[N050] Hattemerbroek - Emmeloord
Moderator: Moderatoren
-
- dorpsstraat
- Berichten: 224
- Lid geworden op: di 29 jun 2010, 5:09
- Locatie: Zwolle
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord
Mijn gevoel zegt dat verbreding niet per se de oplossing is. Ik denk dat je terug moet naar de redenen waarom dit soort ongevallen gebeuren.
Als je de berichtgeving van de N36 erop naslaat is bij vrijwel altijd de reden dat dodelijke ongelukken gebeuren 'door onbekende reden op de verkeerde weghelft terechtgekomen'. Zelden is het duidelijk een onredelijke inhaalactie. Mij lijkt dat de ongevallen gebeuren door afleiding. Op lange rechte wegen wil men nog wel eens op de smartphone kijken (dit gebeurt echt meer dan je zou denken) en daardoor net even afgeleid zijn. Ook andere redenen (kinderen op de achterbank, navigatie of radio instellen) zouden redenen kunnen zijn. Als je frontaal gaat, is de kans op een ernstig ongeluk erg groot en dodelijke afloop ook. Dit gebeurde op een recht stuk weg zonder vreemde bochten/opritten.
Je zult de oorzaak van het ongeluk er niet mee kunnen voorkomen, maar op dit soort wegen middengeleiders aan te brengen kan je de vergevingsgezindheid van de weg enorm ophogen. Ik denk dat voor de veiligheid van dit soort stroomwegen de grootste winst zou zijn.
Uiteraard denk ik dat voor het rijplezier en anti-frustratie verbreding een goede verbetering zou zijn. Hoera voor investeringen in Oost-Nederland!
Als je de berichtgeving van de N36 erop naslaat is bij vrijwel altijd de reden dat dodelijke ongelukken gebeuren 'door onbekende reden op de verkeerde weghelft terechtgekomen'. Zelden is het duidelijk een onredelijke inhaalactie. Mij lijkt dat de ongevallen gebeuren door afleiding. Op lange rechte wegen wil men nog wel eens op de smartphone kijken (dit gebeurt echt meer dan je zou denken) en daardoor net even afgeleid zijn. Ook andere redenen (kinderen op de achterbank, navigatie of radio instellen) zouden redenen kunnen zijn. Als je frontaal gaat, is de kans op een ernstig ongeluk erg groot en dodelijke afloop ook. Dit gebeurde op een recht stuk weg zonder vreemde bochten/opritten.
Je zult de oorzaak van het ongeluk er niet mee kunnen voorkomen, maar op dit soort wegen middengeleiders aan te brengen kan je de vergevingsgezindheid van de weg enorm ophogen. Ik denk dat voor de veiligheid van dit soort stroomwegen de grootste winst zou zijn.
Uiteraard denk ik dat voor het rijplezier en anti-frustratie verbreding een goede verbetering zou zijn. Hoera voor investeringen in Oost-Nederland!
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10158
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord
Een middengeleider op een 1+1 weg zonder vluchtstroken zorgt wel voor blokkades bij ongevallen, en daarmee een onveiligheid in zichzelf door traag hulpverlenersverkeer. Kan je de berm verharden of om de km een CADO aanleggen, maar het blijft tricky. Probleem met de N36 tussen de N48 en N34 is dat je op veel plekken relatief veilig zou kunnen inhalen, maar dat niet mag en dan mensen wat ongeduldig worden, en wellicht dan toch inhalen waar het net niet veilig zou kunnen. Ik ben vaak genoeg ingehaald (over doorgetrokken streep) terwijl ik achter een vrachtwagen zat of achter een auto met paardenbak/caravan met 80 km/h. Dan moeten ze dus ook nog eens een auto of 5 inhalen, naast die vrachtwagen, wat het gevaarlijker maakt. Op wegen waar je wel lokaal mag inhalen (zoals de n34 of N381 in Drenthe) gebeurt dat illegaal inhalen zelden.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40834
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord
Een verzinkbare barrier een oplossing? Als er dan hulpverleners langs moeten, drukken die op een knopje en de barrier zakt naar beneden en wordt overrijdbaar.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- autoweg
- Berichten: 1263
- Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord
Ik denk dat 2x2 dan een stuk sneller, goedkoper en simpeler is

Of 2x1 met extra brede rijstrook & bermverharding, zoals ook op de N57 is gedaan. Maar dan wordt de stap naar 2x2 weer zo klein, dat dat de sterke voorkeur zou moeten hebben.
-
- autoweg
- Berichten: 1476
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
- Locatie: Oosterhout
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord
Zo'n barrier laten zakken is dan geen probleem.
Maar probeer hem daarna maar eens omhoog te krijgen zonder ongelukken
Barrier eenmaal weg gaan mensen er ook overheen, al is het maar een stukje om even langs de file te kijken.
Maar probeer hem daarna maar eens omhoog te krijgen zonder ongelukken

Barrier eenmaal weg gaan mensen er ook overheen, al is het maar een stukje om even langs de file te kijken.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7798
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
-
- Moderator
- Berichten: 74177
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord
Alweer een crash op het 1x2 deel van de N50, een vrachtwagen reed op een auto in (kop-staart): https://www.rtvoost.nl/nieuws/334384/Vr ... bij-Kampen
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord
Rond 4 september gaat de weg dicht i.v.m. onderhoud. Volgens mij 's nachts als ik het goed heb gezien.
Ik weet niet of de vraag al eens is gesteld, waarschijnlijk wel. Los van alles, wat zou het nu eigenlijk ongeveer gaan kosten als je het resterende 1x2/2+1 deel volledig tot 2x2 en ongelijkvloers om wilt bouwen? Iemand een idee?
Ik weet niet of de vraag al eens is gesteld, waarschijnlijk wel. Los van alles, wat zou het nu eigenlijk ongeveer gaan kosten als je het resterende 1x2/2+1 deel volledig tot 2x2 en ongelijkvloers om wilt bouwen? Iemand een idee?
-
- Moderator
- Berichten: 74177
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord
Er zal een tweede Eilandbrug nodig zijn. De kosten daarvan zijn groter dan de verbreding van de rest van de N50 bij elkaar.
Als geaccepteerd wordt dat de VZP Zalkerbroek maar in één richting bereikbaar is (zoals alle snelweg-verzorgingsplaatsen) denk ik dat je voor 30-40 miljoen het traject van knooppunt Hattemerbroek tot de aansluiting Kampen (N307) wel kan verbreden naar 2x2. Er is al ruimte beschikbaar dus de kosten voor onteigening zullen bijna 0 zijn. Een behoorlijk deel van dit traject is qua kunstwerken ook al op 2x2 voorbereid, zoals rond de aansluiting Kampen-Zuid en door het knooppunt Hattemerbroek. De enige echte nieuwbouw van een kunstwerk is een tweede viaduct over de N763. Alle viaducten over de N50 zijn lang genoeg voor een tweede rijbaan.
Als geaccepteerd wordt dat de VZP Zalkerbroek maar in één richting bereikbaar is (zoals alle snelweg-verzorgingsplaatsen) denk ik dat je voor 30-40 miljoen het traject van knooppunt Hattemerbroek tot de aansluiting Kampen (N307) wel kan verbreden naar 2x2. Er is al ruimte beschikbaar dus de kosten voor onteigening zullen bijna 0 zijn. Een behoorlijk deel van dit traject is qua kunstwerken ook al op 2x2 voorbereid, zoals rond de aansluiting Kampen-Zuid en door het knooppunt Hattemerbroek. De enige echte nieuwbouw van een kunstwerk is een tweede viaduct over de N763. Alle viaducten over de N50 zijn lang genoeg voor een tweede rijbaan.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
-
- Moderator
- Berichten: 74177
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord
Ik heb het MIT 1999-2003 eens opgezocht: http://publicaties.minienm.nl/documente ... -1999-2003
Daarin staat Kampen - Ramspol opgenomen voor 217 miljoen gulden.
Ik denk dat een brug van dit kaliber tegenwoordig ook wel in de range van 100 - 150 miljoen euro zal vallen. Het is technisch best nog wel een complexe brug met een tuibrug en grote basculebrug.
Daarin staat Kampen - Ramspol opgenomen voor 217 miljoen gulden.
Ik denk dat een brug van dit kaliber tegenwoordig ook wel in de range van 100 - 150 miljoen euro zal vallen. Het is technisch best nog wel een complexe brug met een tuibrug en grote basculebrug.
-
- Forumbeheerder
- Berichten: 8658
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5408
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord
Een MKBA voor het deel Hattemerbroek -
Kampen-Noord zal vanwege de lagere kosten en hogere intensiteit (en meer ongelukken?) meer in het voordeel van verbreding zijn dan het deel ten noorden ervan. Al verwacht ik dat een volledige verbreding (op welke manier dan ook) er op langere termijn wel van komt.
Een haarlemmermeer uitsluitend voor de bereikbaarheid van een VZP lijkt me overdreven. Vooral bedenkend hoeveel prioriteit er tot nu toe aan verbreding van deze weg is gegeven. Voor de bereikbaarheid van VZP Zalkerbroek kan ook het bestaande onderhouds- en calamiteitenpad worden opgewaardeerd tot een parallelweg in combinatie met op- en afritten ter hoogte van de N763. Door de aanleg van de Hanzespoorlijn zit een tweede VZP aan de noordkant van de N50 er niet in. Verplaatsing van de bestaande VZP voor betere bereikbaarheid is ook een mogelijkheid.

Een haarlemmermeer uitsluitend voor de bereikbaarheid van een VZP lijkt me overdreven. Vooral bedenkend hoeveel prioriteit er tot nu toe aan verbreding van deze weg is gegeven. Voor de bereikbaarheid van VZP Zalkerbroek kan ook het bestaande onderhouds- en calamiteitenpad worden opgewaardeerd tot een parallelweg in combinatie met op- en afritten ter hoogte van de N763. Door de aanleg van de Hanzespoorlijn zit een tweede VZP aan de noordkant van de N50 er niet in. Verplaatsing van de bestaande VZP voor betere bereikbaarheid is ook een mogelijkheid.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord
Het is meer dan een 'standaard' VZP.' Er zit ook nog een restaurant.
-
- Moderator
- Berichten: 74177
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord
En ook een hotel.
En dan te bedenken dat dit voor de ombouw van de N50 naar 2+1 gewoon een ongeregelde kruising was. Waar je voor linksafslaan dus twee rijstroken met 25.000 voertuigen per dag voorrang moest geven.
En dan te bedenken dat dit voor de ombouw van de N50 naar 2+1 gewoon een ongeregelde kruising was. Waar je voor linksafslaan dus twee rijstroken met 25.000 voertuigen per dag voorrang moest geven.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5408
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord
Daarvan ben ik op de hoogte

Bij genoeg ruimte zou een tweede VZP aan de noordkant, bestaande uit een tankstation en parkeerruimte, samen met een tunneltje of loopbrug naar de overkant, ruim voldoende zijn geweest.
Gebruik maken van het bestaande kunstwerk over de N763 levert een besparing op en de omweg lijkt me acceptabel. Wordt die niet acceptabel geacht dan is verplaatsing mogelijk aantrekkelijker dan een volledig nieuwe haarlemmermeer moeten bouwen en onderhouden. Een aansluiting met de N763 kan ook interessant zijn voor omleidingen bij calamiteiten.
-
- Forumbeheerder
- Berichten: 8658
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

-
- Secretaris
- Berichten: 17173
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord
Zoiets heb ik in 2016 al eens zitten schetsen. Uiteraard kun je de gestippelde OWN-verbinding ook parallel langs de N50 naar de N763 leggen.Kaaiman schreef: ↑ma 07 nov 2016, 11:58 Als dit technisch kan, is iedereen tevreden. Uiteraard met bewegwijzering naar de VZP vanuit beide richtingen.
De kneep zit 'm vooral in de uitbuiging, door de rijbanen iets op te schuiven naar het zuiden om ruimte te maken voor een aansluiting aan de noordzijde. Desondanks blijft het krap.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord
Ben wel benieuwd wat de N50 extra te verstouwen krijgt de komende tijd vanwege de wegenwerken bij Hessenpoort. De DRIP's in Friesland sturen Apeldoorn via Kampen.
Er is overigens een petitie in omloop: https://www.rtvoost.nl/nieuws/334460/Pe ... ndertekend
Er is overigens een petitie in omloop: https://www.rtvoost.nl/nieuws/334460/Pe ... ndertekend
-
- verkeersader
- Berichten: 915
- Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57
-
- Voorzitter
- Berichten: 31674
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord
Ik ben normaal niet zo van de petities, maar dit kan geen kwaad. Ook ik heb getekend.
-
- woonerf
- Berichten: 98
- Lid geworden op: vr 16 dec 2016, 22:11
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord
Zou 2+2 met versmalde rijstroken nog op de Eilandbrug passen? Eventueel met een iets smallere vangrail en smalle barrier in het midden. Er liggen nu ook vluchtstroken op de brug. Of zal je dan problemen met het gewicht krijgen?
Het stuk Ramspol - Kampen is wat minder druk dan Kampen - Hattemerbroek, maar rechtvaardigt volgens mij nog steeds een uitbouw naar 2+2, desnoods met een klein stukje 1+1 op de brug als het niet anders kan. Het viaduct over de N50 bij Ramspol lijkt ook op 2+2 voorbereid met een verborgen middenpijler in het talud.
Het stuk Ramspol - Kampen is wat minder druk dan Kampen - Hattemerbroek, maar rechtvaardigt volgens mij nog steeds een uitbouw naar 2+2, desnoods met een klein stukje 1+1 op de brug als het niet anders kan. Het viaduct over de N50 bij Ramspol lijkt ook op 2+2 voorbereid met een verborgen middenpijler in het talud.
-
- verkeersader
- Berichten: 915
- Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

De brug is simpelweg nooit gebouwd met de intentie 2+2. Achteraf gezien had het misschien wel gemoeten, maarja...
Hooguit kun je er een 2+1 van maken of 1+1 met een goede geleiderail in het midden.
Het deel tussen Ramspolbrug en Eilandbrug lijkt me idd relatief eenvoudig en het enige viaduct lijkt ook idd ontworpen voor toekomstige uitbreiding.
Het is allemaal niet zo spannend om te realiseren maar zonder geld of politieke wil gaat t niet snel gebeuren helaas
-
- Voorzitter
- Berichten: 31674
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord
Die vraag is hier al eens voorbijgekomen, maar het antwoord was vrij duidelijk: het wegdek van de Eilandbrug is geloof ik minder dan 13 meter breed, dus vier rijstroken naast elkaar kun je vergeten. Ook vier versmalde rijstroken passen echt niet.Geisterfahrer schreef: ↑di 18 aug 2020, 0:20 Zou 2+2 met versmalde rijstroken nog op de Eilandbrug passen? Eventueel met een iets smallere vangrail en smalle barrier in het midden. Er liggen nu ook vluchtstroken op de brug. Of zal je dan problemen met het gewicht krijgen?
Drie rijstroken en een smalle barrier gaat misschien nog net lukken. Al is het dan voor het enkelstrooks deel niet ideaal, als daar een ongeluk gebeurt komen de hulpdiensten er heel lastig bij.
-
- expressweg
- Berichten: 4907
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord
De breedte van de Eilandbrug is volgens mij gebaseerd op een rijbaan van een autosnelweg met 2 rijstroken en vluchtstrook.
-
- autoweg
- Berichten: 1304
- Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Inderdaad. De Eilandbrug is wel degelijk voorbereid op 2x2 rijstroken, het is er 1 van een geplande tweeling. Net zoals bijvoorbeeld de Waalbrug bij Zaltbommel; dat is eigenlijk een ruimtereservering voor alleen de (vijfstrooks+vluchtstrook) rijbaan richting het zuiden. Het deel Hattemerbroek-Eilandbrug is dan ook overduidelijk voorbereid op een ombouw tot autosnelweg, denk ook aan het 2+1 deel; dat is de ASW-rijbaan richting het zuiden maar dan met een barrier erop.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7798
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Net een meter te weinig denk ik om een bruikbare 2x2 op te leggen. Als je zo bekijkt lijken er twee auto's naast elkaar te passen in één richting maar dan heb je 0 marge.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31674
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord
Ik heb het eens in Google Maps opgemeten. Het is net zo breed als het wegdek van de Waalbrug bij Nijmegen, en daar past 1x4 op: https://www.google.nl/maps/@51.8518101, ... 312!8i6656Jackbauer1350 schreef: ↑za 22 aug 2020, 14:29
Net een meter te weinig denk ik om een bruikbare 2x2 op te leggen. Als je zo bekijkt lijken er twee auto's naast elkaar te passen in één richting maar dan heb je 0 marge.
1x4 past dus theoretisch. Maar dan zonder brede middenmarkering, en dan zal de Vmax ook iets van 50 moeten zijn.
Zou het wegdek een metertje breder zijn geweest, was er inderdaad voldoende ruimte geweest voor een, weliswaar substandaard, 2x2-oplossing zonder vluchtstroken, met een breedtebeperking voor de linker rijstrook tot 2,0 meter. Net zoals de Merwedebrug bij Gorinchem.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5408
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord
De voorbereiding op één rijbaan van een ASW is dus eigenlijk verkeerde zuinigheid geweest. Na de bouw van de Eilandbrug is het ombouwen van 1x2 naar 2x2 autoweg gebruikelijker geworden dan naar 2x2 ASW.
-
- Moderator
- Berichten: 74177
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord
Vanwege de zijwind en benodigde stuurcorrecties is een smal 1x4 profiel toch echt af te raden op deze brug.