Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.
Moderator: Moderatoren
-
keokiracer
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8486
- Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
- Locatie: Halsteren
Bericht
door keokiracer » vr 24 jun 2011, 22:50
BN De Stem schreef:PVV wil passagierstrein Terneuzen-Gent
vrijdag 24 juni 2011 | 13:11 | Laatst bijgewerkt op: vrijdag 24 juni 2011 | 13:13
MIDDELBURG - De PVV wil een passagierslijn op het spoor tussen Terneuzen en Gent in het leven roepen.
De provincie moet daarin volgens de statenfractie het voortouw nemen.
Veel hoeft dat niet te kosten, verwacht Wim Markusse. In andere delen van het land staan volgens de PVV ongebruikte diesellocomotieven, die eenvoudig in Zeeland kunnen worden ingezet. En ook het spoor ligt er al, stelt Markusse.
Een passagierstrein biedt in ogen van de oppositiepartij een uitkomst voor veel werknemers van de grote bedrijven in de Kanaalzone. Ook kan zo het 'arbeidspotentieel van Gent' voor Terneuzen ten volle worden benut.
Als er genoeg middelen voor zijn (er al spoor ligt, nog treinen beschikbaar) vind ik het niet zo'n probleem, als ze dan ook de N62 (of A62

) verbreden dan ben ik helemaal blij, maar dat zal wel nooit gebeuren... Ik denk trouwens niet dat veel mensen die spoorverbinding gaan gebruiken, aangezien ze of met de auto gaan, of niet in Gent werken maar gewoon in de haven van Terneuzen. Ook is het spoor enkelbaans (lijkt me niet handig, alhoewel het nu ook weer niet zo'n drukke verbinding wordt...) en ook vraag ik me af
óf en als het antwoord ja is, ook
waar de stations komen, zowel in Terneuzen, als in Gent als in bijv. Zelzate. Ze hadden wel wat preciezer mogen zijn, maar het zal wel weer een losse flodder van de PVV zijn...

-
Willem
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10817
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Bericht
door Willem » vr 24 jun 2011, 23:38
Bovendien zal het huidige spoor wel opgeknapt moeten worden. De huidige maximumsnelheid is 30 km/h en dat is voor passagierstreinen toch wat aan de langzame kant.
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 31248
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Bericht
door Coen Tunnel » vr 24 jun 2011, 23:40
Ten eerste moet er dieselmaterieel beschikbaar zijn dat toegelaten is in Nederland en België. Dat is er niet, en het DM'90 wat de NS nu niet gebruikt is te breed om in België te rijden. Ten tweede zou dat materieel dan uitgerust moeten worden voor de Nederlandse en Belgische beveiligingssystemen. Kost een hoop geld voor toch minimaal 3 of 4 treinstellen. Een diesellocomotief met losse rijtuigen is technisch een minder groot probleem, maar is veel duurder en logistiek veel lastiger en al helemaal geen serieuze optie.
Enkelspoor is geen probleem, zoveel goederentreinen rijden er nu niet. Vervoersvraag is wel een interessante; ik denk dat er niet voldoende potentieel is voor een spoorlijn. Het is niet dat hier nu enorm veel grensoverschrijdend verkeer is. Als er al een passagiersverbinding zou komen, zou dat met aangepaste Belgische Playmobils (MW41) moeten.
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40571
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » za 25 jun 2011, 8:09
Mwah, het is gewoon wat Spurt treinen uit de catalogus bestellen, en er het Belgische treinbeïnvloedingssysteem installeren. Dat kunnen ze bij Stadler heus wel, tenslotte wil Veolia ook met die dingen naar Luik gaan rijden...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 31248
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Bericht
door Coen Tunnel » za 25 jun 2011, 11:35

Kan, maar dan heb je het bericht niet goed gelezen: de PVV zegt dat het niet veel hoeft te kosten omdat er elders in het land diesellocomotieven staan die niet gebruikt worden. Dan zit men dus niet te wachten op het bestellen van nieuwe GTW's.
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36483
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Bericht
door Rene » za 25 jun 2011, 11:42
De locatie van station Terneuzen ten opzichte van de stad en de industrie op de linkeroever is natuurlijk dramatisch voor welk passagiersvervoer dan ook.
Ergo: proefballonnetje snel doorprikken.
De MT en de GT waren overigens twee bedrijven die al snel sukkelden wegens het tegenvallende vervoer in Zeeuws-Vlaanderen. Waarom zou dat tegenwoordig anders zijn ?
-
N342
- autoweg
- Berichten: 1483
- Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
- Locatie: Twente
Bericht
door N342 » za 25 jun 2011, 14:12
Rene schreef:Ergo: proefballonnetje snel doorprikken.
Ik zou dit eerder als gekakel van iemand die totaal geen verstand van zaken heeft. De tijd dat je alleen wat staal, biels en een trein nodig hebt voor een spoorwegverbinding ligt al ver achter ons. Ideeën zijn leuk, maar laat ze eerst eens door iemand die ter zake kundig is toetsen aan enige vorm van realiteit alvorens ze richting het grote publiek c.q. de media te ventileren. Het spoor is in deze staat ongeschikt voor reizigersvervoer en de 'diesellocomotieven' (alleen die benaming spreekt al boekdelen over de kundigheid van deze PVV'er) zitten in de mottenballen en komen daar zonder fatsoenlijk onderhoud niet uit, om nog maar te zwijgen van de technische aanpassingen om in beide landen te rijden.
De MT en de GT waren overigens twee bedrijven die al snel sukkelden wegens het tegenvallende vervoer in Zeeuws-Vlaanderen. Waarom zou dat tegenwoordig anders zijn ?
De busverbinding van Terneuzen naar Sas van Gent is [sarcasme]zo'n groot succes[/sarcasme] dat 'ie 1× per uur rijdt (zondag's zelf 1× per 2 uur). Lijkt me niet echt een basis om een treinverbinding op te beginnen.
*11-08-2017 L.M.
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40571
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » za 25 jun 2011, 14:21
Nee hoor. Internationaal vervoer staat vrij. Het enige wat je moet doen is ProRail de opdracht geven om het spoor te certificeren voor personenvervoer, en met een vervoerder een eventuele regionale subsidie afspreken.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
keokiracer
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8486
- Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
- Locatie: Halsteren
Bericht
door keokiracer » za 25 jun 2011, 14:26
Als iedereen trouwens denkt dat de PVV iets nieuws heeft bedacht, dan klopt dat niet, want dit idee komt uit 2003 en kwam voor het eerst aan bod in België, zie het
SkyScraperCity forum. In België is er blijkbaar al afgesproken dat er op dat spoor treinen mogen rijden tussen Gent en Zelzate, zie de onderste reactie in de link hierboven

-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 31248
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Bericht
door Coen Tunnel » za 25 jun 2011, 17:44
Rene schreef:De locatie van station Terneuzen ten opzichte van de stad en de industrie op de linkeroever is natuurlijk dramatisch voor welk passagiersvervoer dan ook.
De spoorlijn ligt nou niet gek veel verder dan het busstation, maar dan zou je dat dus ook (weer) moeten verplaatsen. En je kunt natuurlijk twee stations bouwen: station Terneuzen om de stad te bedienen en station Terneuzen Industrie als eindpunt.
-
Willem
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10817
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Bericht
door Willem » za 25 jun 2011, 17:51
Het is geen verplichting om een busstation naast een treinstation te hebben (daar is elders al eens over gesproken).
-
N342
- autoweg
- Berichten: 1483
- Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
- Locatie: Twente
Bericht
door N342 » za 25 jun 2011, 19:11
Vinny schreef:Nee hoor. Internationaal vervoer staat vrij. Het enige wat je moet doen is ProRail de opdracht geven om het spoor te certificeren voor personenvervoer, en met een vervoerder een eventuele regionale subsidie afspreken.
En jij denkt dat ProRail daartoe genegen is, op een baanvak
zonder enige vorm van treinbeïnvloeding en spoorwegovergangen en wissels die handmatig bediend moeten worden?
Keep dreaming. ProRail is tegenwoordig helemaal gebrand op veiligheid en probeert bij elke wegopbreking die maar enigszins in de buurt van een spoorwegovergang ligt een voet tussen de deur te krijgen om een ongelijkvloerse kruising te realiseren en dan zou het hier een spoorlijn die daar in de verste verte niet geschikt voor is certificeren voor personenvervoer? Gaat 'em zeker worden met maximaal 40 km/u en een stuk of vijftien keer stoppen om een overweg te sluiten.
Infrastructureel komt er toch wel wat meer om de hoek kijken. Eerst moet men zich eens gaan bedenken hoe men het wil gaan uitvoeren. Wil men daadwerkelijk DM'90 gebruiken? Da's sowieso al opmerkelijk, want zo'n beetje elke concessieverlener haalt anno 2011 z'n neus op voor dat materieel. Maar goed, dan moet je dat materieel dus voorzien van ATBL (dat is de eenvoudigste optie, waarbij het Nederlandse ATB-EG, ATB-NG en Belgische TBL gecombineerd worden, zit ook in enkele locomotieven van de Belgische Reeks 77). Feitelijk maakt het dan ook niet meer uit welk beveiligingssysteem je installeert op het baanvak tussen Sas van Gent en Terneuzen en kun je dus net zo goed met MW41 rijden. Dat is in principe goedkoper dan DM'90.
*11-08-2017 L.M.
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40571
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » za 25 jun 2011, 19:22
En jij denkt dat ProRail daartoe genegen is, op een baanvak zonder enige vorm van treinbeïnvloeding en spoorwegovergangen en wissels die handmatig bediend moeten worden? Keep dreaming. ProRail is tegenwoordig helemaal gebrand op veiligheid en probeert bij elke wegopbreking die maar enigszins in de buurt van een spoorwegovergang ligt een voet tussen de deur te krijgen om een ongelijkvloerse kruising te realiseren en dan zou het hier een spoorlijn die daar in de verste verte niet geschikt voor is certificeren voor personenvervoer? Gaat 'em zeker worden met maximaal 40 km/u en een stuk of vijftien keer stoppen om een overweg te sluiten.
Je kunt nu wel minachtend doen, maar je moet gewoon eens op wat museumlijntjes rondkijken. Daar zie je vaak genoeg dat handmatig bediende wissels, geen treinbeïnvloeding en handmatig bediende overwegen. Kortom dat is helemaal geen criterium. Dat het wel wenselijk is, is een ander verhaal; maar dat geldt voor goederenvervoer natuurlijk net zo goed. Wil je infrastructurele investeringen doen dan maakt het spoor openstellen voor personenvervoer de investering meer rendabel.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
N342
- autoweg
- Berichten: 1483
- Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
- Locatie: Twente
Bericht
door N342 » za 25 jun 2011, 19:47

Ik neem aan dat je de reden bekend is waarom de locaalspoor- en tramwegwet in 2005 weer uit de mottenballen is gehaald?
*11-08-2017 L.M.
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40571
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » za 25 jun 2011, 20:00
Ja om lightrail verbindingen mogelijk te maken waar ze nog minder eisen aan stellen...

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
N342
- autoweg
- Berichten: 1483
- Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
- Locatie: Twente
Bericht
door N342 » za 25 jun 2011, 20:42
Nee, juist om de door jouw aangehaalde museumlijnen buiten het hoofdspoorwegnet te houden. Aan museumlijnen worden andere (lees: minder strenge) eisen gesteld dan aan spoorlijnen die onderdeel uitmaken van het hoofdrailnet. Voor spoorlijnen waarop openbaar vervoer (in de zin van de Wet personenvervoer 2000) plaatsvindt geldt in principe de Spoorwegwet uit 2003. Die stelt duidelijke regels omtrent de hoofdspoorweginfrastructuur.
Tussen Sas van Gent en Terneuzen/Axel rijden tegenwoordig 8 treinen per dag. Een ritje Sas van Gent - Terneuzen Zuid duurt nu 20 minuten voor zo'n 10 kilometer. Voor goederenvervoer maakt dat natuurlijk allemaal geen drol uit, maar ook aan de tijd dat we ons met dergelijke snelheden laten vervoeren ligt al 'n eeuw achter ons (of is men in Zeeuws-Vlaanderen nog in de veronderstelling dat de duizelingwekkende snelheid van bijvoorbeeld 80 km/h kan leiden tot ademhalingsproblemen?) Kruisingen met wegverkeer waarbij de trein is opgenomen in de VRI-cyclus lijkt me nu niet echt een situatie om een dienstregeling omheen te bouwen.
*11-08-2017 L.M.
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40571
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » za 25 jun 2011, 20:51
Die stelt duidelijke regels omtrent de hoofdspoorweginfrastructuur.
Die regels, die zijn ze dus aan het oprekken om lightrail mogelijk te maken op o.m. Leiden-Alphen a/d Rijn, Apeldoorn-Dieren, Lanaken-Maastricht en Zwolle-Kampen. Alleen bij de combinatie goederenvervoer/lightrail zijn er wat mensen bij het IVW die rood uitslaande ogen krijgen. Maar goed dat is voor hun rekening natuurlijk. Als je wilt kun je gewoon met een tram op treinrails en andersom. Moet je gewoon willen en wat regelgeving aanpassen. Dat dat in het dichtgetimmerde, risicomijdende Nederland van 2011 moeilijk is, is bekend; maar anders zaten er ook geen dik betaalde managers in de projectgroep Rijn-Gouwelijn...

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40571
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » za 25 jun 2011, 20:54
, maar ook aan de tijd dat we ons met dergelijke snelheden laten vervoeren ligt al 'n eeuw achter ons
Dat is anders twee keer zo snel als een gemiddelde Amsterdamse tram (26 niet meegerekend).

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
sirdanilot
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5457
- Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
- Locatie: Leiden
Bericht
door sirdanilot » ma 04 jul 2011, 18:22
Ik zou wel vóór een hoogwaardige treinverbinding in Zeeuws-Vlaanderen zijn, van Terneuzen naar Gent. Het busstation Westerscheldetunnel moet voor zover ik weet worden verplaatst, dus het trein en busstation zou kunnen worden gebouwd iets verderop, ter hoogte van oprit Terneuzen naar de Westerscheldetunnel. Het liefst zag ik een station in het centrum, maar ik vermoed dat er geen plaats is om daar een spoor naartoe te bouwen. Ook moet de trein dan over de sluiskilbrug die open kan.
Voorwaarde is dan dat het niet 'goedkoop' gebeurt, anders heeft het ook geen zin. Er moeten nóg meer bussen gaan naar het busstation, waar dan het toekomstige station zou komen. Liever bouwt men gewoon een nieuw spoor, als het huidige spoor niet op te knappen valt. De trein mag ook niet te vaak stoppen en moet met hoge snelheid kunnen rijden (zoals bijvoorbeeld een sneltrein). Ook moet de trein goed aansluiten op de bus naar Goes.
Stations kunnen komen bij Terneuzen, bij Sluiskil en bij Sas van Gent.
-
captain007
- Forumbeheerder
- Berichten: 8639
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
Bericht
door captain007 » ma 04 jul 2011, 18:48
Coen Tunnel schreef:Ten eerste moet er dieselmaterieel beschikbaar zijn dat toegelaten is in Nederland en België. Dat is er niet, en het DM'90 wat de NS nu niet gebruikt is te breed om in België te rijden. Ten tweede zou dat materieel dan uitgerust moeten worden voor de Nederlandse en Belgische beveiligingssystemen. Kost een hoop geld voor toch minimaal 3 of 4 treinstellen. Een diesellocomotief met losse rijtuigen is technisch een minder groot probleem, maar is veel duurder en logistiek veel lastiger en al helemaal geen serieuze optie.
Aangezien het spoor niet op het Nederlandse spoornet is aangesloten is het zowieso al uitgesloten dat hier ooit met Nederlands materieel gereden zou moeten worden. Het beveiligingssysteem is ook een nonissue, aangezien het hele traject geen ATB beveiliging kent. Volgens mij is het zelfs zo dat er helemaal geen treinbeinvloedingssysteem is geinstalleerd aan de Nederlandse zijde.
-
Willem
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10817
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Bericht
door Willem » ma 04 jul 2011, 19:04
Er zou voor gekozen kunnen worden om het traject te voorzien van de Belgische krokodillen en eventueel te electrificeren met 3kV. Dan past het binnen het Belgische systeem.
-
Tommy
- autoweg
- Berichten: 1859
- Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
- Locatie: Merchtem (B)
Bericht
door Tommy » ma 04 jul 2011, 19:05
Deze draad doet me denken aan
deze pagina over de lightrail in de Gentse Haven. Opgelet, dat artikel is van 2008!
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be
-
Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31128
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Bericht
door Palance » ma 04 jul 2011, 19:06
captain007 schreef:
Aangezien het spoor niet op het Nederlandse spoornet is aangesloten is het zowieso al uitgesloten dat hier ooit met Nederlands materieel gereden zou moeten worden.
Dat lijkt mij geen reden. Ik ben ooit via Zweden naar het Noorse Narvik per trein gereisd. Narvik is slechts vanuit Zweden per spoor bereikbaar, het dichtbijzijnde Noorse spoor ligt zo'n 300 km zuidelijker. Toch was er Noors materieel in de trein aanwezig.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
-
captain007
- Forumbeheerder
- Berichten: 8639
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
Bericht
door captain007 » ma 04 jul 2011, 19:17

In Nederland lijkt mij dat ondenkbaar gezien de kosten die ermee gemoeid zijn om het materieel daar te krijgen per dieplader (je kan namelijk niet per spoor ivm spoorbreedte en toelatingen, etc) en aan te passen. Je ziet het wel meer op grenslijnen, zoals Enschede Gronau, waar het spoor niet vast zit aan het Nederlandse spoor en ook een ander beveiligingssyteem kent.
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 31248
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Bericht
door Coen Tunnel » ma 04 jul 2011, 22:35
captain007 schreef:
In Nederland lijkt mij dat ondenkbaar gezien de kosten die ermee gemoeid zijn om het materieel daar te krijgen per dieplader (je kan namelijk niet per spoor ivm spoorbreedte en toelatingen, etc)
De spoorwijdte (vaak ten onrechte spoorbreedte genoemd) is hetzelfde, ik neem aan dat je het profiel van vrije ruimte bedoelt.
Palance schreef:captain007 schreef:
Aangezien het spoor niet op het Nederlandse spoornet is aangesloten is het zowieso al uitgesloten dat hier ooit met Nederlands materieel gereden zou moeten worden.
Dat lijkt mij geen reden. Ik ben ooit via Zweden naar het Noorse Narvik per trein gereisd. Narvik is slechts vanuit Zweden per spoor bereikbaar, het dichtbijzijnde Noorse spoor ligt zo'n 300 km zuidelijker. Toch was er Noors materieel in de trein aanwezig.
Metkovic-Ploce is ook een mooi voorbeeld, daar staan een paar locomotieven en rijtuigen van de HZ voor het Kroatische stoptreinverkeer over het korte stukje binnen Kroatië. Het is verder alleen bereikbaar via Bosnië-Herzegovina en er is ook een dagelijkse trein Zagreb-Ploce, via Sarajevo.
-
captain007
- Forumbeheerder
- Berichten: 8639
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
Bericht
door captain007 » di 05 jul 2011, 15:32

Doelde inderdaad op het profiel van vrije ruimte

.
-
N342
- autoweg
- Berichten: 1483
- Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
- Locatie: Twente
Bericht
door N342 » wo 06 jul 2011, 16:43

Het is niet eens aangetoond dat DM'90 buiten het PVR komt. Het is weliswaar breder dan de standaardbreedte van 3,15 m, maar t.h.v. het perron steekt de trein niet uit. Alleen eventuele verkanting i.c.m. objecten direct langs het spoor (bovenleidingsportalen, seinen) geven dan problemen. Als dat allemaal een keer gecontroleerd is, is het een kwestie van een loc regelen met toelating in België en dan kunnen dergelijke treinstellen van Roosendaal naar Sas van Gent gesleept worden.
Er
hoeft dus helemaal geen dieplader aan te pas te komen (het enige normaalspoor waar dat noodzakelijk is ligt tussen Haaksbergen en Boekelo).
*11-08-2017 L.M.
-
Willem
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10817
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Bericht
door Willem » wo 06 jul 2011, 18:19
En als er met GTW's gereden gaat worden zijn er geen problemen met de PVR. Het is immers nog niet gezegd dat er DM's moeten gaan rijden.
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36483
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Bericht
door Rene » wo 06 jul 2011, 20:53
Met bussen zijn er nog véél minder problemen...
-
Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31128
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Bericht
door Palance » do 07 jul 2011, 6:32
Tenzij de Nederlandse en Belgische bussen niet even breed zijn

"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net