberekening goedgekeurd

Bericht door Chris » wo 05 apr 2023, 15:09

Voor wat betreft specifiek de bouw van de A15 moet je even teruggaan in de geschiedenis.

Op 20 januari 2021 heeft de Raad van State een tussenuitspraak gedaan over het project. Hierbij werden al bijna alle bezwaren ongegrond verklaard, behalve het item stikstof, dat beter onderbouwd moest worden.

Vanwege deze tussenuitspraak heeft de minister op 7 september 2021 een gewijzigd tracébesluit vastgesteld. Hierin werd de rekenregel van 25 kilometer opgenomen.

Over dit gewijzigde tracébesluit is nu (5 april 2023) een nieuwe tussenuitspraak gedaan, waarmee de situatie omtrent de rekenregels van stikstof behandeld zijn.

Echter er zijn nog een aantal punten resterend. Niet over alle stikstofonderdelen is nu een uitspraak gedaan:

Op een later moment zal de Afdeling uitspraak doen op de andere beroepsgronden die door MOB, GNMF, Strijdbaar Angeren en anderen, Stichting Milieuvrienden Duiven en [appellant sub 2A] en [appellant sub 2B] naar voren zijn gebracht en die niet in deze tussenuitspraak zijn besproken, zoals de gronden over de uitgevoerde passende beoordeling en externe saldering.

Durashift
autoweg
Berichten: 2381
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • stikstofberekening goedgekeurd

Bericht door Durashift » zo 27 aug 2023, 13:24

^^ Ik reed vorige week, sinds lange tijd, op route voor het werk weer eens langs de voormalige BP nabij Duiven; ik dacht bij mijzelf: wordt het nog wat met de bouw van dit stuk A15?

Zal het later moment van de Afdeling deze herfst zijn.. of wordt het het jaar over getild?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74163
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A015] Doortrekking Ressen - Zevenaar • stikstofberekening goedgekeurd

Bericht door Chris » vr 15 sep 2023, 11:40

De afgelopen weken hebben ze 's nachts de deklaag vervangen op de A12 tussen het knooppunt Velperbroek en de Duitse grens.

Ik vermoed dat deze werken niet geprogrammeerd waren, maar noodzakelijk werden omdat de verbreding van de A12 (onderdeel van het project doorgetrokken A15) gepland was. Dat had volgens de oorspronkelijke planning nu al ongeveer klaar moeten zijn.

Afbeelding

Afbeelding