
Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in België
Moderator: Moderatoren
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40392
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi
Tegenwoordig zijn de stationsomroepen van het GVB ook in het Engels "Please, don't forget to check out with your public transport chip-card", maar geschreven tekst in het Engels moet je in Amsterdam met een kaarslicht zoeken op de belangrijkste overstapstations en Frans vind je dus helemaal niet.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8872
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi

Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- Voorzitter
- Berichten: 31021
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi
Van de Franse SNCF kun je zeggen wat je wilt, maar op grotere stations staat meestal ook veel in het Engels aangegeven en soms nog in andere talen. In Parijs kom je zelfs nog Duits (op Gare de l'Est), Italiaans (Gare de Lyon) en Spaans (Gare Montparnasse) tegen, en zelfs Nederlands bij de perrons voor de Thalys op Gare du Nord.Vinny schreef:Tegenwoordig zijn de stationsomroepen van het GVB ook in het Engels "Please, don't forget to check out with your public transport chip-card", maar geschreven tekst in het Engels moet je in Amsterdam met een kaarslicht zoeken op de belangrijkste overstapstations en Frans vind je dus helemaal niet.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10767
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi
In Den Haag doen ze het eveneens tweetalig.Vinny schreef:Tegenwoordig zijn de stationsomroepen van het GVB ook in het Engels
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9690
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi
Mij wel. Rijsel ligt ook in een metropoolgebied dat onder meer Kortrijk omvat. De stad heeft dus sowieso meer banden met Nederlands dan Amsterdam met Frans. Denk ook aan zaken als Auchan die veel Vlamingen trekken. Het gaat ook om een heel ander publiek, in Amsterdam komen Franstalige toeristen. In Rijsel gaat het meer om andere zaken zoals winkelen, werken. Al zal dat heel beperkt zijn want laat ons wezen, de reden waarom die informatie daar in het Nederlands opstaat is omdat het station in kwestie de opstapplaats is voor veel Vlamingen uit Zuid-West-Vlaanderen en de Vlaamse Ardennen om naar Londen te gaan.Vinny schreef:Het zou mij werkelijk verbazen als het percentage Nederlandstaligen in Lille hoger is dan het percentage Franstaligen in Amsterdam.Lille ligt dan ook dichter bij de grens dan Amsterdam.
Overigens heeft de stad, hoewel het grootste gedeelte van de geschiedenis overwegend Franstalig, ook lange tijd een aanzienlijke Nederlandstalige minderheid gehad.
Noem mij een land waar dat 'beter' is? Niet alles moet tweetalig voor die 1% anderstaligen. Enkel op de drukkere toeristenplekken. Niet op station Rilland-Bath.Ds79m schreef:Om nog maar te zwijgen over de manier waarop anderstaligen worden geïnformeerd bij calamiteiten, werkzaamheden, treinuitval, e.d.
Het meeste spreekt eigenlijk voor zich. Ik ben er zeker van dat een anderstalige zich prima kan reden in een Nederlandse trein.
Laatst gewijzigd door Alfa op za 20 apr 2013, 21:14, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6194
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi

In het onderwijs in de regio wordt naar het schijnt ook nog veel aandacht besteed aan het taalvak "Nederlands" op school. Wij deden vroeger wel eens uitwisselingsprojecten met Rijsselse jongeren.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10767
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi
Terecht. Hoewel Rijsel nooit tot het Nederlandstalige deel van Frankrijk heeft behoord (of al heel lang geleden) is het wel een echte (Frans-)Vlaamse stad met een orientatie die zeker mede op hun noorderburen is gericht. Gent, Antwerpen en Brussel liggen tenslotte dichterbij dan Parijs.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 30954
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi
Hoe is de kennis eigenlijk van het Nederlands van de gemiddelde Lillenaar/Rijselaar?Wimpie25 schreef:
In het onderwijs in de regio wordt naar het schijnt ook nog veel aandacht besteed aan het taalvak "Nederlands" op school. Wij deden vroeger wel eens uitwisselingsprojecten met Rijsselse jongeren.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- stadsweg
- Berichten: 477
- Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
- Locatie: België
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi
Waarschijnlijk niet zo goed, in Frans-Vlaanderen wordt er eigenlijk geen Nederlands meer gesproken, maar een soort Oud-West-Vlaams (wat dan weer lijkt op Zeeuws). En dit dialect wordt alleen nog maar in enkele dorpjes gesproken.
Rijsel (of Lille) heeft tot de 17e eeuw aan het Graafschap Vlaanderen toebehoord, en was zelfs een van de belangrijkste handelssteden (naast Brugge, Ieper en Dowaai (Douai).
Rijsel (of Lille) heeft tot de 17e eeuw aan het Graafschap Vlaanderen toebehoord, en was zelfs een van de belangrijkste handelssteden (naast Brugge, Ieper en Dowaai (Douai).
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9690
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi
Ik denk niet dat Nederlands een verplicht vak is daar (eerder een keuzevak). Eerder een keuzevak. Ik verwacht dus geen hoge cijfers. De hoogste percentages Nederlandstaligen in Frankrijk zal je in arrondissement Duinkerke vinden waar tot enkele decennia geleden nog veel Nederlands gesproken werd.
Deze twee kaartjes zijn verhelderend:


Er is een grotere forenzenstroom van Rijsel weg (naar Zuid-West-Vlaanderen) dan omgekeerd. Dus er is wel wat interesse om de sprong naar de overkant van de grens te wagen. Vandaar de kleine opleving van het Nederlands in die streken.
Deze twee kaartjes zijn verhelderend:

Er is een grotere forenzenstroom van Rijsel weg (naar Zuid-West-Vlaanderen) dan omgekeerd. Dus er is wel wat interesse om de sprong naar de overkant van de grens te wagen. Vandaar de kleine opleving van het Nederlands in die streken.
-
- woonerf
- Berichten: 75
- Lid geworden op: wo 04 mei 2011, 17:53
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi
Inderdaad. Het station van Lille-Europe wordt door heel veel mensen uit West- en Oost-Vlaanderen gebruikt omdat het aanbod aan rechtstreekse bestemmingen in Frankrijk er veel hoger is dan in Brussel. Inwoners van het zuiden van die provincies zullen ook eerder in Rijsel dan in Brussel de Eurostar naar Londen nemen. Het aantal Nederlandstalige gebruikers van dit station is dus veel meer dan het aantal Nederlandstalige toeristen dat Rijsel bezoekt of Vlamingen die in Rijsel gaan shoppen.jdb2 schreef:Heeft het niet gewoon te maken dat de agglomerie Lille vergroeid is over de grens? Het tgv-station van Lille ook wordt gebruikt door Vlamingen die in de Belgische/Vlaamse grensstreek moeten zijn. Het is dus eigenlijk een soort "gedeeld" station die de hele grensagglomeratie bedient, wat ook terugkomt in de naam "Lille-Europe". Dan is het niet onlogisch dat die doelgroep ook bediend wordt met Nederlandstalige aanwijzingen. Heeft volgens mij niet veel van doen met toerisme.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10767
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi
Dat kaartje van de de Nederlandstalige gemeenten in Frankrijk is uit 1972. In de tussenliggende jaren zal het aantal wel afgenomen zijn. Ben benieuwd hoe dat kaartje er nu uit zou zien.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31021
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi
Het is maar relatief. Parijs is maar een uurtje weg met de trein, die bovendien elk uur rijdt en in de spits elk half uur.Willem schreef:Terecht. Hoewel Rijsel nooit tot het Nederlandstalige deel van Frankrijk heeft behoord (of al heel lang geleden) is het wel een echte (Frans-)Vlaamse stad met een orientatie die zeker mede op hun noorderburen is gericht. Gent, Antwerpen en Brussel liggen tenslotte dichterbij dan Parijs.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40392
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in Belgi
Tja wat dat betreft is Friesland meer buitenland ja... 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9690
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in België
Ik vond dit document terug uit de gemeenteraad van Oostende uit 1938 waarin gediscussieerd werd over het nut van tweetalige straatnaamborden in Vlaanderen (die tot de jaren '30 grotendeels tweetalig waren). Vooral de gegeven argumenten vind ik heel herkenbaar, het lijkt wel een discussie vanop het forum:




-
- Voorzitter
- Berichten: 31021
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in België


-
- expressweg
- Berichten: 2594
- Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in België
Sinds de 2e helft van de 19e eeuw had het Frans het al afgelegd als 1e wereldtaal (aan Engels)
Ik vermoed dat Coen zo meerdere redenen kan noemen waarom.
Ik vermoed dat Coen zo meerdere redenen kan noemen waarom.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31021
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in België

Het is meer dat Franstaligen zelf nog tot heel recent (en misschien sommigen nog steeds wel) graag mochten denken dat Frans een wereldtaal was. Ik denk dat de Franstaligen in het België van 1938 het er niet mee eens waren dat Engels "de wereldtaal bij uitstek" werd genoemd.

-
- expressweg
- Berichten: 3243
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in België
Na de eerste wereldoorlog waren het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten de enige twee grootmachten die niet in puin lagen. Dat betekende dat in de jaren daarna de Engelstalige wereld het meest welvarend was en de meeste handel dreef. Dan is het ook logisch dat het de wereldtaal was.
-
- Moderator
- Berichten: 72020
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in België
Ook niet irrelevant was dat de Verenigde Staten groeide van 76 miljoen inwoners in 1900 naar 281 miljoen in 2000. En dit tijdens de voornaamste periode van globalisatie, dat is denk ik ook een reden dat het Chinees niet diezelfde status zal bereiken ondanks hun dominantie.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6194
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in België
Als Franstalige zou je vandaag nog altijd het idee hebben dat Frans een wereldtaal is. Nog zoiets dat aan de sterke culturele verschillen in België heeft bijgedragen. Vanaf de jaren 50 was men in Vlaanderen immers niet meer van dat idee gediendCoen Tunnel schreef: ↑di 20 apr 2021, 23:04Dat niet per se, zo diep ben ik ook niet in die materie thuis. Al kan ik zo bedenken dat o.a. de industriële revolutie, de ontwikkeling van spoorwegen en de groei van de VS daar een rol in hebben gespeeld.
Het is meer dat Franstaligen zelf nog tot heel recent (en misschien sommigen nog steeds wel) graag mochten denken dat Frans een wereldtaal was. Ik denk dat de Franstaligen in het België van 1938 het er niet mee eens waren dat Engels "de wereldtaal bij uitstek" werd genoemd.![]()

-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10070
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in België
Het Chinees heeft zijn schrift als nadeel, wat het ook als vaktaal ongeschikt maakt, los van dat reeds meer dan een eeuw het Engels de taal is die de meeste mensen met een hogere opleiding (MBO en en hoger) wereldwijd enigszins machtig zijn. Van de hele aardbevolking zal dat vermoedelijk Spaans of Mandarijn zijn.Chris schreef: ↑di 20 apr 2021, 23:25 Ook niet irrelevant was dat de Verenigde Staten groeide van 76 miljoen inwoners in 1900 naar 281 miljoen in 2000. En dit tijdens de voornaamste periode van globalisatie, dat is denk ik ook een reden dat het Chinees niet diezelfde status zal bereiken ondanks hun dominantie.
Er zijn een half miljard Indiërs die begrijpbaar tot goed Engels spreken en een kwart miljard Chinezen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- Voorzitter
- Berichten: 31021
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in België
Nee, nog steeds Engels: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_l ... f_speakersPeter schreef: ↑wo 21 apr 2021, 10:33Het Chinees heeft zijn schrift als nadeel, wat het ook als vaktaal ongeschikt maakt, los van dat reeds meer dan een eeuw het Engels de taal is die de meeste mensen met een hogere opleiding (MBO en en hoger) wereldwijd enigszins machtig zijn. Van de hele aardbevolking zal dat vermoedelijk Spaans of Mandarijn zijn.
Engels wordt door meer dan 1,3 miljard mensen gesproken (als moedertaal, tweede taal of vreemde taal).
Mandarijn haalt 1,1 miljard sprekers (ook niet alle Chinezen spreken Mandarijn).
Spaans staat pas (na Hindi) op de vierde plaats, met nog niet eens de helft van het aantal mensen dat Engels spreekt. Mandarijn en Hindi zijn natuurlijk wel talen die voornamelijk in één land gesproken worden. Engels, Frans, Arabisch en Spaans zijn elk in meer dan 20 landen de facto of de jure officiële talen: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_l ... l_language
-
- Moderator
- Berichten: 72020
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in België
Als wereldtaal is niet alleen het aantal native speakers van belang, maar ook het aantal mensen die dat als vreemde taal spreekt. En dan is het Engels veel wijder verspreid dan Hindi, Chinees of Spaans. Het Frans is een wereldtaal in grote delen van Afrika. Het Chinees heeft nauwelijks enige betekenis als tweede taal buiten China of Chinese gemeenschappen elders.
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 21832
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in België
Laat staan de andere mensen die binnen China wonen.

(Tibetanen, Oejgoeren, ...)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Websites (hopelijk tijdelijk) niet beschikbaar
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Websites (hopelijk tijdelijk) niet beschikbaar
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10070
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in België
Op scholen onder Chinees bewind wordt Mandarijn wel opgedrongen. Of ze het dan verstaan of verstaanbaar zijn is wat anders. In India krijgt ook bijna iedereen Engels en Hindi op school , maar in het zuiden spreekt bijna niemand het, die na de lagere of middelbare school direct is gaan werken.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9690
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in België
Wat men in de discussie overigens uit het oog verloor is het culturele aspect, dat zal voor beide kampen dominant geweest zijn. Zowel voor de toenmalige voorstanders van tweetalige straatnamen als voorstanders van eentalige straatnamen. Je kiest voor tweetalige straatnamen als je een Belgische instelling hebt en ook Franstaligen thuis wil laten voelen in je gemeente. Je kiest voor eentalige straatnamen als je wil benadrukken dat je gemeente Vlaams is. De praktische argumenten zullen voor beiden kampen niet van doorslaggevend belang zijn.
Zeker nu steeds meer Vlaamse gemeenten alsnog met 'tweetalige' straatnamen zitten door dat ze er soms een dialectnaam bijzetten (onder andere in Leuven, Aalst en Geraardsbergen).
Zeker nu steeds meer Vlaamse gemeenten alsnog met 'tweetalige' straatnamen zitten door dat ze er soms een dialectnaam bijzetten (onder andere in Leuven, Aalst en Geraardsbergen).
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19788
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in België
En mogen de toeristenbureaus dan wel folders in meerdere talen uitgeven?
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6194
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
Re: Discussie over taalwet, exoniemen en endoniemen in België

Uiteraard, zolang de lokale diensten toerisme maar in het Nederlands communiceren naar de lokale bevolking en geen anderstalige reclame in de openbare ruimte aanbrengen. Toeristen mogen gerust in een andere taal verder geholpen worden, ook mondeling. Er zijn wel regels omtrent het gebruik van andere talen binnen het gemeentehuis, mocht de dienst zich daar bevinden.
Als het over privébedrijven gaat, zijn dezelde regels van toepassing.