Gotthardtunnel

Een speciaal subforum voor reisadviezen waar dan ook in Europa en reisverslagen uit de wereld.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x3 autosnelweg
Berichten: 7892
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Gotthardtunnel

Bericht door GuteFahrt »

Feit: er zijn wel minder idyllische plekken om stil te staan.

Afbeelding

Schöne Grüße aus Uri und im Stau nicht zu viel Schnurri. :hap:

En deze plaat aan. 8-)
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."
Pino
4x4 autosnelweg
Berichten: 25239
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Pino »

En toch ben ik blij dat de laatste tien keer of zo dat ik hier was, ik uiterst rechts in beeld was. Op de spoorlijn.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 86900
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Chris »

Ik heb er ook nog nooit in de file gestaan, maar ik ben meestal in juni in Zwitserland geweest en niet op een vrijdag of zaterdag door de Gotthardtunnel.

Is een Rettungsgasse in Zwitserland eigenlijk verplicht, of zijn dit allemaal Duitsers die dit doen?
Pino
4x4 autosnelweg
Berichten: 25239
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Pino »

^^ Ook in Zwitserland geldt deze plicht. https://www.admin.ch/de/nsb?id=81639

Niet op vrijdag/zaterdag rijden maakt vermoedelijk meer verschil dan buiten seizoen reizen. Heb in alle seizoenen wel wachttijden gezien. Laatste keer dat ik met de auto in de buurt was, was in oktober. Toen ging ik de pas rijden en had ik die lange uitvoegstrook bij Göschenen echt wel nodig. Denk trouwens wel dat tunnelverkeer daar niet meer dan 20 minuten wachttijd had.
Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9686
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Ds79m »

^^ Ik kom er normaliter eigenlijk nooit, maar toch kan ik me als meelezer hier niet herinneren dat er ook diep in de nacht meerdere uren wachttijden waren. Was dat voorgaande jaren ook al zo?

Want als je in de avond gaat rijden, dan is het idee van de nacht toch wel dat het verstand op nul gaat, de blik op oneindig, en het tijd is om zo veel mogelijk kilometers weg te werken. Dan is zo’n lang oponthoud toch wel een enorme domper op je trip. Ook wel van een andere orde dan een paar uur stop-and-go verkeer op zaterdagmiddag in het Rhônedal ofzo. In die regio wordt het ook al redelijk vroeg in de avond rustiger volgens mij.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 22204
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Gotthardtunnel

Bericht door waldo79 »

Wachttijden in de nacht zijn er al een aantal jaar.
Pino
4x4 autosnelweg
Berichten: 25239
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Pino »

^^ Zie alleen al het overzicht dat ik in 2019 maakte (en vandaag nog linkte). En ook toen was het niet nieuw.
Ds79m schreef: za 18 jul 2026, 16:25 Want als je in de avond gaat rijden, dan is het idee van de nacht toch wel dat het verstand op nul gaat, de blik op oneindig, en het tijd is om zo veel mogelijk kilometers weg te werken. Dan is zo’n lang oponthoud toch wel een enorme domper op je trip.
Voor wat het waard is: je kunt nog steeds heel ver komen met dat verstand op nul en blik op oneindig. Totdat je in de buurt van Altdorf komt, maar dan heb je vanuit een Nederland of NRW wel al zo’n 800 kilometer zorgeloos achter de rug. Als het vanaf daar twee uur gedoe is en dan eigenlijk ook weer redelijk doorrijden - ik zou het kunnen overwegen.

Maar goed, het is dus vaak meer dan twee uur wachten. Ik heb niet het idee dat mensen die de nacht overwegen inplannen op het ideale passeertijdstip in de eerste helft van de nacht. Rijd om zes uur ‘s avonds weg uit Nederland of NRW en het kan uit. Als het even kan nog wat eerder, al heb je dan natuurlijk nog wel een vrijdagmiddagspits te managen. Maar de meesten die dit doen vertrekken later…
Laatst gewijzigd door Pino op za 18 jul 2026, 19:23, 1 keer totaal gewijzigd.
fonsoy
stadsweg
Berichten: 358
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: Gotthardtunnel

Bericht door fonsoy »

De parallele route over de 2 lijkt slechts beperkt last te hebben van file. Die route nemen en dan via de pas rijden lijkt qua vertraging prima te doen te zijn.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 86900
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Chris »

Er is een reden waarom daar niet veel files zijn: alle afritten zijn afgesloten. Ik betwijfel of je er überhaupt wel kan komen vanaf de A2 als ze het al vanaf Altdorf hebben dicht gezet.
Pino
4x4 autosnelweg
Berichten: 25239
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Pino »

^^ De afrit naar Altdorf zal denk ik altijd wel open blijven. Plaats is te groot om de sluiting van de afrit te managen, lijkt me. Maar het is nog een fors stuk binnendoor vanaf daar voordat je eindelijk eens aan de pas kunt beginnen. Cruciaal blijft: de pas is op dit soort zwarte zaterdagen gewoon geen alternatief - teveel drukte vóórdat je eens de pas op gaat en dan heb je ook nog Chiasso.

Nu om 19.45 uur ‘s avonds trouwens nog steeds file tot aan Erstfeld. Da’s echt wel fors in vergelijking met de drukste dagen in andere jaren. Enige vakantieroute buiten Balkan-grensovergangen waar nog file staat.
Gebruikersavatar
Autostrada
autoweg
Berichten: 1829
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Autostrada »

Het is echt een dramatische dag op de Gotthard route. Code zwart.
En dat klinkt misschien allemaal dramatisch, maar als je de wachttijden ziet van vandaag...
09h00: 200 minuten
10h00: 230 minuten - de piek van vandaag, dat is dus 3h50 wachttijd...
12h00: 190 minuten
14h00: 220 minuten
16h00: 190 minuten
18h00: 190 minuten
20h00: 120 minuten
21h00: 80 minuten

De drukte neemt nu weliswaar snel af. Maar dit betekent dus dat er inmiddels al meer dan 24 uur file staat op dat stuk weg. Dat heeft ook negatieve gevolgen voor het milieu en leefklimaat.
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6786
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Schelpenpaadje »

Ik zou om te beginnen de weekenden mijden indien mogelijk.

In een ander topic meldde ik al dat ik op een vrijdagochtend (3 juli) om 6.30 door de tunnel ben gereden. 0 meter file.

Wat mij ook hielp was dat de schoolvakanties in het noorden dit jaar vroeg begonnen. Eén of twee weekenden eerder kunnen vertrekken scheelt ook een hoop.
SPOILER: TOON

Onze heenreis ging zeer voorspoedig, ook doordat we geen lange pauzes hebben genomen. We hadden mazzel dat we om 11:00 konden inchecken in ons hotel in Parma. Na slapen, een paar uur de stad in en nog een keer slapen de volgende dag lekker uitgerust begonnen aan dag 2 van de rit. Of het een volgende keer net zo soepel gaat durf ik niet te hopen, maar op deze manier zou ik het zo nog een keer doen.
Benieuwd hoe het morgen op de terugreis gaat zijn. Wij vertrekken morgenochtend (zondag) vanuit Lomazzo. Zal wel aanschuiven worden. Ik ben bekend met de Gotthardpas en zou daar normaal gesproken ook nu waarschijnlijk voor gaan. Mogelijk pak ik voor de verandering eens de route via de San Bernardino.
SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6608
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Gotthardtunnel

Bericht door SnarfFlevoland »

Pino schreef: za 18 jul 2026, 19:44 De afrit naar Altdorf zal denk ik altijd wel open blijven.
Dat klopt, Altdorf is altijd open, vanmiddag nog gebruik van gemaakt en alles filevrij. ;) Het is een momentopname, maar ik zag geen buitenlanders daar de snelweg afrijden. Alleen regionale kentekens. In en om Altdorf was een normaal verkeersaanbod, niet eens echt druk, want het weer was niet zo geweldig met af en toe een fikse onweersbui. Dan blijven de dagjesmensen voor recreatie in de bergen of een rondje Klausenpass uit.

Je hebt op de A2 niet eens de indruk dat het zo druk is. Vooral achter Verzweigung Lopper (A8) was het wegbeeld zeer aangenaam. Wel zag ik bij Lopper diverse auto's met Duits en Nederlands kenteken richting Interlaken afslaan. Naast bestemmingsverkeer kan ik me goed de combi Grimsel-Simplon voorstellen. Maar dan moet je wel van bergpassen rijden houden.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 86900
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Chris »

SnarfFlevoland schreef: za 18 jul 2026, 21:13Je hebt op de A2 niet eens de indruk dat het zo druk is. Vooral achter Verzweigung Lopper (A8) was het wegbeeld zeer aangenaam.
Dit geeft ook aan hoe extreem beperkend de dosering op de doorstroming is. Het is een tunnel met 1 rijstrook per richting, maar de capaciteit is niet 50% kleiner dan de rest van de A2, maar eerder 70-80%. En dan krijg je dat soort mega vertragingen zelfs als het verkeersaanbod niet eens extreem hoog is.

Reken maar dat er vandaag veel hogere intensiteiten door de Tauerntunnel of Katschbergtunnel zijn gegaan dan de Gotthardtunnel. Zonder enige vertraging.
Pino
4x4 autosnelweg
Berichten: 25239
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Pino »

Schelpenpaadje schreef: za 18 jul 2026, 21:07 Benieuwd hoe het morgen op de terugreis gaat zijn. Wij vertrekken morgenochtend (zondag) vanuit Lomazzo. Zal wel aanschuiven worden. Ik ben bekend met de Gotthardpas en zou daar normaal gesproken ook nu waarschijnlijk voor gaan. Mogelijk pak ik voor de verandering eens de route via de San Bernardino.
Naar het noorden toe helpt vroeg vertrekken altijd wél. Als je een vertrekpunt als Milaan hebt (of jij dus nóg noordelijker), zit je veel dichterbij de tunnel dan andere terugreizigers. En omdat ergens middenin de nacht uitchecken vaak niet kan / ongewenst is, heb je een natuurlijke voorsprong op wie van plaatsen als Toscane of de kust komt. Tot een uur of elf kun je meestal wel goed passeren; daarna is het file tot zeer laat in de avond.
poller1
stadsweg
Berichten: 383
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 16:22

Re: Gotthardtunnel

Bericht door poller1 »

Schelpenpaadje schreef: za 18 jul 2026, 21:07 Ik zou om te beginnen de weekenden mijden indien mogelijk.

In een ander topic meldde ik al dat ik op een vrijdagochtend (3 juli) om 6.30 door de tunnel ben gereden. 0 meter file.

Wat mij ook hielp was dat de schoolvakanties in het noorden dit jaar vroeg begonnen. Eén of twee weekenden eerder kunnen vertrekken scheelt ook een hoop.
SPOILER: TOON

Onze heenreis ging zeer voorspoedig, ook doordat we geen lange pauzes hebben genomen. We hadden mazzel dat we om 11:00 konden inchecken in ons hotel in Parma. Na slapen, een paar uur de stad in en nog een keer slapen de volgende dag lekker uitgerust begonnen aan dag 2 van de rit. Of het een volgende keer net zo soepel gaat durf ik niet te hopen, maar op deze manier zou ik het zo nog een keer doen.
Benieuwd hoe het morgen op de terugreis gaat zijn. Wij vertrekken morgenochtend (zondag) vanuit Lomazzo. Zal wel aanschuiven worden. Ik ben bekend met de Gotthardpas en zou daar normaal gesproken ook nu waarschijnlijk voor gaan. Mogelijk pak ik voor de verandering eens de route via de San Bernardino.
Vorige zondag rond 13u30 de pas gedaan, die stond toen op de borden aangegeven als zijnde 10 minuten sneller dan de tunnel voor de hele transit (weet niet van welk punt tot wel punt ze dan tellen). Nul meter file gehad (die begon vlak na de afrit naar de pas, die vlak voor verzorgingsplaats Gottardo Sud en daar een boog omheen maakte). Dat was dus zondag 12 juli noordwaarts.
Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x3 autosnelweg
Berichten: 7892
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Gotthardtunnel

Bericht door GuteFahrt »

Er was vandaag wel wat protest: https://www.srf.ch/news/schweiz/verkehr ... erkehr-auf

Vooral in Amsteg. De politie heeft volgens het verhaal ingegrepen en het uitwijkende verkeer dan maar weer terug naar de A2 geleid.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."
Gebruikersavatar
Autostrada
autoweg
Berichten: 1829
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Autostrada »

GuteFahrt schreef: za 18 jul 2026, 23:16 Er was vandaag wel wat protest: https://www.srf.ch/news/schweiz/verkehr ... erkehr-auf

Vooral in Amsteg. De politie heeft volgens het verhaal ingegrepen en het uitwijkende verkeer dan maar weer terug naar de A2 geleid.
Wel mooi ironisch plaatje "het stinkt ons". En dan een (Belgische) elektrische auto op de achtergrond...

Vannacht tussen 01h00 en 03h00 is de file weg geweest. Inmiddels staat er weer meer dan 80 minuten (1h20 dus). Op zondag om 07h30.

Zwitsers bulken van het geld, maar een fatsoenlijke weg aanleggen - ho maar. Uiteindelijk heeft deze idiotie meer verliezers dan in het geval de Gotthard route adequaat uitgebouwd zou zijn. In ieder geval 2x2.

Met kan denken aan duurdere vignetten, prijsverschil in vignetten tussen voertuigtypes (EV, benzine, diesel, etc), sondermautstreuke, noem het maar op. Maar nee, die oer-conservatieve Zwitsers stikken nog liever in de uitlaatgassen in hun bergdalen dan dat ze er iets wezenlijks aan doen, zo lijkt het.

Het verkeer via enorme omwegen sturen (Bernardino, Gr St Bernard) heeft ook weer enorme negatieve gevolgen. Zelfs op een rit van 1000km is een omweg van 100km gewoon 10% meer uitstoot.

Op de lange termijn is er geen andere optie dan de Gotthard route met 2x2 uit te bouwen. En dan kijken ze terug op 50 jaar fileleed, en 50 jaar gelazer in die bergdorpen met uitwijkverkeer. Wat zijn ze dan wijzer geworden?
ThatPCDude
dorpsstraat
Berichten: 122
Lid geworden op: do 04 jul 2019, 17:58
Locatie: Beverwijk/Leiden/Delft

Re: Gotthardtunnel

Bericht door ThatPCDude »

Autostrada schreef: zo 19 jul 2026, 7:45 Zwitsers bulken van het geld, maar een fatsoenlijke weg aanleggen - ho maar. Uiteindelijk heeft deze idiotie meer verliezers dan in het geval de Gotthard route adequaat uitgebouwd zou zijn. In ieder geval 2x2.
Het probleem zit hem echter niet in het niet financieel (kunnen) aanleghen van een fatsoenlijke weg, maar in het achterlijke nimby-achtige referendum wat gehouden is in de regio. Met dat referendum is bepaald dat de capaciteit van de tunnel (binnenkort: tunnelS) níét hoger mag worden dan dat deze nu is. Daarom wordt de nieuwe configuratie 2x1 met vluchtstrook, ipv 2x2 met pechhavens. Olie- en oliedom dus, en geeft ook maar direct aan dat referenda nimbyisme in de hand helpen.
Ik vraag me overigens echt af of de bevolking aldaar niet stiekem houdt van de files en ellende op de 2?
Bordjes, bordjes en nog eens bordjes. Beter kan het niet!
Gebruikersavatar
Autostrada
autoweg
Berichten: 1829
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Autostrada »

ThatPCDude schreef: zo 19 jul 2026, 7:50
Het probleem zit hem echter niet in het niet financieel (kunnen) aanleghen van een fatsoenlijke weg, maar in het achterlijke nimby-achtige referendum wat gehouden is in de regio. Met dat referendum is bepaald dat de capaciteit van de tunnel (binnenkort: tunnelS) níét hoger mag worden dan dat deze nu is. Daarom wordt de nieuwe configuratie 2x1 met vluchtstrook, ipv 2x2 met pechhavens. Olie- en oliedom dus, en geeft ook maar direct aan dat referenda nimbyisme in de hand helpen.
Ik vraag me overigens echt af of de bevolking aldaar niet stiekem houdt van de files en ellende op de 2?
Uiteindelijk is het een democratisch recht dat ook NIMBY-mensen hun mening mogen uitspreken. En als je daar woont, dan kun je goede redenen hebben om ergens voor- of tegen te zijn.
Als je echter kijkt naar de overlast die het uitwijkverkeer veroorzaakt, niet alleen qua uitstoot, maar ook qua overlast en het feit dat hele dorpen onbegaanbaar zijn, plus dat het hele zuiden van Zwitserland dagenlang praktisch onbereikbaar is, dan zou ik denken dat er op termijn wel een kantelpunt bereikt gaat worden. Waarbij de tegenstem van een enkeling niet meer opweegt tegen het algemeen belang.

Ik zou niet weten wat er nou leuk is aan een permanente file door je dorp heen. Of een permanente file in je regio.
Zelf woon ik in Nieuwegein en de afgelopen 2 jaar hebben wij hier best wel veel te stellen gehad met sluipverkeer door afsluitingen van de A2, dit heeft ook de landelijke media gehaald. Ik ken niemand die stiekem wel blij was met files dwars door de woonwijken...
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6786
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Schelpenpaadje »

Autostrada schreef: zo 19 jul 2026, 7:45
Op de lange termijn is er geen andere optie dan de Gotthard route met 2x2 uit te bouwen. En dan kijken ze terug op 50 jaar fileleed, en 50 jaar gelazer in die bergdorpen met uitwijkverkeer. Wat zijn ze dan wijzer geworden?
Het zou al heel mooi zijn wanneer ooit de nieuwe en oude buis tegelijk beschikbaar zijn, je met 1 rijstrook per richting in elk geval de huidige dosering zou kunnen opheffen. Tenzij de stemming in Zwitserland enorm gaat omslaan lijkt me dit voorlopig het hoogst haalbare.
hoompey
stadsweg
Berichten: 322
Lid geworden op: di 10 jun 2014, 13:13

Re: Gotthardtunnel

Bericht door hoompey »

Het Nimby effect speelde natuurlijk wel bij het Alpeninitiative (Uri was 87.5% voor) maar ook landsbreed, het "wel de lusten van een open economie maar niet de lasten" dat in Zwitserland vaker speelt als het om de buitenwereld gaat. Kantons als Bern of Zurich stemden toendertijd ook voor.

Je loopt bij dit soort complexe situaties tegen de limiet van een federaal referendum aan: het werd met maar 964.000 stemmen voor (21% van de bevolking toendertijd) aangenomen. Daarnaast zijn de vragen binair, met alleen ja of nee als optie, te simpel voor de materie.

Het resultaat is dat we in 2026 de huidige problematiek moeten oplossen met een toolbox die in 1994 bevroren is. En het huidige debat over tolheffing alleen voor buitenlanders laat zien dat het onderliggende sentiment nog steeds springlevend is.
Laatst gewijzigd door hoompey op zo 19 jul 2026, 10:06, 1 keer totaal gewijzigd.
Pino
4x4 autosnelweg
Berichten: 25239
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Pino »

Het was toen al geen NIMBY-referendum in de regio, maar het geheel is sindsdien ook doorgegroeid naar de internationale Alpenovereenkomst. Of die in zijn resultaat nou handig is, juist ook voor deze regio, is vers twee.

Zie https://www.wegenwiki.nl/Alpenovereenkomst. Om het echt accuraat te zeggen: de Internationale Alpenovereenkomst bestond in 1994 al, het Vervoersprotocol dat verdere uitbouw verbiedt stond nog in de steigers. Maar de consensus dat bescherming van de Alpen voor moest gaan op economische ontwikkeling was al breed gedragen, en het Initiatief was bepaald geen geïsoleerd fenomeen. Maar goed, het bevriezen terwijl de wereld 30 jaar lang verandert is gewoon lastig.
Laatst gewijzigd door Pino op zo 19 jul 2026, 10:13, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 9974
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Hajo »

ThatPCDude schreef: zo 19 jul 2026, 7:50 (...) Met dat referendum is bepaald dat de capaciteit van de tunnel (binnenkort: tunnelS) níét hoger mag worden dan dat deze nu is. Daarom wordt de nieuwe configuratie 2x1 met vluchtstrook, ipv 2x2 met pechhavens. (...)
Een referendum kan ook ongeldig worden verklaard wegens een te lage opkomst of omdat het referendum niet bindend is. En zelfs een referendum dat wel aan een minimaal vereiste opkomst voldoet of bindend is, kan een overheid naast zich neer leggen.

De omwonenden gingen er blijkbaar vanuit dat het verkeer een andere route zou gaan zoeken. Of dat de mensen massaal zouden overstappen naar het openbaar vervoer. Dat is dus een flinke misrekening gebleken en dan moet je m.i. ook toegeven dat het referendum zijn doel voorbij is geschoten. Nog een reden om de uitslag ongeldig te verklaren.

De Zwitserse overheid moet nu de regie pakken en de tunnel met 2x2 rijstroken aanleggen.
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 86900
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Chris »

Kennelijk zijn er genoeg mensen die denken dat de huidige situatie een betere oplossing is dan vrije doorstroming, voortgekomen uit angstscenario's voor een 'blechlawine'. Die overigens bij andere tunnelverdubbelingen in de Alpen niet is uitgekomen. Mensen gaan hun vakantie in Italië niet annuleren omdat er onderweg een enkelbuizige tunnel zit.

Als het om Alpenbescherming gaat kan je ook beargumenteren dat de uitstoot van het verkeer anno 2026 waarschijnlijk 95% lager is dan in 1994. De verschillen in stikstofdioxide of fijnstof zijn echt gigantisch.
Pino
4x4 autosnelweg
Berichten: 25239
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Pino »

Hajo schreef: zo 19 jul 2026, 10:09
De omwonenden gingen er blijkbaar vanuit dat het verkeer een andere route zou gaan zoeken. Of dat de mensen massaal zouden overstappen naar het openbaar vervoer. Dat is dus een flinke misrekening gebleken en dan moet je m.i. ook toegeven dat het referendum zijn doel voorbij is geschoten. Nog een reden om de uitslag ongeldig te verklaren.
Hajo, je maakt een karikatuur van wat er gebeurd is en wat de huidige positie is. Zie eerdere post en wiki. Niet dat ik voorstander ben van die positie, maar stop er alsjeblieft mee het weg te zetten als NIMBY-gedoe en dat er alleen maar een referendum ongeldig hoeft te worden verklaard.
verfmeer95
expressweg
Berichten: 4473
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Gotthardtunnel

Bericht door verfmeer95 »

Hajo schreef: zo 19 jul 2026, 10:09 Een referendum kan ook ongeldig worden verklaard wegens een te lage opkomst of omdat het referendum niet bindend is. En zelfs een referendum dat wel aan een minimaal vereiste opkomst voldoet of bindend is, kan een overheid naast zich neer leggen.
Niet in Zwitserland. Daar zijn referenda niet raadgevend, maar wetgevend. De burger is medewetgever en kan via referenda wetten maken of wijzigen. Het parlement of de regering kan zo'n referendum niet naast zich neerleggen. En dus bevat de grondwet sinds 1994 dus een paragraaf die stelt dat de transit van goederen door de Alpen per spoor moet plaatsvinden en dat de regering de capaciteit van de transitwegen door de Alpen niet mag verhogen. De enige manier om van deze paragraaf af te komen is als iemand een wijzigingsvoorstel indient en er in een referendum een meerderheid voor de wijziging is.
Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 9974
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Hajo »

Pino schreef: zo 19 jul 2026, 10:17
Hajo schreef: zo 19 jul 2026, 10:09
De omwonenden gingen er blijkbaar vanuit dat het verkeer een andere route zou gaan zoeken. Of dat de mensen massaal zouden overstappen naar het openbaar vervoer. Dat is dus een flinke misrekening gebleken en dan moet je m.i. ook toegeven dat het referendum zijn doel voorbij is geschoten. Nog een reden om de uitslag ongeldig te verklaren.
Hajo, je maakt een karikatuur van wat er gebeurd is en wat de huidige positie is. Zie eerdere post en wiki. Niet dat ik voorstander ben van die positie, maar stop er alsjeblieft mee het weg te zetten als NIMBY-gedoe en dat er alleen maar een referendum ongeldig hoeft te worden verklaard.
De reactie van verfmeer95 verduidelijkt de situatie. Ik was er niet van op de hoogte dat referenda in Zwitserland wetgevend zijn. Dat moet wereldwijd gezien een uitzondering zijn. Je opmerking slaat dan ook de plank mis.

Er worden wel vaker, ook buiten Zwitserland, referenda gehouden. Ongeacht of een referendum een minimale opkomst moet hebben of wel of niet bindend is, zie je vaak genoeg dat een regering de uitkomst van een referendum naast zich neer legt. Dat had in Zwitserland ook gekund, ware het niet dat referenda daar dus wetgevend zijn.

Daarbij is deze kwestie wel degelijk, tot op bepaalde hoogte, NIMBY-gedoe, maar het beperkt zich duidelijk niet alleen tot dat. Er speelt veel meer mee.

Ik snap de omwonenden ook wel. Dag en nacht voorbij razend verkeer of enorme files. Dat geeft nu al overlast, dat bij een 2x2 Gotthardtunnel zou kunnen toenemen. Daarom is er denk ik, via een referendum, tegen een verdere capaciteitsuitbreiding gestemd.

Je kunt je echter wel afvragen of dat zo verstandig was. Ook met een tweede tunnelbuis blijft de overlast bestaan en die zal, net zoals nu, ook dan nog verder toenemen, vrees ik. Het enige wat die tweede tunnelbuis gaat opleveren is meer veiligheid: geen tegemoetkomend verkeer meer en een vluchtstrook voor calamiteiten.

Feit blijft echter dat de hoeveelheid verkeer hiermee niet afneemt, ongeacht tweede tunnelbuis of niet. Het verkeer blijft toenemen en om te voorkomen dat er straks misschien wel 24/7 file staat, ontkom je er niet aan ook iets aan de capaciteit te gaan doen. Of je moet nog veel meer naar het openbaar vervoer (trein) overhevelen, wat alleen met dwang (hele hoge tolkosten voor de wegtunnel bijvoorbeeld) mogelijk is, denk ik.
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6786
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Gotthardtunnel

Bericht door Schelpenpaadje »

Pino schreef: za 18 jul 2026, 21:56
Schelpenpaadje schreef: za 18 jul 2026, 21:07 Benieuwd hoe het morgen op de terugreis gaat zijn. Wij vertrekken morgenochtend (zondag) vanuit Lomazzo. Zal wel aanschuiven worden. Ik ben bekend met de Gotthardpas en zou daar normaal gesproken ook nu waarschijnlijk voor gaan. Mogelijk pak ik voor de verandering eens de route via de San Bernardino.
Naar het noorden toe helpt vroeg vertrekken altijd wél. Als je een vertrekpunt als Milaan hebt (of jij dus nóg noordelijker), zit je veel dichterbij de tunnel dan andere terugreizigers. En omdat ergens middenin de nacht uitchecken vaak niet kan / ongewenst is, heb je een natuurlijke voorsprong op wie van plaatsen als Toscane of de kust komt. Tot een uur of elf kun je meestal wel goed passeren; daarna is het file tot zeer laat in de avond.
Vanochtend iets na 10:00 bij het zuidportaal. Een paar honderd meter file. Amper vertraging opgelopen.
SPOILER: TOON

Voor wie het wil weten: we sliepen bij Just Hotel in Lomazzo. Al een paar keer eerder geweest. Vriendelijk geprijsd hotel direct aan de autostrada. Harde bedden en niet al te best restaurant nemen we daarvoor maar voor lief.
Laatst gewijzigd door Schelpenpaadje op zo 19 jul 2026, 12:22, 1 keer totaal gewijzigd.
SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6608
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Gotthardtunnel

Bericht door SnarfFlevoland »

Het probleem is ook dat reeds in de huidige configuratie met één buis de beschikbare capaciteit niet gebruikt wordt, maar nogmaals extra (drastisch) gereduceerd is. Je ziet dit ook aardig aan het feit dat de wegwerkzaamheden met 1+1 configuratie tussen Beckenried en de Seelisbergtunnel eigenlijk geen vertraging oplevert, behalve gisteren kort, maar dat leek eerder een kortstondige afsluiting van de tunnel (bijv. bij calamiteiten) of extra dosering voor de Gotthard te zijn. In de middag reed ik er zo langs, zonder enige oponthoud, terwijl de enorme file voor de Gotthardtunnel achter de afrit Altdorf al begon.

Een ander goed voorbeeld was ook dat de Gleinalmtunnel in de tijd dat deze een enkele buis had, reeds aanzienlijk meer verkeer met amper files verwerkte, vergeleken met de Gotthardtunnel. M.a.w. men zou praktisch gezien ook nu al de druk iets van de ketel kunnen halen, door de capaciteitslimieten te verhogen. Maar dat mag dus niet en dus blijf je de actuele ellende behouden.

Chris schreef het al erg treffend:
Chris schreef: za 18 jul 2026, 21:28 Het is een tunnel met 1 rijstrook per richting, maar de capaciteit is niet 50% kleiner dan de rest van de A2, maar eerder 70-80%. En dan krijg je dat soort mega vertragingen zelfs als het verkeersaanbod niet eens extreem hoog is.
De demonstratie gisteren was ook wel een beetje mostert na de maaltijd, omdat ook de afritten (tijdelijk) werden afgesloten. De hele H2 vanaf Altdorf via de Gotthardpass tot en met Airolo was groen. Er was geen sprake van files op het OWN. En ik vind zo'n protest ook wel een beetje flauw voor diegenen die misschien helemaal niet extra de files voor de Gotthardtunnel wilden vermijden, maar bijv. naar een lokale bestemming wilden, of op rondreis, bijv. naar de Furka, Oberalp of Sustenpass.
Chris schreef: zo 19 jul 2026, 10:10 Kennelijk zijn er genoeg mensen die denken dat de huidige situatie een betere oplossing is dan vrije doorstroming, voortgekomen uit angstscenario's voor een 'blechlawine'.
Die angsten worden ook wel sterk door de media gevoed. Op SRF zijn meerdere malen documentaires en reportages over snelwegen en Gotthard gemaakt, en telkens was de boodschap: "Meer capaciteit betekend meer verkeer." Dat zit zo diep in de Zwitserse denkwijze, dat ze denken dat als ze de Gotthardtunnel met volledige capaciteit zouden vrijgeven, de box van Pandora wordt geopend.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"