Gotthardtunnel
Moderator: Moderatoren
-
SnarfFlevoland
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6476
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: Gotthardtunnel
Idealerwijze maak je de keuze tussen de Gotthard en San Bernardino vanuit Nederland al in Duitsland. Vanuit het noorden is de snelste en kortste route via Kassel, vanuit het midden en zuiden is dat via Stuttgart. Een keuze pas bij Basel maken is eigenlijk al de allerlaatste kans om alsnog voor de San Bernardino te kiezen. Allemaal niet heel prettig en logisch voor Nederlanders om voor de San Bernardino te kiezen, waar je op de drukste dagen net zo goed vast staat. Misschien wat minder lang, maar het geeft niet echt een tevreden gevoel.
Afhankleijk van eindbestemming is de Gd-St-Bernard een betere keuze, waar je met de keuze nog tot Härkingen kunt wachten. Of gewoon de Gotthardpass i.p.v. tunnel, die buiten de allerdrukste piekdagen, gewoon een prima en snel alterantief vormt. Ik snap dan echt niet waarom de massa liever in de rij op de snelweg aansluit i.p.v. een klein uitstapje over de berg. Echter is dat voor ons alleen maar van voordeel, anders was de bergpas natuurlijk veel vaker verstopt.
Afhankleijk van eindbestemming is de Gd-St-Bernard een betere keuze, waar je met de keuze nog tot Härkingen kunt wachten. Of gewoon de Gotthardpass i.p.v. tunnel, die buiten de allerdrukste piekdagen, gewoon een prima en snel alterantief vormt. Ik snap dan echt niet waarom de massa liever in de rij op de snelweg aansluit i.p.v. een klein uitstapje over de berg. Echter is dat voor ons alleen maar van voordeel, anders was de bergpas natuurlijk veel vaker verstopt.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24253
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Gotthardtunnel
Nederlanders komen met enige regelmaat ook nog aan van de kant van Luxembourg/Strasbourg, dus dan kun je ook niet eerder kiezen dan Basel. Kom je aan vanuit bijvoorbeeld Rotterdam, dan is de route Luxembourg-Basel-Zürich korter naar de San Bernardino dan over Ulm-Lindau. En als je dan met een keuze bij Basel ook nog eens je keuze kunt uitstellen (lees: kunt beslissen op basis van de meest actuele verkeersinformatie), is dat wel zo prettig.SnarfFlevoland schreef: ma 08 jul 2024, 11:39 Idealerwijze maak je de keuze tussen de Gotthard en San Bernardino vanuit Nederland al in Duitsland. Vanuit het noorden is de snelste en kortste route via Kassel, vanuit het midden en zuiden is dat via Stuttgart. Een keuze pas bij Basel maken is eigenlijk al de allerlaatste kans om alsnog voor de San Bernardino te kiezen. Allemaal niet heel prettig en logisch voor Nederlanders om voor de San Bernardino te kiezen, waar je op de drukste dagen net zo goed vast staat. Misschien wat minder lang, maar het geeft niet echt een tevreden gevoel.
Maar goed, dat is dan wel het soort setting waarin de keuze San Bernardino meteen 80 kilometer extra oplevert. Iets waarvan je veel minder last hebt wanneer je aankomt vanuit de nodige plaatsen in Duitsland - vanuit Frankrijk en NRW is het met een route over Ulm-Lindau maar een kilometer of 50. Net zoals het vanuit Zürich een kilometer of 50 verschil is. Dat is een setting waarin je toch wat sneller uitwijkt naar de San Bernardino.
-
Rein
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11064
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Gotthardtunnel
Per saldo zal het uitwijkgedrag wel meevallen, wellicht op écht drukke dagen uitgezonderd.
Op bijvoorbeeld dit moment is de vertraging voor de Gotthard zo'n 50 minuten tot een uur, terwijl er op de route via de A13 geen vertraging is. Blijkbaar werken beide verbindingen op dagen als vandaag niet als 'communicerende vaten' en dus kan de weggebruiker die zich goed voorbereid een voordeeltje behalen.
Op bijvoorbeeld dit moment is de vertraging voor de Gotthard zo'n 50 minuten tot een uur, terwijl er op de route via de A13 geen vertraging is. Blijkbaar werken beide verbindingen op dagen als vandaag niet als 'communicerende vaten' en dus kan de weggebruiker die zich goed voorbereid een voordeeltje behalen.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24253
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Gotthardtunnel
-
SnarfFlevoland
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6476
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: Gotthardtunnel
Naja, vanuit Eindhoven is via Ulm altijd nog 44 km korter, vergeleken met een route door België, Luxemburg en Frankrijk. Dat is op zo'n grote afstand natuurlijk niet veel, maar alsnog voor de meesten misschien toch een doorslag argument. Rotterdam en Zeeland is uiteindelijk maar een betrekkelijk klein hoekje, die via Basel naar de San Bernardino sneller zouden zijn. Echter hebben Rotterdammers sowieso heel andere mogelijkheden, die zouden ook nog eens prima voor de Mont Blanc of Frejus kunnen kiezen.Pino schreef: ma 08 jul 2024, 13:50 Nederlanders komen met enige regelmaat ook nog aan van de kant van Luxembourg/Strasbourg, dus dan kun je ook niet eerder kiezen dan Basel.
Daar komt nog eens bij dat de Zwitsers bij Augst en Wiggertal verkeer bij wachttijden van meer dan 30 min voor de Gotthard d.m.v. kantelwalsborden vrij penetrant al via de San Bernardino sturen. Dan heb je als automobilist al bijna een verkeerd gevoel alsnog richting Gotthard te rijden, terwijl de hele kerstboom aan knipperlichten en bewegwijzering je richting Chiasso via Zürich willen sturen.Pino schreef: ma 08 jul 2024, 14:00 50 minuten is een mooi evenwichtspunt waar de opties wachttijd tunnel, pas rijden en omrijden San Bernardino ongeveer gelijk uitpakken. Maar zoals je al met zoveel woorden constateert, zo rationeel wordt de keuze in de auto vaak niet gemaakt.
Laatst gewijzigd door SnarfFlevoland op ma 08 jul 2024, 14:10, 1 keer totaal gewijzigd.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24253
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Gotthardtunnel
Mont Blanc of Fréjus zijn vanuit Rotterdam eigenlijk alleen maar interessant naar stukken Piemonte. Eventueel ook het westen van Ligurië, maar dan is het alweer een omweg ten opzichte van de Gotthard.
-
exroosje
- verkeersader
- Berichten: 841
- Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49
Re: Gotthardtunnel
Op zich wordt in Zwitserland bij Basel wel degelijk melding gemaakt van het bestaan van een alternatieve route via de San Bernardino, met borden die je actief die kant op sturen. Je kan dus ook zeggen dat de slecht voorbereide reiziger juist deze borden ziet en dan maar de Bernardino neemt (niet wetende dat je daarmee het eerste uur al te pakken hebt).
Google maps helps hier niet, als je bv nu plant vanaf Basel krijg je nooit de Bernardino omdat Maps er vanuit gaat dat de file wel weer opgelost zal zijn als je ergens pas veel later langs hoeft.
De keren dat ik de Bernardino genomen heb was zuid noord met eenzelfde aanleiding (drukte icm de borden) maar dan altijd spijt omdat de Bernardino ook vertraging oplevert naast het uur wat je sowieso extra hebt aan reistijd.
Een kennis neemt vaak toch de Gotthard en volgens hem valt het uiteindelijk altijd mee tov de borden
Google maps helps hier niet, als je bv nu plant vanaf Basel krijg je nooit de Bernardino omdat Maps er vanuit gaat dat de file wel weer opgelost zal zijn als je ergens pas veel later langs hoeft.
De keren dat ik de Bernardino genomen heb was zuid noord met eenzelfde aanleiding (drukte icm de borden) maar dan altijd spijt omdat de Bernardino ook vertraging oplevert naast het uur wat je sowieso extra hebt aan reistijd.
Een kennis neemt vaak toch de Gotthard en volgens hem valt het uiteindelijk altijd mee tov de borden
-
exroosje
- verkeersader
- Berichten: 841
- Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49
Re: Gotthardtunnel
HEb de Gotthard route op Zaterdag 13 juli gereden . Op elke kruising t/m Luzern wordt je met borden gewaarschuwd dat je een andere route moet nemen (Bernardino). Gevolg is dat de hele A2 erg rustig is. Zo rustig dat je je niet kan voorstellen dat er een file staat (maar goed dat komt door het doseren ) Wij zijn er bij Altdorf afgegaan om te gaan lunchen en en verwachtten dat bij Erstfeld de secundaire weg druk zou worden van file mijders . Nee dus. Bij Wassen was de oprit (itt wat Google meldde) open (de gotthard traffic site ad het wel goed) , de Goschen opprit was (natuurlijk) wel gesloten. Achtgeraf gezien hadden we bij Wassen er dus op kunnen gaan met 30-40 min file. . Wij hebben de pas gereden , was ook erg rustig allemaal ( rond 1400-1500). Denk dat achteraf de snelste doorgang is: Bij Erstfeld er af en bij Wassen er op.
Dezelfde kennis als ik eerder noemde heeft 2 week later (29 juli) iets later 1500-1600) gewoon de snelweg genomen en had 30 min vertraging tot de tunnel.
Je ziet dat de San Bernardino hierdoor ook file heeft (soms nog voor Chur), met het feit dat dit ook nog een uur om is kun je dus beter op de Gotthard blijven.
Dezelfde kennis als ik eerder noemde heeft 2 week later (29 juli) iets later 1500-1600) gewoon de snelweg genomen en had 30 min vertraging tot de tunnel.
Je ziet dat de San Bernardino hierdoor ook file heeft (soms nog voor Chur), met het feit dat dit ook nog een uur om is kun je dus beter op de Gotthard blijven.
-
SnarfFlevoland
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6476
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: Gotthardtunnel
De kantelwalsborden bij Augst en Wiggertal draaien dan ook wel heel vroeg om, zodat ASTRA inderdaad vanaf 30 min wachttijd voor de tunnel al probeerd al het verkeer structureel via de San Bernardino te sturen. Dat is wel een heel slecht advies, aangezien de San Bernardino vanaf Augst 82 km extra is en ook nog een flink stuk substandaard / enkelbaans. Bovendien maken ze zo de A3 tussen Zürich en Sargans ook onnodig extra druk, waar toch ook altijd fors veel verkeer rijdt. Ik snap dit verkeersbeleid eerlijk gezegd niet zo, de San Bernardino is geen magisch alles oplosser en dan heb je daar net zo goed file en heb je voor Jan Joker die 82 km omgereden.
Voor Luzern en omgeving is dat natuurlijk prettig, men krijgt zo een stuk minder internationaal verkeer te verwerken. Stel je negeert het eerste advies bij Augst nog, dan wordt je er bij Wiggertal nogmaals groots aan herinnerd dat je naar Chiasso via Zürich moet rijden. Dat zal de meesten wel tot omdenken dwingen.
Dit werkt overigens ook alleen voor internationaal verkeer. Als Zwitsers zelf oppad willen, dan zijn de opstoppingen voor de Gotthard aanzienlijk groter en kan je nauwelijks het verkeer zo grootschalig omloodsen, zoals men bij Augst, Wiggertal en Zürich-West doet.
Voor Luzern en omgeving is dat natuurlijk prettig, men krijgt zo een stuk minder internationaal verkeer te verwerken. Stel je negeert het eerste advies bij Augst nog, dan wordt je er bij Wiggertal nogmaals groots aan herinnerd dat je naar Chiasso via Zürich moet rijden. Dat zal de meesten wel tot omdenken dwingen.
Dit werkt overigens ook alleen voor internationaal verkeer. Als Zwitsers zelf oppad willen, dan zijn de opstoppingen voor de Gotthard aanzienlijk groter en kan je nauwelijks het verkeer zo grootschalig omloodsen, zoals men bij Augst, Wiggertal en Zürich-West doet.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6602
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Gotthardtunnel
Het effect van die kantelwalsborden lijkt me dusdanig beperkt dat je al bij relatief weinig file moet beginnen met het promoten van de Bernardinoroute om het iets te laten uitmaken.
Wat betreft drukte op de routes Basel - Luzern en Basel - Zurich: vakantieverkeer maakt daar slechts een deel van het verkeer uit. De files bij de Gotthard en San Bernardino worden niet veroorzaakt door drukte op de A2 en A3 maar doordat de capaciteit van de tunnel en paswegen beperkt is. Bij Luzern en Zurich zelf telt het transalpien verkeer uiteraard wel op bij het overige verkeer. Ik vraag me af of het effect van die kantelwalsborden op het gros van de A2, A3 en 2x2 delen van de A13 te meten valt in extra reistijd.
Wat betreft drukte op de routes Basel - Luzern en Basel - Zurich: vakantieverkeer maakt daar slechts een deel van het verkeer uit. De files bij de Gotthard en San Bernardino worden niet veroorzaakt door drukte op de A2 en A3 maar doordat de capaciteit van de tunnel en paswegen beperkt is. Bij Luzern en Zurich zelf telt het transalpien verkeer uiteraard wel op bij het overige verkeer. Ik vraag me af of het effect van die kantelwalsborden op het gros van de A2, A3 en 2x2 delen van de A13 te meten valt in extra reistijd.
-
Autostrada
- autoweg
- Berichten: 1411
- Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19
Re: Gotthardtunnel
Kantwalsborden is ook niet echt meer van deze tijd - waarin veel mensen op de navigatie rijden. DRIP’s zag ik opvallend weinig in Zwitserland; daar zou men toch de verschillende reistijden mooi met elkaar op kunnen vergelijken, om zo het verkeer meer te sturen. De enige die ik gezien heb stond ten zuiden van de Gotthard, niet ver na Bellinzona - dan heb je dus al voor de Gotthard gekozen (versus de San Bernardino).
-
SnarfFlevoland
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6476
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: Gotthardtunnel
Daarvan zijn er in Zwitserland inderdaad maar een paar. Men probeert het verkeer grootschalig van de Gotthardroute af te houden, maar echt dynamisch is dat niet. Ook voor standaard woon-werkverkeer zou ik me reistijden tot Zürich of Bern wensen, maar daar doet men niet aan.
Sinds enkele jaren presenteren de Duitsers al een eenvoudige DRIP op de A5 kort voor de Zwitserse grens, met reistijden tot Verzweigung Augst via Basel en Rheinfelden. Dat helpt om snel een beslissing te maken of je de A98-A861 langs Lörrach pakt, of gewoon rechtdoor door Basel rijdt. Omgekeerd doen de Zwitsers dat niet.
Ik vrees dat als men reistijden eerlijk op DRIP's zou moeten aangeven, de San Bernardino route dan heel lang helemaal niet met tijdswinst aangegeven kan worden. Zelfs al staat er voor de Gotthard 45 min file, ben je alsnog sneller als via de San Bernardino, die zonder file al een uur extra in beslag neemt. En als er voor de Gotthard ruim een uur file staat, dan heb je op de San Bernardino route ook wel last van vertragingen.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6602
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54