[N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18657
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door waldo79 » ma 11 okt 2021, 22:20

^^ Maar daar is zicht op een oplossing doordat de N434 in aanleg is en Leiden verlost raakt van doorgaand verkeer. In het dossier N50 zit geen vooruitgang.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Chris » do 14 okt 2021, 13:59

Ds79m schreef: ma 11 okt 2021, 16:17
Chris schreef: ma 11 okt 2021, 15:46 Autowegen zijn minder veilig bij hoge verkeersintensiteiten. Het krappere wegontwerp en ontbreken van vluchtstroken wordt bij hoge intensiteiten een veiligheidsprobleem. Dan is een snelwegprofiel met bredere rijstroken en vluchtstroken beter. Waar die grens ligt weet ik niet zeker, maar ik denk dat je bij meer dan 40.000 of 50.000 voertuigen per dag wel tegen het krappe ontwerp aanloopt. Het 2x2 profiel is dan niet meer voor af en toe inhalen maar voor continu berijden.

Een 2x2 autoweg is sowieso beter dan wat er nu ligt, maar ik denk dat je zeker op het deel tussen Hattemerbroek en Kampen-West het beter als autosnelweg aan kan leggen. Dit is niet alleen de verbinding naar Friesland, maar ook naar Lelystad.
“Er liggen wel genoeg snelwegen in ons land”
“Voor een vierbaanssnelweg naar de Noordoostpolder is wel geld, maar de Lelylijn komt niet van de grond”
“Dat stuk tussen Hattemerbroek en Kampen is onlangs verbreed naar drie banen, en dat moet nu al weer verder verbreed worden omdat meer asfalt zoals altijd meer verkeer trekt”
“Een A50 heeft geen belang voor doorgaand verkeer, waarvoor al alternatieve snelwegroutes zijn, zoals de A28-A32, die trouwens ook net verbreed is”

Afijn, hier wat voorspelbare redenen waarom een vluchtstrookloze autoweg het enige redelijkerwijs haalbare wel zal zijn.
Bestuurlijk wordt er toch nog wel over een autosnelweg gesproken. Dit is uit het Programma Mobiliteit & Ruimte van de provincie Flevoland:

Samen met de regionale partners zetten we in op het opwaarderen van de N50 naar een volledig 2x2 autosnelweg van Ramspol tot knooppunt Hattemerbroek.

https://stateninformatie.flevoland.nl/V ... ober/15:30

Jeff
autoweg
Berichten: 1975
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Jeff » do 14 okt 2021, 14:49

^^ En terecht. De N50 is daar toch een beetje een vreemde eend in de bijt.
A50 (desnoods als "budget A-weg") is beter op z'n plaats.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8539
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Ds79m » do 14 okt 2021, 17:52

Chris schreef: do 14 okt 2021, 13:59 Bestuurlijk wordt er toch nog wel over een autosnelweg gesproken. Dit is uit het Programma Mobiliteit & Ruimte van de provincie Flevoland:

Samen met de regionale partners zetten we in op het opwaarderen van de N50 naar een volledig 2x2 autosnelweg van Ramspol tot knooppunt Hattemerbroek.

https://stateninformatie.flevoland.nl/V ... ober/15:30
Ik begrijp dat Flevoland dat graag wil. En de provincie kan ook beter vaak hoog inzetten (behalve op het Nederlands Elftal) om tot een goed compromis te komen. Maar redelijkerwijs is een A50 tussen Emmeloord en Hattemerbroek toch niet echt te verwachten in de komende 25 jaar.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Jeff
autoweg
Berichten: 1975
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Jeff » do 14 okt 2021, 17:59

Ds79m schreef: do 14 okt 2021, 17:52
Chris schreef: do 14 okt 2021, 13:59 Bestuurlijk wordt er toch nog wel over een autosnelweg gesproken. Dit is uit het Programma Mobiliteit & Ruimte van de provincie Flevoland:

Samen met de regionale partners zetten we in op het opwaarderen van de N50 naar een volledig 2x2 autosnelweg van Ramspol tot knooppunt Hattemerbroek.

https://stateninformatie.flevoland.nl/V ... ober/15:30
Ik begrijp dat Flevoland dat graag wil. En de provincie kan ook beter vaak hoog inzetten (behalve op het Nederlands Elftal) om tot een goed compromis te komen. Maar redelijkerwijs is een A50 tussen Emmeloord en Hattemerbroek toch niet echt te verwachten in de komende 25 jaar.
Tenzij er een 'Roemenië actie' volgt (als in: Iemand van dit forum wordt minister)
:mrgreen: / :hap:

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7599
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Hajo » do 14 okt 2021, 19:24

^^ Ik heb geen politieke ambities. ;)

Maar als ik het toch voor het zeggen had, dan was die weg allang de A50 geweest. In feite is het gewoon schandalig dat die weg er nog zo bij ligt.
Donateur Vereniging Wegenforum

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3573
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Schelpenpaadje » do 14 okt 2021, 19:48

Wil de provincie Flevoland ook de rest van de N50 opwaarderen tot snelweg of schrijft ze alleen stoere dingen in haar beleidsprogramma's over wegen op andermans grondgebied? :p

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18657
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door waldo79 » do 14 okt 2021, 20:40

Binnen Flevoland hoeft er niet zoveel te gebeuren. Dat is al 2x2 rijstroken.

Rogier
expressweg
Berichten: 4149
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Rogier » do 14 okt 2021, 21:13

Eerst moet het wegvak tussen de afslag naar Kampen en KNP Hattemerbroek zo snel mogelijk verbreed worden.

Jeff
autoweg
Berichten: 1975
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Jeff » do 14 okt 2021, 22:52

Wat moet er nog aan de N50 in Flevoland gebeuren voor er een :G1: officieel neergezet mag worden?

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7599
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Hajo » do 14 okt 2021, 23:15

^^ Vluchtstroken vermoed ik. Nu zijn er alleen pechhavens.
Donateur Vereniging Wegenforum

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3573
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Schelpenpaadje » do 14 okt 2021, 23:19

^^ Daar begint het sowieso mee. En niet alle kunstwerken bieden daarvoor genoeg ruimte.

Ook vraag ik me af of de breedte van de rijstroken wel ASW-waardig is.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20302
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door harry » do 14 okt 2021, 23:45

^^ Dat zijn eerder ontwerprichtlijnen dan harde (verkeers)regels.
Zolang het alleen toegankelijk is voor gemotoriseerd verkeer en het gescheiden rijbanen heeft en geen gelijkvloerse kruisingen, mag er in principe een :G1: staan.
Daarom zijn bijvoorbeeld de wegen over de sluizen in de Afsluitdijk ook autosnelweg.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9821
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Peter » vr 15 okt 2021, 9:45

Het heeft niet zoveel zin de status op te krikken als de snelheid niet omhoog gaat. Vluchtstroken op kunstwerken hoeven inderdaad niet perse, zoals het geval bij oude snelwegen (A44) of rijstrookverbreding (veel gevallen). Formeel helemaal niet (zie Duitsland, waar dat niet ongebruikelijk is op stadssnelwegen en rustige snelwegen in het noord/oosten), maar dat zal sneuvelen op veiligheidszaken voor een rechtbank vermoedelijk (ook na negatieve adviezen van een trits veiligheidsinstellingen...)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3573
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Schelpenpaadje » vr 15 okt 2021, 10:20

Als de inrichting en vmax in Flevoland niet verandert kan ik als enig argument verzinnen dat de weg dan van Eindhoven tot Joure Emmeloord hetzelfde heet.

Een motivatie die op andere plekken ook niet gevolgd wordt (A7 als N7 door Sneek en Groningen, uiteinde van de A32 bij Leeuwarden N32 heet, N35-deel van de A35 enz.). En ja er zijn ook snelwegnummers die wel doorlopen zonder vluchtstroken e.d., zoals de A12 in Den Haag, maar dit heeft vaak een andere historie die meestal verder teruggaat.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38923
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Vinny » vr 15 okt 2021, 13:55

Het opwaarderen tot autosnelweg vereist nogal wat papierwerk en doorrekeningen. Als de toegevoegde waarde voor de weggebruiker gering is zal de wegbeheerder er niet meestal niet voor kiezen. In de praktijk zie je in Nederland ook eerder afwaarderingen. Dat levert (in theorie) nog wat 'punten' op voor het milieu.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15820
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Kaaiman » vr 15 okt 2021, 14:37

Zijn de eisen voor autosnelwegen, en dan met name voor nieuwbouw door de jaren heen niet ook een stuk duurder geworden? Ruimer horizontaal en verticaal alignement, allerlei typen botsbeveiligingen...

Hierdoor is het erg lastig om een autosnelweg ten opzichte van een expresweg gunstig door de kosten/batenanalyse te krijgen. De enige volwaardige autosnelwegen die nog worden aangelegd zijn tolwegen. Weliswaar vooral door de dure kunstwerken, maar toch. Meer ambitie zit er niet in bij de Rijks-N-wegen. Waarbij de N50 een van de weinige is waarvoor in het afgelopen decennium nog iets voorbereid op autosnelwegprofiel is aangelegd...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38923
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Vinny » vr 15 okt 2021, 19:20

In jouw achtertuin ligt volgens mij de laatste N weg die vrijwel op hetzelfde tracé is opgewaardeerd tot autosnelweg ;)
Ik kan me eigenlijk geen recentere voorbeelden herinneren.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15820
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Kaaiman » vr 15 okt 2021, 19:56

De N31 Hemriksein - Drachten is op de vluchtstrook na op snelwegprofiel aangelegd. Maar dat was nog een decennium eerder, net als de A37.

Het SVV-2 ging bij definitieve vaststelling in 1991 uit van een autosnelweg Hattemerbroek - Lelystad, A50/A23. Voor het overige deel van de N50 was een gewone autoweg de ambitie.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20302
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door harry » vr 15 okt 2021, 21:07

Vinny schreef: vr 15 okt 2021, 19:20 In jouw achtertuin ligt volgens mij de laatste N weg die vrijwel op hetzelfde tracé is opgewaardeerd tot autosnelweg ;)
Ik kan me eigenlijk geen recentere voorbeelden herinneren.
A2 KWA-tunnel in Maastricht. :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1174
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Boerenkool » vr 22 okt 2021, 21:21

Er is een stukje N15 in het havengebied van Rotterdam A15 geworden, daar is niet echt wat gebeurd. Dat gebeurde enkel door het aan te kondigen in het tracebesluit voor de verbreding verderop.
Is misschien geen slecht precedent.

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 862
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door LennyKravitz » zo 24 okt 2021, 16:30

Stuk N209 wordt A16 ;)
It aint over 'till it's over...

DjIdee
autoweg
Berichten: 2323
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door DjIdee » zo 24 okt 2021, 20:25

Vinny schreef: vr 15 okt 2021, 19:20 In jouw achtertuin ligt volgens mij de laatste N weg die vrijwel op hetzelfde tracé is opgewaardeerd tot autosnelweg ;)
Ik kan me eigenlijk geen recentere voorbeelden herinneren.
Laatste stuk zeker (Holsloot - Grens), eerdere stuk (Hoogeveen - Holsloot) was klaar volgens mij voordat de toenmalige N50 werd omgebouwd naar A50 (inmiddels A59) tussen Den Bosch en Oss.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3573
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Schelpenpaadje » di 26 okt 2021, 8:09

LennyKravitz schreef: zo 24 okt 2021, 16:30 Stuk N209 wordt A16 ;)
De A16 was gepland om door te lopen richting Haarlem (Stamweg) dus ik zou de N209 niet bepaald aanmerken als het oorspronkelijke tracé :mrgreen:

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20302
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door harry » di 26 okt 2021, 12:45

Schelpenpaadje schreef: di 26 okt 2021, 8:09 De A16 was gepland om door te lopen richting Haarlem (Stamweg) dus ik zou de N209 niet bepaald aanmerken als het oorspronkelijke tracé :mrgreen:
Bedoeld wordt dat een deel van de nieuwe A16 op, op vlak naast, het tracé van de N209 (Doenkade) gaat lopen.
Heeft dus niks te maken met wat er ooit gepland was.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Stefanuzz
stadsweg
Berichten: 398
Lid geworden op: di 13 dec 2005, 15:49
Locatie: Wezep

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Stefanuzz » ma 29 nov 2021, 9:29

De N50 tussen Kampen en het tracédeel in Flevoland (tot het begin van de 2x2 bij de Ramspolbrug) heeft volgens de minister nu ook prioriteit, zo meldt De Stentor:

https://www.destentor.nl/kampen/ministe ... ~adc37c06/

Verder betekent het nog niet zo heel veel als ik het goed begrijp. Ze gaan het eerst verder onderzoeken.

Het stuk tussen knooppunt Hattemerbroek en Kampen-Zuid wordt nog nergens benoemd helaas.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16688
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door mavas » ma 29 nov 2021, 9:55

Tja, het is nog maar de vraag wat "prioriteit" inhoudt bij het rijk. Het zegt nog helemaal niks.

Er staat ook een bedrag van 14,4 miljoen genoemd voor het deel tussen Kampen en de Ramspolbrug. Wat kan je daar mee? Toch niet een 2e rijbaan aanleggen lijkt me? Volgens mij kun je daarmee een barrier aanleggen en wat kleine veiligheidsmaatregelen nemen volgens mij. Of zie ik dit verkeerd?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Pindaklaas
woonerf
Berichten: 93
Lid geworden op: do 09 jan 2014, 19:59

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Pindaklaas » ma 29 nov 2021, 10:54

Volgens mij zit de oorzaak van de problemen ook helemaal niet op dat traject. Veel van de zware ongelukken zijn aanrijdingen in de filestaart richting Zwolle, doordat de afvoer richting Zwolle onvoldoende is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Chris » ma 29 nov 2021, 10:58

Voor € 14,4 miljoen kan je denk ik wel het deel tussen Kampen (N307) en de Eilandbrug verbreden. Beter dan niks.

Ik vraag mij af of de invoegfile bij Kampen (N307) richting zuiden ook opgelost wordt met 2 rijstroken op de N50. In de avondspits komt daar enorm veel verkeer bij elkaar de N50 op, waardoor ook het kruispunt vast kom te staan.

Rogier
expressweg
Berichten: 4149
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [N050] Hattemerbroek - Emmeloord

Bericht door Rogier » ma 29 nov 2021, 11:36

Volgens mij is deze reservering voor de 2de rijbaan tussen Kampen en Kampen Zuid.
No way dat 14,5 miljoen euro voldoende is om de verbreding door te zetten tot aan de Eilandbrug.
Vergeet dat men op het traject Kampen - Kampen Zuid volgens mij ook 2 viaducten moet verlengen, geluidswal moet verplaatsen en al het grondwerk moet uitvoeren (voorbelasten).