[A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorridor

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorr

Bericht door sirdanilot » di 03 sep 2013, 19:37

Een extra brienenoord lijkt me niet echt nodig. Leg dan liever een N/A38 aan tot in Capelle a/d IJssel.

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 862
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorr

Bericht door LennyKravitz » di 03 sep 2013, 23:04

^^

Ik denk dat sowieso een A38 of N38 tunnel tot aan de N210 al heel veel zou oplossen. Gewoon al om de Algerabrug te ontlasten.
It aint over 'till it's over...

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10160
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorr

Bericht door Willem » wo 04 sep 2013, 9:15

Er is relatief weinig verkeer tussen de Krimpenerwaard en Rotterdam-Zuid. Een verlengde A38 zal daarom niet heel veel zoden aan de dijk zetten.

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 862
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorr

Bericht door LennyKravitz » wo 04 sep 2013, 20:43

Naast dat het de relatie Rdam-Zuid/A15 met de Krimpenerwaard verbetert, is het ook een alternatief voor de Algerabrug.
Men kan dan ipv de Algerabrug+Abraham van Rijckevorselweg ervoor kiezen om de A38 en vervolgens de Van Brienenoordbrug te nemen.

Je zit als doorgaand verkeer eigenlijk meteen op de snelweg ipv die stomme Algerabrug, Algeraweg, Capelseplein met alle verkeerslichten en opstoppingen.

Ik zou het eerste stukje met tunnel A210 gaan noemen ipv A38 :mrgreen:


https://mapsengine.google.com/map/edit? ... ooCzZUFdN4
Laatst gewijzigd door LennyKravitz op wo 04 sep 2013, 21:11, 3 keer totaal gewijzigd.
It aint over 'till it's over...

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29682
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorr

Bericht door Palance » wo 04 sep 2013, 20:50

Willem schreef:Er is relatief weinig verkeer tussen de Krimpenerwaard en Rotterdam-Zuid.
Dat kan natuurlijk ook komen doordat die verbinding zo hondsberoerd is. Kip en ei enzo.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorridor

Bericht door praatpaal » do 23 apr 2015, 10:45

Volgens mij zou een aftakking van de metrolijn naar Krimpen aan den IJssel veel zoden aan de dijk kunnen zetten aangezien veel kantoren hun weg terug weten te vinden in de stad zelf Krimpen feitelijk een satellietstad is van Rotterdam. De aanleg van zo'n tak door de RET zou een deel van de oplossing kunnen zijn aangezien er geen fatsoenlijke ov-verbinding is met de stad, tenzij je met de bus in dezelfde file wilt staan voor de Algerabrug.
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18468
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorridor

Bericht door Pino » do 23 apr 2015, 10:57

^^ De vraag is natuurlijk hoe je die metroverbinding vorm wilt geven. Bovengronds moet je op de kering zelf gaan bouwen, wat even lastig is als een verbreding van de weg. Ondergronds weet ik niet hoe makkelijk of moeilijk het is om precies daar een tunnel aan te leggen. Goedkoop zal het hoe dan ook niet zijn.

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorridor

Bericht door praatpaal » do 23 apr 2015, 13:27

Twee keuzes

[1]
Een zo groot mogelijk dekkingsgebied
Afbeelding

[2]
zoveel mogelijk gebruik van bestaande infrastructuur
Afbeelding

[3]
nieuwe metrolijn via Rotterdam Zuid met grotere regionale impact
Afbeelding

[4]
het autoverkeer om de stad heen wordt gefaciliteerd, direct de stad in niet. Zo ontstaat er meer lucht voor mensen die niet met de auto de stad in hoeven.
Afbeelding

[5]
waterbus kan de Hollandse IJssel benutten als infrastructuur, nu nog niet het geval in de de relatie Rotterdam-Gouda. Verbaasd dat deze verbinding nog niet in gebruik is.
Afbeelding
Laatst gewijzigd door praatpaal op do 23 apr 2015, 13:59, 2 keer totaal gewijzigd.
wie op de wegenwacht, wacht het langst

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorridor

Bericht door praatpaal » do 23 apr 2015, 13:45

Hier het huidige systeem van waterbussen en haltes, waarbij de Hollandse IJssel nog niet benut wordt.

Afbeelding
bron: http://www.rovm-digitaal.nl
wie op de wegenwacht, wacht het langst

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18658
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorridor

Bericht door waldo79 » do 23 apr 2015, 15:08

De ideeën zijn zonder doordacht en goed gevisualiseerd in mijn ogen, praatpaal. Maar ik vrees dat de gemeente Krimpen a/d IJssel voorlopig matig bereikbaar blijft voor zowel het OV als het autoverkeer :ongeduldig:

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 862
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorridor

Bericht door LennyKravitz » do 23 apr 2015, 20:01

En beetje stippellijntjes teken met haltes maakt een metro niet inpasbaar op die manier. Realisme is dan ver te zoeken.
It aint over 'till it's over...

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10020
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorridor

Bericht door Mark » do 23 apr 2015, 21:07

Ik denk dat het intakken van een extra metrolijn op de bestaande oostwestlijn (de al bestaande ABC metrolijnen dus) redelijk lastig wordt omdat je dan concessies moet gaan doen in de dienstregeling van een van deze metrolijnen. Een metro over Zuid is aardig maar gezien de geschatte kosten van 2,2 miljard euro van de beruchte "metrolijn F" (Zuidplein - Kralingse Zoom) is het geld vermoedelijk beter te investeren. Bijvoorbeeld in nieuwe weginfrastructuur waar ook de bus profijt van kan hebben.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38923
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorridor

Bericht door Vinny » do 23 apr 2015, 21:07

praatpaal schreef:Hier het huidige systeem van waterbussen en haltes, waarbij de Hollandse IJssel nog niet benut wordt.
l
Ligt dat niet aan de keersluis bij de Alergabrug. Weet iemand hoe vaak dat ding daar dicht moet?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10020
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorridor

Bericht door Mark » do 23 apr 2015, 21:09

^^ Bij een redelijk hevige storm kan je ervan uitgaan dat deze kering dichtgaat, dus gok zo'n 5 keer per jaar. Van alle Deltawerken wordt deze het meest gebruikt geloof ik.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorridor

Bericht door Chris » do 23 apr 2015, 21:12

Klopt, de kering bij de Algerabrug gaat bijna altijd als eerste dicht bij hoog water / storm.

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 862
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorridor

Bericht door LennyKravitz » do 23 apr 2015, 23:11

Vinny schreef:
praatpaal schreef:Hier het huidige systeem van waterbussen en haltes, waarbij de Hollandse IJssel nog niet benut wordt.
l
Ligt dat niet aan de keersluis bij de Alergabrug. Weet iemand hoe vaak dat ding daar dicht moet?

Daar zal het niet aan liggen. Die paar keer dat het dicht is staat niet tegenover de dagen dat ie gewoon omhoog is.

Vraag is wel of er animo/klandizie is.
It aint over 'till it's over...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38923
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorridor

Bericht door Vinny » vr 24 apr 2015, 18:37

Ik denk dat de animo snel afneemt wanneer bij iedere windvlaag de vervoerder met bootvervangend busvervoer op de proppen komt ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 862
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorridor

Bericht door LennyKravitz » za 25 apr 2015, 1:00

^^
Goh zeg... iedere windvlaag... wat een overdrijving. Hoe vaak is ie dicht? 1x max 2x en dag per jaar?
It aint over 'till it's over...

RSK
Penningmeester
Berichten: 7071
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorridor

Bericht door RSK » do 10 dec 2015, 18:38

Zojuist was ik op zoek naar actuele intensiteiten, daarbij kwam ik op dit document:

http://www.krimpenaandenijssel.nl/publi ... g_2016.pdf

"Plan van aanpak Groot Onderhoud Algerabrug 2016"

In het document staat te lezen dat de brug meer dan 50.000 motorvoertuigen per dag verwerkt, maar dringend aan onderhoud toe is. Dat wil men uitvoeren in de schoolvakanties, dus juli en augustus 2016. Het is de bedoeling dat de asfaltlaag er daarna weer 10 jaar tegen kan, de voegen 20 jaar. Er zijn verschillende opties voor de uitvoering, die allemaal uitgewerkt staan in het document. Er wordt onder andere aandacht besteed aan het werken in 1 week tegenover meerdere weekenden en de alternatieven met pendelbussen e.d.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29682
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorridor

Bericht door Palance » vr 11 dec 2015, 19:49

Ik wist dat al een tijdje, gelet op het flinke gemopper van collega's uit Krimpen en de plaatsen daarachter.
Dat wordt dus flink omrijden voor sommigen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29980
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorridor

Bericht door Coen Tunnel » za 12 dec 2015, 21:33

50.000 mvt/dag op 1x2? :schrikreactie:


Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8328
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorridor

Bericht door keokiracer » za 12 dec 2015, 21:40

Er ligt ook nog een wisselstrook naast de 1x2. Maar hoeveel voertuigen die verwerkt en hoeveel er over de originele 1x2 gaan weet ik niet.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7175
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorridor

Bericht door Jackbauer1350 » za 12 dec 2015, 21:48

Er worden wegen voor minder omgebouwd naar 2x2 strooks.

hmeer
dorpsstraat
Berichten: 213
Lid geworden op: do 20 feb 2014, 21:15

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorridor

Bericht door hmeer » za 12 dec 2015, 21:51

Coen Tunnel schreef:50.000 mvt/dag op 1x2? :schrikreactie:
Weliswaar met een wisselstrook voor de spitsrichting (Krimpen->Rotterdam), maar dit is inderdaad het drukste traject in Nederland. Belachelijk dat deze intensiteit nog kan voorkomen, maar een vervanging door brug of tunnel (minimaal 2x2) kost uiteraard veel geld en is hier ook moeilijk in te passen zonder de oude eerst te slopen (welke tijdens de bouw absoluut behouden moet blijven, anders is Krimpen a/d IJssel namelijk een onbereikbaar eiland midden in de regio Rotterdam).

Wat mij betreft moet de A38 gewoon doorgetrokken worden onder de Nieuwe Maas naar minimaal de N210, eventueel als N38 om een goedkopere tunnel zonder vluchtstroken te kunnen inpassen. Dan heeft Krimpen tenminste 2 opties om de snelweg te bereiken, en kan wanneer de Ten Doncktunnel (zoals deze verbinding eerder is genoemd) is opengesteld de Algerabrug vervangen worden.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29980
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorridor

Bericht door Coen Tunnel » za 12 dec 2015, 21:55

^^ De meeste Nederlandse snelwegtunnels hebben ook geen vluchtstroken, dus dat hoeft geen belemmering te zijn. Die A38 is gewoon hoognodig.


Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8328
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorridor

Bericht door keokiracer » za 12 dec 2015, 22:12

hmeer schreef:
Coen Tunnel schreef:50.000 mvt/dag op 1x2? :schrikreactie:
Weliswaar met een wisselstrook voor de spitsrichting (Krimpen->Rotterdam), maar dit is inderdaad het drukste traject in Nederland.
Als er meer dan 7.000 voertuigen per dag de wisselbaan nemen dan is dat incorrect. ;)
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorridor

Bericht door Chris » za 12 dec 2015, 22:16

De Algerabrug wordt ook genoemd als de weg met de hoogste I/C-verhouding van Nederland. Het is niet onmogelijk, de Lions Gate Bridge in Vancouver heeft ook 3 rijstroken waarvan 1 wisselstrook en verwerkt 60.000 voertuigen per dag.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7071
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorridor

Bericht door RSK » za 12 dec 2015, 22:52

Het voornaamste punt is toch dat Krimpen aan den IJssel een groeikern is geworden voor Rotterdam. Dat is een historische blunder qua ruimtelijke ontwikkeling zolang je maar één krappe brugverbinding hebt. Al in de jaren '80 liepen de intensiteiten rond de 37.000 voertuigen, toen heeft men als kunstgreep die Wisselbaan bedacht. Inmiddels is de brug over de 50.000 en dermate belangrijk dat hij ook niet 'even' afgesloten kan worden. Voor de bereikbaarheid en betrouwbaarheid lijkt me een N21 de beste oplossing. Voor nu een enkelbaans autoweg in het verlengde van de A38 (die ook N21 zou moeten gaan heten) en met een tunnel van een zoanige breedte dat daar 3 rijstroken in kunnen. Dan kan er voorlopig 1x2 met een vluchtstrook op en kan de weg in theorie later tot 2x2 autosnelweg opgewaardeerd worden met een tweede buis.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8328
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorridor

Bericht door keokiracer » za 12 dec 2015, 23:38

^^ Er moet volgens het Besluit aanvullende regels veiligheid wegtunnels éénrichtingsverkeer in tunnels zijn dus die fasering is geen optie.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8725
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A016][N210] HBAC - Herontwerp Brienenoord en Algeracorridor

Bericht door Rein » za 12 dec 2015, 23:44

^^ volgens het derde lid van artikel 10 Barvw mag tweerichtingverkeer in bepaalde situaties wel. Nu is de vraag of bij de Ter Doncktunnel van 1 van de genoemde situaties sprake kan zijn, maar hoe dan ook zijn er uitzonderingen toegestaan.