[R000] Zuidelijke sluiting Brusselse ring?

Actuele grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9459
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

[R000] Zuidelijke sluiting Brusselse ring?

Bericht door Alfa » wo 21 sep 2005, 20:53

Zie ook dit topic.



"Tunnel van tien kilometer lang om Brusselse ring te sluiten"

Het sluiten van de grote Brusselse ring, die nu aan de zuidkant onderbroken is, is haalbaar. Het volstaat een tien kilometer lange tunnel onder het Terkamerenbos en het zuiden van Brussel aan te leggen. Dat stelt de Road Federation Belgium, die een haalbaarheidsstudie liet uitvoeren. Volgens de lobby-organisatie kan de tunnel via een tolsysteem gefinancierd worden.

Als we vandaag over ‘de grote ring’ spreken bedoelen we eigenlijk het grote hoefijzer. Een belangrijk deel van het oorspronkelijke plan werd immers nooit gerealiseerd. De bewoners van de gemeenten ten zuiden van Brussel (in de eerste plaats Ukkel en Watermaal- Bosvoorde) stelden hun veto en het project bleek uiteindelijk politiek niet haalbaar. Decennia na de aanleg van het grootste deel van de ringweg is de uitvoering van het oorspronkelijke plan al lang niet meer haalbaar: waar ooit een snelwegtracé moest liggen, bevinden zich vandaag huizen, tuinen en straten.

De Road Federation Belgium (RFB), een lobby-organisatie die de belangen van onder meer wegenbouwers vertegenwoordigt, vindt dat het sluiten van de ring desondanks een haalbare kaart is, bericht de krant La Capitale. De vereniging liet een haalbaarheidsstudie uitvoeren die de constructie van een tien kilometer lange tunnel voorstelt. Het voorgestelde traject van de tunnel loopt onder het Terkamerenbos en onder woonwijken van Vorst, Ukkel, Watermaal- Bosvoorde en Oudergem en zou boven de grond duiken bij het Leonardkruispunt. Volgens secretaris- generaal Marc Rogies van de RFB zou het “geen tunnel worden waar onderweg op- en afritten voorzien zijn”, allicht een manier om op voorhand de bewoners van de wijken te bedaren.

“Door de ring te sluiten organiseer je het vervoer rond de hoofdstad gewoon efficiënter”, stelt Roegies. “Het is een manier om vele miljoenen die al aan de ring zijn uitgegeven beter te laten renderen.” Brendan Halleman van koepelorganisatie European Union Road Federation wijst erop dat de vervollediging van de ring een permanent ontstoppingseffect kan hebben en dat een volledige ring de logica zelve is voor een Europees wegenknooppunt als Brussel.

“Dit is dé missing link in België”, stelt Halleman.

Roegies heeft het over rendement, maar wil zich over de kosten voor een tunnel pas later uitlaten.

Het bedrag zou volgens Roegies onder de 80 miljoen euro per kilometer liggen die het Brussels Gewest ooit liet berekenen. Om de constructie van een tunnel financieel enigszins draaglijk te maken stelt de RFB een scenario met een toltunnel voor. Ook over mogelijke tarieven wil de RFB nog niets kwijt.

Brussels minister voor mobiliteit Pascal Smet (SP.A) wil zich nog niet uitspreken over een mogelijke sluiting van de grote ring. “We kennen het project nog niet. Maar het sluiten van de ring is geen nieuw idee.

De administratie stelt momenteel modellen op van een gesloten ring aan de hand van nieuwe mobiliteitscijfers.

Die modellen moeten uitwijzen wat de impact van zo’n sluitingsproject kan worden. Het is nog de vraag of een tunnel de opstoppingen echt kan verhelpen.”

Smet wijst erop dat de modellen over de grote ring een plaats kunnen krijgen in het Irisplan, een concreet mobiliteitsplan voor het hele Brusselse Gewest. Het plan bevat onder meer maatregelen die het aantal bussen in eigen bedding in het gewest van 9 tot 40 procent moet optrekken, terwijl trams van 60 naar 90 procent eigen bedding moeten. In dat plan zullen ook de nieuwe verkeersmodellen over de grote ring worden opgenomen. De Brusselse mobiliteitsminister zegt niet per se gekant te zijn tegen een autotunnel. “Ik behoor niet tot de strekking die vindt dat elke autotunnel per se slecht is omdat het een pro-automaatregel is. Neem nu de Keizer-Karellaan. Een tunnel van de basiliek naar de E40 zou (Foto Belga) daar wel geld kosten, maar je zou er de wijk ook mee kunnen reanimeren.

Het verkeer heeft er de buurt nu morsdood gemaakt.”

Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1980
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Bericht door nielske1990 » wo 21 sep 2005, 21:21

Doen! Dat scheelt op de gehele ring.....Nou moet al het verkeer aan de noordkant om Brussel heen...
La meccanica delle emozioni op A67/A270/N270/N279

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » wo 21 sep 2005, 21:59

Er zitten een paar zaken in die niet echt kloppen...volgens de oorspronkelijke plannen kan je de ring nu inderdaad niet als gesloten beschouwen, toch is hij dat eigenlijk wel, zij het met een grotere zuidelijke omweg. De R0 loopt vandaag de dag dus wel degelijk helemaal rond Brussel. Er bestaan al langer ideeën om de ring te sluiten, en een van de meest realistische is het idee om de ring te sluiten tussen Huizingen en Groenendaal. Waarom? De aansluiting met de E429 (A8) ter hoogte van Halle bevindt zich vlak bij Huizingen. In dat geval kan de sluiting ook grotendeels bovengronds, wat veel geld uitspaart. Dat in combinatie met de omvorming tot snelweg van het zuidoostelijke deel van de R0 is een veel realistischere oplossing en veel goedkoper. Voordeel is ook dat de ring dan bijna volledig in het Vlaamse Gewest loopt, wat veel handiger is op vlak van continuïteit en onderhoud. Dit scenario zou trouwens ook tolvrij zijn, want met een toltunnel ga je niet echt veel verkeer lokken, getuige daarvan de Liefkenshoektunnel in Antwerpen. Kortom, ik heb nogal wat vraagtekens bij het realisme achter die haalbaarheidsstudie, mij lijkt het eerder op een prestigeproject voor het Brussels Gewest dat trouwens enkel kan gerealiseerd worden met hulp van Vlaanderen, aangezien die tunnel zou moeten aansluiten op de westkant van de ring, en dat is een Vlaamse kant. Nu ja, The Road Federation Belgium is soms nogal eenzijdig in haar manier van denken... :roll:
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10091
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » wo 21 sep 2005, 22:23

Hebben ze wel het geld. De Oosterweelverbinding van een miljard en nu dit :?:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39885
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 21 sep 2005, 23:25

Ja Mark, in Belgie leggen ze liever grote prestigieuze projecten aan dan het geld investeren in noodzakelijk onderhoud. :twisted:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » do 22 sep 2005, 0:34

Indien het Vlaamse plan voor de sluiting van de R0 (dat ik hierboven beschreven heb) er zou doorkomen, dan zou de financiering daarvoor gebeuren door verschillende overheden samen, aangezien het iets is waar meerdere partijen voordeel en belang bij hebben. Op vlak van financiering geen probleem dus.
@Vinny: de budgetten voor aanleg van missing links en onderhoud van wegen zijn van elkaar gesplitst en beïnvloeden elkaar niet. ;) En wat onderhoud betreft, zijn we er hier toch al serieus op vooruit aan het gaan.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

poller1
dorpsstraat
Berichten: 234
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 16:22

Bericht door poller1 » do 22 sep 2005, 8:34

De Liefkenshoektunnel (of ie nu tolvrij is of niet) zowel als de grote zuidelijke boog tot diep in Waals-Brabant van de Brusselse ring zijn geen waardige alternatieven voor de effectieve rondmaking van de Antwerpse en Brusselse ring, gewoonweg omdat ze je 30 tot 50 km laten omrijden.

De Oosterweelverbinding en boven vermelde plannen voor de Brusselse ring zouden m.i. wél op bijval kunnen rekenen, tol of niet, zeker op dagen dat de spits volledig in't honderd loopt, en die dagen worden steeds talrijker.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14902
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 22 sep 2005, 17:40

Goed plan! Ik denk alleen wel dat het een heel duur grapje zal worden.

En wie voelt ervoor de Road Federation Holland op te richten? :twisted:

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » do 22 sep 2005, 17:41

poller1 schreef:De Liefkenshoektunnel (of ie nu tolvrij is of niet) zowel als de grote zuidelijke boog tot diep in Waals-Brabant van de Brusselse ring zijn geen waardige alternatieven voor de effectieve rondmaking van de Antwerpse en Brusselse ring, gewoonweg omdat ze je 30 tot 50 km laten omrijden.

De Oosterweelverbinding en boven vermelde plannen voor de Brusselse ring zouden m.i. wél op bijval kunnen rekenen, tol of niet, zeker op dagen dat de spits volledig in't honderd loopt, en die dagen worden steeds talrijker.
Heb je het dan over de plannen van de Road Federation met die tunnel of de meer realistische Vlaamse ideeën?

Die verbindingen zouden op bijval kunnen rekenen zoals jij zegt, maar we moeten ervoor opletten dat ze dat het ganse jaar door doen, en niet enkel tijdens de spitsuren, anders zit je voor de rest met een onderbenut weggedeelte van tientallen kilometers.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

poller1
dorpsstraat
Berichten: 234
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 16:22

Bericht door poller1 » vr 23 sep 2005, 9:18

R4 schreef:
poller1 schreef:De Liefkenshoektunnel (of ie nu tolvrij is of niet) zowel als de grote zuidelijke boog tot diep in Waals-Brabant van de Brusselse ring zijn geen waardige alternatieven voor de effectieve rondmaking van de Antwerpse en Brusselse ring, gewoonweg omdat ze je 30 tot 50 km laten omrijden.

De Oosterweelverbinding en boven vermelde plannen voor de Brusselse ring zouden m.i. wél op bijval kunnen rekenen, tol of niet, zeker op dagen dat de spits volledig in't honderd loopt, en die dagen worden steeds talrijker.
Heb je het dan over de plannen van de Road Federation met die tunnel of de meer realistische Vlaamse ideeën?

Die verbindingen zouden op bijval kunnen rekenen zoals jij zegt, maar we moeten ervoor opletten dat ze dat het ganse jaar door doen, en niet enkel tijdens de spitsuren, anders zit je voor de rest met een onderbenut weggedeelte van tientallen kilometers.
Ik bedoel dat het feit op zich dat die verbindingen écht tijdbesparend werken - tol of niet ! - een goede zaak is, ook al ligt die weg er met momenten onderbenut bij (wat voor de meeste wegen geldt - dat wil niet zeggen dat we ze niet moeten bouwen).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 23 sep 2005, 9:21

Waar moet dat stuk komen dan? Is dat het stukje niet-snelweg tussen Waterloo en Oudergem, Of van de E19 bij Halle ten zuiden van Bruxelles langs totaan de R0 bij Hoeilaart?

Rien
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
Locatie: Brussel & Sint-Truiden

Bericht door Rien » vr 23 sep 2005, 13:13

Chrizz schreef:Waar moet dat stuk komen dan? Is dat het stukje niet-snelweg tussen Waterloo en Oudergem, Of van de E19 bij Halle ten zuiden van Bruxelles langs totaan de R0 bij Hoeilaart?
Je mag ook gewoon Brussel zeggen hoor ;), da's officieel tweetalig gebied daar.

Laat dit kaartje enige verduidelijking scheppen. Dirk, gelieve te bevestigen of deze kaart de juiste situatie weergeeft. :)

Afbeelding

poller1
dorpsstraat
Berichten: 234
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 16:22

Bericht door poller1 » vr 23 sep 2005, 15:57

Rien schreef:
Chrizz schreef:Waar moet dat stuk komen dan? Is dat het stukje niet-snelweg tussen Waterloo en Oudergem, Of van de E19 bij Halle ten zuiden van Bruxelles langs totaan de R0 bij Hoeilaart?
Je mag ook gewoon Brussel zeggen hoor ;), da's officieel tweetalig gebied daar.
Even off topic, maar je mag tijdens een gewoon gesprek ook nog steeds Parijs, Londen en Berlijn zeggen hoop ik, of moet dat voortaan Paris, London und Berliiiieeen zijn??? :roll:

Edit door Rien: verkorting quote.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39885
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 23 sep 2005, 17:11

Poller1 schreef: Berliiiieeen
Dat is sowieso fout :PP:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » vr 23 sep 2005, 17:46

poller1 schreef:Ik bedoel dat het feit op zich dat die verbindingen écht tijdbesparend werken - tol of niet ! - een goede zaak is, ook al ligt die weg er met momenten onderbenut bij (wat voor de meeste wegen geldt - dat wil niet zeggen dat we ze niet moeten bouwen).
Dat is nu net geen reden om wegen te beginnen aanleggen. Er moet zeker een minimale benutting gegarandeerd zijn vooraleer een weg wordt aangelegd. Als je enkele wegen gaat aanleggen om tijdens de spits wat tijd uit te sparen, dan ben je niet goed bezig. Resultaten van zo een beleid zijn er in België genoeg, ik heb de snelwegachtige gewestwegen reeds vernoemd, waar overdag bijna geen mens op rijdt.

@Rien: dat kaartje klopt, het rode tracé is dat waar Vlaanderen sterke voorstander van is en dat stukken goedkoper en eenvoudiger is dan het groene tracé, dat bijna volledig door het Brusselse gewest loopt. Bovendien zorgt het Vlaamse voorstel voor een vlottere ontsluiting van Halle.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39885
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 23 sep 2005, 17:54

Ik vind dat de hele R0 in het bezit/beheer van het Brussels gewest moet zijn, maar dat terzijde.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » vr 23 sep 2005, 17:58

Daar zou ik nu echt niet het nut van inzien, want de ring ligt voor het grootste deel in Vlaanderen. :roll:
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39885
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 23 sep 2005, 18:02

Punt 1: De ring van Brussel ligt er voor de Brusselaars en niet uitsluitend voor de Vlamingen.
Punt 2: De bewegwijzering hoort op de gehele Brusselse ring in mijn ogen tweetalig te worden uitgevoerd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » vr 23 sep 2005, 18:06

De Brusselaars gebruiken hoofdzakelijk de kleine ring, de grote ring ligt immers te ver van het stadscentrum af. De grote ring dient voornamelijk voor verkeer dat Brussel moet passeren of voor mensen die wonen in de Vlaamse rand. In dat opzicht is het dus best dat Vlaanderen die ring in beheer heeft. Een tweetalige bewegwijzering mag, maar is zeker geen noodzaak.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9459
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Bericht door Alfa » vr 23 sep 2005, 20:52

Chrizz schreef:Waar moet dat stuk komen dan? Is dat het stukje niet-snelweg tussen Waterloo en Oudergem, Of van de E19 bij Halle ten zuiden van Bruxelles langs totaan de R0 bij Hoeilaart?
Wat Bruxelles? Wauw je gaat nu wel heel ver in je anti-vernederlandsing van geografische namen. Vergeet wel niet dat Bruxelles van Brussel afgeleid is en niet omgekeert. Of spreek jij ook van Schaerbeek?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 23 sep 2005, 20:54

Alfa schreef:
Chrizz schreef:Waar moet dat stuk komen dan? Is dat het stukje niet-snelweg tussen Waterloo en Oudergem, Of van de E19 bij Halle ten zuiden van Bruxelles langs totaan de R0 bij Hoeilaart?
Wat Bruxelles? Wauw je gaat nu wel heel ver in je anti-vernederlandsing van geografische namen. Vergeet wel niet dat Bruxelles van Brussel afgeleid is en niet omgekeert. Of spreek jij ook van Schaerbeek?
Relax. Ik deed dat maar eens voor n keer omdat de meeste inwoners van Brussel franstalig zijn naar ik gehoord heb. Maar Brussel vind ik ook best hoor. 't zijn beiden officieele namen als ik het goed heb.

poller1
dorpsstraat
Berichten: 234
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 16:22

Bericht door poller1 » vr 23 sep 2005, 22:49

R4 schreef:
poller1 schreef:Ik bedoel dat het feit op zich dat die verbindingen écht tijdbesparend werken - tol of niet ! - een goede zaak is, ook al ligt die weg er met momenten onderbenut bij (wat voor de meeste wegen geldt - dat wil niet zeggen dat we ze niet moeten bouwen).
Dat is nu net geen reden om wegen te beginnen aanleggen. Er moet zeker een minimale benutting gegarandeerd zijn vooraleer een weg wordt aangelegd. Als je enkele wegen gaat aanleggen om tijdens de spits wat tijd uit te sparen, dan ben je niet goed bezig. Resultaten van zo een beleid zijn er in België genoeg, ik heb de snelwegachtige gewestwegen reeds vernoemd, waar overdag bijna geen mens op rijdt.

@Rien: dat kaartje klopt, het rode tracé is dat waar Vlaanderen sterke voorstander van is en dat stukken goedkoper en eenvoudiger is dan het groene tracé, dat bijna volledig door het Brusselse gewest loopt. Bovendien zorgt het Vlaamse voorstel voor een vlottere ontsluiting van Halle.
Hier sla je de bal mis volgens mis volgens mij, aangezien ten eerste net de spitsfiles de economie zoveel geld kosten en ten tweede de voorgestelde tracés al was het maar puur om demo-geografische redenen hun nut zeker kunnen bewijzen, van 6 uur 's morgens tot 8 uur 's avonds (wat me voldoende lijkt om die weg eerder vandaag dan morgen aan te leggen).

Kijk, NIEMAND rijdt vanuit Leuven effe om via Waterloo omdat er in Vilvoorde file is.

poller1
dorpsstraat
Berichten: 234
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 16:22

Bericht door poller1 » vr 23 sep 2005, 22:54

Chrizz schreef:
Alfa schreef:
Chrizz schreef:Waar moet dat stuk komen dan? Is dat het stukje niet-snelweg tussen Waterloo en Oudergem, Of van de E19 bij Halle ten zuiden van Bruxelles langs totaan de R0 bij Hoeilaart?
Wat Bruxelles? Wauw je gaat nu wel heel ver in je anti-vernederlandsing van geografische namen. Vergeet wel niet dat Bruxelles van Brussel afgeleid is en niet omgekeert. Of spreek jij ook van Schaerbeek?
Relax. Ik deed dat maar eens voor n keer omdat de meeste inwoners van Brussel franstalig zijn naar ik gehoord heb. Maar Brussel vind ik ook best hoor. 't zijn beiden officieele namen als ik het goed heb.
De meeste inwoners van Brussel zijn mss Franstalig, maar als je Nederlands spreekt heet die stad gewoon Brussel, net als Nederland in't Frans les Pays-Bas zijn, en niet... Nédèrlande.....

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 23 sep 2005, 23:07

Tjonge jullie zijn wel wat heetgebakerd als het om naam-kwesties gaan. Toevallig staat er overal in Wallonie Bruxelles op de verkeersborden, en ik zou niet weten wat daarop tegen is om die naam ook eens te gebruiken. Maargoed, ik zal wel Brussel gebruiken hoor ;) Ik wil de Belgische zijde van het forum graag te vriend houden :)

Meer ontopic:

Welk nummer zal de huidige R0 krijgen zegmaar ten zuiden van Brussel? als de R0 kleiner wordt?

Rien
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
Locatie: Brussel & Sint-Truiden

Bericht door Rien » za 24 sep 2005, 0:42

Haha, welk nummertje? :P Da's wel het laatste waar de bevoegde organen momenteel aan denken als het over een eventuele 'inkorting' van de Brusselse ring gaat.

Maar ik zou het als volgt oplossen:
R0 voor de ingekorte ring
A7 (E19) voor het gedeelte Huizingen - KP Haut-Ittre (of Vorst - KP Haut-Ittre in geval van het RFB-voorstel)
A202 voor het vak Groenendaal - KP Haut-Ittre (of Leonard - KP Haut-Ittre in geval van het RFB-voorstel): dat sluit mooi aan als de snelweg KP Haut-Ittre - Quenast zou worden aangelegd (wat lang niet zeker is).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » za 24 sep 2005, 0:51

Rien schreef:Haha, welk nummertje? :P Da's wel het laatste waar de bevoegde organen momenteel aan denken als het over een eventuele 'inkorting' van de Brusselse ring gaat.

Maar ik zou het als volgt oplossen:
R0 voor de ingekorte ring
A7 (E19) voor het gedeelte Huizingen - KP Haut-Ittre (of Vorst - KP Haut-Ittre in geval van het RFB-voorstel)
A202 voor het vak Groenendaal - KP Haut-Ittre (of Leonard - KP Haut-Ittre in geval van het RFB-voorstel): dat sluit mooi aan als de snelweg KP Haut-Ittre - Quenast zou worden aangelegd (wat lang niet zeker is).
Maar wij denken verder :)

zou jij niet naar bed gaan?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39885
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » za 24 sep 2005, 10:59

Ik heb nog een kaart met de A 5 erop, i.p.v. R 0.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » za 24 sep 2005, 17:30

poller1 schreef:
R4 schreef:
poller1 schreef:Ik bedoel dat het feit op zich dat die verbindingen écht tijdbesparend werken - tol of niet ! - een goede zaak is, ook al ligt die weg er met momenten onderbenut bij (wat voor de meeste wegen geldt - dat wil niet zeggen dat we ze niet moeten bouwen).
Dat is nu net geen reden om wegen te beginnen aanleggen. Er moet zeker een minimale benutting gegarandeerd zijn vooraleer een weg wordt aangelegd. Als je enkele wegen gaat aanleggen om tijdens de spits wat tijd uit te sparen, dan ben je niet goed bezig. Resultaten van zo een beleid zijn er in België genoeg, ik heb de snelwegachtige gewestwegen reeds vernoemd, waar overdag bijna geen mens op rijdt.

@Rien: dat kaartje klopt, het rode tracé is dat waar Vlaanderen sterke voorstander van is en dat stukken goedkoper en eenvoudiger is dan het groene tracé, dat bijna volledig door het Brusselse gewest loopt. Bovendien zorgt het Vlaamse voorstel voor een vlottere ontsluiting van Halle.
Hier sla je de bal mis volgens mis volgens mij, aangezien ten eerste net de spitsfiles de economie zoveel geld kosten en ten tweede de voorgestelde tracés al was het maar puur om demo-geografische redenen hun nut zeker kunnen bewijzen, van 6 uur 's morgens tot 8 uur 's avonds (wat me voldoende lijkt om die weg eerder vandaag dan morgen aan te leggen).

Kijk, NIEMAND rijdt vanuit Leuven effe om via Waterloo omdat er in Vilvoorde file is.
Hier sla ik de bal zeker niet mis. Uiteraard kosten de spitsfiles de economie veel geld, maar zoals gezegd, als je enkel spitsfiles als argument gaat gebruiken voor wegenaanleg, dan heb je een slecht wegenbeleid, eerder een "we gieten ons land vol asfalt zonder erbij na te denken"-beleid. Die sluiting van de ring zal er ooit wel eens komen, er zijn daar al veel studies op verschillende niveau's rond gebeurd, maar het is geen prioriteit nu. Men gaat in elk geval wachten op de eerste resultaten van het GEN, dat ook als doel heeft om de files sterk te verminderen, in combinatie met de verdubbeling van de spoorlijnen tussen Brussel en Leuven, en Brussel en Aalst. Dus je mag zeker niet eenzijdig wegen aanleggen als oplossing voor spitsfiles gaan bekijken, je moet een totaal pakket van maatregelen beschouwen.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

poller1
dorpsstraat
Berichten: 234
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 16:22

Bericht door poller1 » ma 26 sep 2005, 9:25

Maar het is een belangrijke missing link rondom de hoofdstad én op belangrijke nationale en internationale routes.

De files starten er om 6.30 en eindigen om 19.30, met een pauze tussenin die ook steeds korter wordt...

Het gaat hier om zwaar uitgebreide 'spitsuren' én om een missing link.

Aanleggen dus.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » ma 26 sep 2005, 13:49

Je moet wel opletten met wat je daar vernoemt: vergeet niet dat we de laatste 2 jaren een extra belasting van de Brusselse ring gehad hebben door de werken in Antwerpen. Uiteraard is het een missing link, maar geen prioritaire. Wat men eerst gaat proberen aanpakken, dat is de omvorming van het laatste stukje R0 tot snelweg. De kortere sluiting van de R0, op welke manier dan ook, is vooral handig voor het verkeer komende van de E40 west en gaande naar de E411, maar dat is dus niet de massa. Verder kan het een alternatief bieden voor verkeer komende van de E40 west en gaande naar de E40 oost. Maar in dat geval is de noordkant van de ring nog steeds korter. Het probleem van de ring is dat zowat alle belangrijke aansluitingen met andere snelwegen aan de noorderboog liggen, en daar ga je niets aan veranderen door in het zuiden een stuk bij te leggen. We weten allemaal dat een groot aantal knooppunten op korte afstand van elkaar voor spitsproblemen zorgen. Een ander argument is dat de problemen in Brussel niet zozeer veroorzaakt worden door transitverkeer, m.a.w. verkeer dat een internationale route volgt en langs de hoofdstad moet, bijvoorbeeld van de E40 west naar de E411, maar door de duizenden pendelaars die dagelijks van en naar de hoofdstad moeten. Veel van die pendelaars komen van een aansluiting aan de noorderboog en zullen dus ook niet geholpen zijn met een extra stuk ring in het zuiden, anders had dat stuk er al lang gelegen. Kortom: die sluiting zou wel voor een kleine verlichting van de noorderkant zorgen, maar niet echt voor een oplossing van het fileprobleem zorgen, daarvoor zijn andere maatregelen nodig. Het fileprobleem in Brussel wordt nu eenmaal veroorzaakt door het onevenwicht tussen het aantal aansluitingen in het noorden en in het zuiden.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!