Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Forum waar gediscussieerd kan worden over (dynamisch) verkeersmanagement.

Moderator: Moderatoren

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13820
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door Attietattie » wo 17 aug 2011, 14:13

Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files
17 augustus 2011 | Actueel | 60 keer bekeken, 60 keer vandaag | Mail | Print

Dynamische tolheffing heeft volgens Siemens toekomst. Het bedrijf heeft een speciaal algoritme ontwikkeld dat de tolheffing aanpast aan de verkeersomstandigheden. De weggebruikers profiteren omdat ze zo eerder op de plaats van bestemming zijn en bovendien vermindert het brandstofverbruik en de CO2-emissie. Het system heet Fastlane en is voor het eerst toegepast op de weg tussen Jerusalem en Tel Aviv in Israël.

Afbeelding

Het systeem is zo ingesteld dat de capaciteit optimaal wordt benut zonder dat filevorming optreedt. Daarvoor wordt gebruik gemaakt van inductielussen die de rijsnelheden en aantallen auto’s registreren in de fast lane en de overige niet-betaalde rijstroken. Als er weinig verkeer is, daalt de tol, bij druk verkeer gaat de tol omhoog.
Het tarief is te lezen op elektronische displays bij de ingang van de fast lane. Om de tol te innen, wordt het kenteken van de auto elektronisch gelezen. De bestuurder kan de rekening van een account laten afschrijven of thuisgestuurd krijgen. De fast lane in Israël is 12 km lang en een ritje duurt gewoonlijk niet langer dan 12 minuten, tegen anders 30 tot 60 minuten in de spits. Siemens mikt met de Fastlane in eerste instantie op de Amerikaanse markt, waar al de nodige fast lanes in gebruik zijn, maar met weinig of geen flexibiliteit in de hoogte van de heffing.

Bron: verkeersnet.nl
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door Vinny » wo 17 aug 2011, 14:18

6 Nieuw Israelische Shekel. Dat is zo'n 1.20 euro.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72718
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door Chris » wo 17 aug 2011, 14:24

Dit bestaat al minstens 15 jaar in de Verenigde Staten. Ze kunnen alleen bestaan bij extreme congestie op de reguliere rijstroken. Ze worden ook wel CEO-lanes genoemd, je kan je weg door de file kopen.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_to ... ted_States

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13820
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door Attietattie » wo 17 aug 2011, 14:33

Jammer alleen dat we in Nederland de ruimte niet hebben om een extra rijbaan aan te leggen. Als de strook niet fysiek gescheiden is heb ik er geen vertrouwen in.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36479
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door Rene » wo 17 aug 2011, 15:17

De recente verbredingen in Nederland tonen aan dat het oplossen van files ook heel goed mogelijk is zonder een tolstrook-voor-de-rijken-die-de-gewone-werknemer-in-de-file-laat-staan.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20658
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door Pino » wo 17 aug 2011, 15:38

Was het niet zo dat er in de VS op dit moment nog geen enkele situatie bestaat waarin de express lane uitsluitend toegankelijk is voor tolbetalers? De meeste van dit soort stroken zijn HOT oftewel high occupancy / toll. Wat weer wil zeggen dat het niet alleen CEOs zijn die van de tolstrook gebruik maken maar ook moeders die met de kinderen boodschappen gaan doen. Ik zit niet zo te wachten op demagogiek over jan-met-de-pet tegenover een "rijke" die gewoon betaalt. Jan-met-de-pet kan vaak ook gemakkelijk betalen; zo hoog zijn die prijzen nou ook weer niet. Nog veel bizarder is dat hockey mums zonder een cent te betalen de rest van de wereld voorbij rijden.

Verder is René's punt natuurlijk terecht: als je praat over filebestrijding denk ik dat je het asfalt gewoon efficiënter kunt gebruiken dan als strook die een maar zeer beperkte groep (betalend of niet) de file voorbij laat rijden. Allemaal in de file levert per saldo toch minder vertraging op dan 90% in een langere file en 10% van de weggebruikers op hun eigen snelle strook.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door sirdanilot » do 18 aug 2011, 12:33

Rene schreef:De recente verbredingen in Nederland tonen aan dat het oplossen van files ook heel goed mogelijk is zonder een tolstrook-voor-de-rijken-die-de-gewone-werknemer-in-de-file-laat-staan.
Ik ben het met je eens dat een gewone strook beter is, maar soms zijn daar gewoon geen financiële middelen voor. Dan is tolheffing een uitkomst, en dit lijkt me een goede manier om dat te doen.

Een andere manier is als je twee wegen naar een stad hebt, om daar dynamische tol te heffen. Stel je hebt bijvoorbeeld een IJbrug van Almere naar Amsterdam en de huidige route over de Hollandsebrug. Dan zou je de tol op de Hollandsebrug kunnen verhogen als daar file staat, en die op de IJbrug verlagen, en vice versa. Of zodra de A4 klaar is, tol op de weg waar file staat (A13 of A4). Uiteraard moeten de actuele tolprijzen goed worden aangegeven op matrixborden, en buiten de spits moet de tol op beide routes heel laag zijn.

rene154
stadsweg
Berichten: 402
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door rene154 » do 18 aug 2011, 12:49

Het voordeel van dit soort stroken is dat iedereen in alle gevallen over een betrouwbare reistijd kan beschikken, zolang men er maar voor betaald. In die zin creer je dus een robuuster wegennet. Om iedereen uit de file te halen is in sommige situatie vanwege een beperkt budget of ruimte gewoon niet mogelijk. Verder is het wel zo dat tolopbrengsten de haalbaarheid van projecten kan vergroten. Al met al hebben dergelijke stroken wmb voldoende voordelen om serieus in overweging te nemen.

rene154
stadsweg
Berichten: 402
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door rene154 » do 18 aug 2011, 13:06

Pino schreef: Verder is René's punt natuurlijk terecht: als je praat over filebestrijding denk ik dat je het asfalt gewoon efficiënter kunt gebruiken dan als strook die een maar zeer beperkte groep (betalend of niet) de file voorbij laat rijden. Allemaal in de file levert per saldo toch minder vertraging op dan 90% in een langere file en 10% van de weggebruikers op hun eigen snelle strook.
Het is nog maar de vraag of het werkelijk zoveel scheelt. Aangezien het om een tolstrook gaat kun je heel bewust inzetten op een bepaald aantal voertuigen per uur, wat nog best een behoorlijk aantal kan zijn zonder dat dit tot file's leidt. Dit zal niet zo hoog kunnen zijn als de intensiteit op een rijstrook met file, maar vergeet niet dat je op de stroken met congestie wel te maken hebt met de zogeheten capacity drop. Tegelijkertijd heeft iedereen wel altijd de mogelijkheid om zonder congestie en met een betrouwbare reistijd zijn weg te vervolgen, en dat is toch zeker ook waardevol. Wanneer er geen congestie is kan de rijstrook/rijbaan gewoon zonder tol open.

Verder zou er in Nederland wat mij betreft zeker nog eens naar de mogelijkheid gekeken moeten worden om, wanneer dergelijke stroken aangelegd zouden worden, carpoolers hier gebruik van te laten maken. In Amerika zie je dat men hiermee goeie resultaten boekt. In een autoafhankelijk maatschappij als de onze is differentiatie naar weggebruiker nmm helemaal zo'n slecht idee niet.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36479
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door Rene » do 18 aug 2011, 13:08

rene154 schreef:Om iedereen uit de file te halen is in sommige situatie vanwege een beperkt budget of ruimte gewoon niet mogelijk.
1. Een afgescheiden rijstrook kost altijd méér ruimte dan een aangebreide rijstrook.
2. Budget is een politieke keuze. De weggebruiker brengt meer dan genoeg geld bij elkaar om honderden kilometers aan verbredingen uit te kunnen voeren. Alleen verdwijnt het geld nu naar de algemene middelen. (Zodat de Grieken tenminste vroeg met pensioen kunnen blijven gaan...)

rene154
stadsweg
Berichten: 402
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door rene154 » do 18 aug 2011, 13:18

Rene schreef: 1. Een afgescheiden rijstrook kost altijd méér ruimte dan een aangebreide rijstrook.
2. Budget is een politieke keuze. De weggebruiker brengt meer dan genoeg geld bij elkaar om honderden kilometers aan verbredingen uit te kunnen voeren. Alleen verdwijnt het geld nu naar de algemene middelen. (Zodat de Grieken tenminste vroeg met pensioen kunnen blijven gaan...)
1. Ik heb het nergens over de verschijningsvorm gehad, ik ga er dan ook vanuit dat er, net als in de VS, niet persee een afgescheiden rijbaan voor nodig is om het geheel te realiseren.
2. Budget is inderdaad een politieke keuze. Daarbij kan het best zijn dat in de toekomst het budget voor aanleg en verbreding van wegen verhoogd zal worden, maar het is naar mijn mening niet realistisch om te denken dat dat budget ooit toereikend genoeg zal zijn om alle knelpunten aan te pakken, zeker gezien de steeds verdergaande inpassingseisen. Ik ga er vanuit dat de kosten per kilometer over het algemeen alleen maar verder zullen stijgen, boven het inflatieniveau. En alleen om die reden zijn tolstroken/HOVstroken geen gekke gedachte.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36479
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door Rene » do 18 aug 2011, 13:27

1. Naast een rijstrook waar men muurvast staat een snelheid van 80-100 toestaan ? Dat is verkeersonveilig. Er hoeft er maar één de file zat te zijn en met 10 km/h naar links te komen en het is "feest". Kortom: om reden van verkeersveiligheid is een fysiek gescheiden tolstrook noodzakelijk. Maar dat is feitelijk niet waar ik op doelde. Jij gaf aan dat ruimtegebrek een reden kan zijn, ik heb dat weerlegd.
2. Stel, we voeren in het openbaar vervoer een systeem in waarbij er in de spits een paar luxetreinen en luxebussen rijden. Rijden altijd op tijd, en de zitplaats wordt gegarandeerd door de ritprijs variabel te maken. Kortom: wie voldoende geld ervoor over heeft kan altijd en overal in de spits een zitplaats bemachtigen in een trein die op tijd rijdt. Echter het aantal zitplaatsen is zeer beperkt. Daarnaast rijden er 1x/uur treinen met driedubbeldeks veewagens (staan-/hangplaatsen, als haringen in een ton), die voor elke luxetrein aan de kant moet, en die daardoor standaard een lage reissnelheid hebben en sterk vertraagd zijn. Al met al bespaart het miljardeninvesteringen in het OV waarvoor toch waarschijnlijk het geld niet bijeen te brengen is, en dat zou volgens jou dus ook geen gekke gedachte zijn ?
Of komen er nu plotseling sociale gedachten bij je boven die je niet had toen je het over weggebruikers had ? (Dat laatste zou ik best wel hypocriet vinden...)

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8638
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door captain007 » do 18 aug 2011, 13:29

@rene154: Ik denk dat het probleem van het aantal rijstroken hier in Nederland wel oplosbaar is. Daar is men nu erg druk mee en ik denk dat de politiek wel inziet dat dit gewoon nodig is. Een veel grotere uitdaging is de doorstroming op de knooppunten en daar kunnen tolstroken/HOV lanes weinig in betekenen. We kennen hier in Nederland nog heel veel klaverbladen of trompetknooppunten die op termijn vervangen moeten worden door klaverturbines of sterkknooppunten om het verkeersaanbod aan te kunnen.

rene154
stadsweg
Berichten: 402
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door rene154 » do 18 aug 2011, 13:59

1. In de VS functioneert het op heel veel plekken dus we hoeven het kunstje alleen maar af te kijken. Eventueel kunnen overrijdbare barrieres zoals gepland in diverse landtunnels gebruikt worden als enige vorm van barriere noodzakelijk wordt geacht. Daarmee kost het dan dus nauwelijks extra ruimte.

2. Wat een verschrikkelijk overdreven vergelijking. Maar toch een korte reactie: dat systeem hebben we in beperkte mate op het spoor al, met het verschil tussen eerste en tweede klas. Daarbij is de taxi ook een onderdeel van het OV-systeem, die over het algemeen veel sneller is maar ook stukken duurder. Dus die differentiatie is er voor een deel al, voor zoverre dat dat mogelijk is in het OV-systeem.

Verder doe je net alsof het een echte elite rijstrook zou zijn. Dat is het in de VS niet en daarom verwacht ik dat dat ook niet voor de Nederlandse situatie zozeer zal gelden. Daarbij heeft het in de VS als effect gehad dat het percentage carpoolers in de spits behoorlijk groot is (ik heb van Houston cijfers gezien, waarbij van alle forenzen die in het centrum werken meer dat 25% carpoolt). Dat zijn zaken die naar mijn mening zeker ook voor de Nederlandse situatie kunnen werken. En als laatste biedt het iedereen altijd een redelijk constante reistijd: iets wat onze internationale concurrentiepositie mbt bereikbaarheid zeker goed zal doen.

rene154
stadsweg
Berichten: 402
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door rene154 » do 18 aug 2011, 14:01

captain007 schreef:@rene154: Ik denk dat het probleem van het aantal rijstroken hier in Nederland wel oplosbaar is. Daar is men nu erg druk mee en ik denk dat de politiek wel inziet dat dit gewoon nodig is. Een veel grotere uitdaging is de doorstroming op de knooppunten en daar kunnen tolstroken/HOV lanes weinig in betekenen. We kennen hier in Nederland nog heel veel klaverbladen of trompetknooppunten die op termijn vervangen moeten worden door klaverturbines of sterkknooppunten om het verkeersaanbod aan te kunnen.
Denk je dat echt? Ik ben het daar niet mee eens, denkend aan de investeringen die gedaan moeten worden op de diverse ringwegen in ons land. Daarbij gaat het echt niet zozeer om de knooppunten. Juist dit soort trajecten slaan een zeer groot gat in de begroting.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8638
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door captain007 » do 18 aug 2011, 14:25

^^ In Nederland zijn alle snelwegen op een handvol na allemaal initieel gebouwd met 2x2 rijstroken. Dat is gewoon te smal en dat vergt nu een investering, zodat dit in ieder geval op de belangrijke trajecten naar 2x3, 2x4 of 2x5 of andere varianten kan worden opgewaardeerd. De plekken waar de problemen echt problematisch zijn om op te lossen hebben vaak met ruimtegebrek te maken. De andere locaties worden nu aangepakt of staan nog op de planning om aangepakt te worden. Er is namelijk in de jaren 80 en 90 relatief weinig meer gedaan aan het wegennet qua structurele capaciteitsuitbreiding op de bestaande snelwegen.
Vergeet daarnaast niet dat de Amerikaanse cultuur heel anders is en je dus niet een op een principes hier kan kopiëren en mag verwachten dat het werkt. Dat hebben we namelijk al gezien met de carpoolstrook op de A1 (tegenwoordig in dienst als wisselbaan), die in die tijd vrijwel geheel leeg was.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72718
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door Chris » do 18 aug 2011, 14:27

Het grote aandeel Amerikaanse carpoolen is vooral te danken aan het gebrek aan OV. Het aandeel OV + carpool in Los Angeles is vergelijkbaar met het OV-gebruik in Amsterdam of Rotterdam.

rene154
stadsweg
Berichten: 402
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door rene154 » do 18 aug 2011, 14:35

captain007 schreef:^^ In Nederland zijn alle snelwegen op een handvol na allemaal initieel gebouwd met 2x2 rijstroken. Dat is gewoon te smal en dat vergt nu een investering, zodat dit in ieder geval op de belangrijke trajecten naar 2x3, 2x4 of 2x5 of andere varianten kan worden opgewaardeerd. De plekken waar de problemen echt problematisch zijn om op te lossen hebben vaak met ruimtegebrek te maken. De andere locaties worden nu aangepakt of staan nog op de planning om aangepakt te worden. Er is namelijk in de jaren 80 en 90 relatief weinig meer gedaan aan het wegennet qua structurele capaciteitsuitbreiding op de bestaande snelwegen.
Vergeet daarnaast niet dat de Amerikaanse cultuur heel anders is en je dus niet een op een principes hier kan kopiëren en mag verwachten dat het werkt. Dat hebben we namelijk al gezien met de carpoolstrook op de A1 (tegenwoordig in dienst als wisselbaan), die in die tijd vrijwel geheel leeg was.
Bevestig je nu niet precies wat ik zeg? De kosten zitten niet in de knooppunten, maar juist op diverse locaties met ruimtegebrek (lees, rond de grote steden). Om de problemen op de ring van Rotterdam écht op te lossen heb je toch al gauw een paar miljard nodig. Daarbij gaat het overgrootte deel van het geld heus niet naar de knooppunten.

Overigens kun je je ook afvragen hoe erg het probleem van files werkelijk is als niemand er iets voor over heeft om aan de file te ontsnappen ;) .

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36479
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door Rene » do 18 aug 2011, 14:38

Wat nou ruimtegebrek. Zelfs in het Gooi valt 2x3 met vluchtstroken bovengronds prima in te passen, als je van de in onbruik zijnde noordelijke parallelweg een meter of 2 afsnoept. Alleen omdat er geluidschermen staan en de rijke jetset aldaar maar wat roeptoetert, LIJKT het alsof er een tekort aan ruimte is. Quatsch. En zo gaat het overal. Ruimte genoeg. Zelfs akoestisch, als je voor snelwegen dezelfde Lden-normen gaat hanteren als voor spoorwegen...
rene154 schreef:Overigens kun je je ook afvragen hoe erg het probleem van files werkelijk is als niemand er iets voor over heeft om aan de file te ontsnappen ;) .
Gel*l. De meeste mensen moeten die verplaatsing maken voor het binnenhalen van hun inkomen. Men MOET dus op een bepaald tijdstip van die weg gebruik maken - en daarbij is het pure waanzin om een deel van het gezinsinkomen te spenderen aan tijdwinst - zeker als je al kapitalen aan BPM, MRB en benzineaccijnzen neertelt. Dan mag je verwachten dat die overheid dat geld niet elders over de balk smijt.

rene154
stadsweg
Berichten: 402
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door rene154 » do 18 aug 2011, 14:39

Chris schreef:Het grote aandeel Amerikaanse carpoolen is vooral te danken aan het gebrek aan OV. Het aandeel OV + carpool in Los Angeles is vergelijkbaar met het OV-gebruik in Amsterdam of Rotterdam.
Ik denk dat het aandeel carpoolen in Nederland een heel stuk hoger kan dan momenteel het geval is, ondanks het OV in ons land. Er zijn namelijk voldoende woonwijken en kantoorwijken te benoemen die zeker niet optimaal met het OV zijn ontsloten, om wat voor reden dan ook (zeker niet als je Vf waarden gaat vergelijken). Dat is een markt waar met carpoolen zeker nog winst te behalen valt.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2329
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door chriskrusz » do 18 aug 2011, 14:43

sirdanilot schreef: Een andere manier is als je twee wegen naar een stad hebt, om daar dynamische tol te heffen. Stel je hebt bijvoorbeeld een IJbrug van Almere naar Amsterdam en de huidige route over de Hollandsebrug. Dan zou je de tol op de Hollandsebrug kunnen verhogen als daar file staat, en die op de IJbrug verlagen, en vice versa. Of zodra de A4 klaar is, tol op de weg waar file staat (A13 of A4). Uiteraard moeten de actuele tolprijzen goed worden aangegeven op matrixborden, en buiten de spits moet de tol op beide routes heel laag zijn.
Dit kan net zo goed met DRIPs die de reistijd aangeven.

Verder lijkt het met niet wenselijk om Almere van Amsterdam af te snijden door op elke mogelijke zinnige route tol te gaan heffen. Er moet een tolvrij alternatief blijven.
Rene schreef:2. Stel, we voeren in het openbaar vervoer een systeem in waarbij er in de spits een paar luxetreinen en luxebussen rijden. Rijden altijd op tijd, en de zitplaats wordt gegarandeerd door de ritprijs variabel te maken. Kortom: wie voldoende geld ervoor over heeft kan altijd en overal in de spits een zitplaats bemachtigen in een trein die op tijd rijdt. Echter het aantal zitplaatsen is zeer beperkt. Daarnaast rijden er 1x/uur treinen met driedubbeldeks veewagens (staan-/hangplaatsen, als haringen in een ton), die voor elke luxetrein aan de kant moet, en die daardoor standaard een lage reissnelheid hebben en sterk vertraagd zijn.
Volgens mij is er in de meeste landen wel een prijsdifferentiatie tussen (bv) intercity's met verplichte zitplaatsreservering en propvolle (langeafstands-)stoptreinen. Overigens is de Fyra ook al zoiets, sneller, leger, duurder.

rene154
stadsweg
Berichten: 402
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door rene154 » do 18 aug 2011, 14:46

Rene schreef:Wat nou ruimtegebrek. Zelfs in het Gooi valt 2x3 met vluchtstroken bovengronds prima in te passen, als je van de in onbruik zijnde noordelijke parallelweg een meter of 2 afsnoept. Alleen omdat er geluidschermen staan en de rijke jetset aldaar maar wat roeptoetert, LIJKT het alsof er een tekort aan ruimte is. Quatsch. En zo gaat het overal. Ruimte genoeg. Zelfs akoestisch, als je voor snelwegen dezelfde Lden-normen gaat hanteren als voor spoorwegen...
Het heeft niet zo veel nut om te spreken van "als dit, als dat", want dat zijn zaken die niet gaan gebeuren. En dat leidt tot sterk stijgende kosten voor nieuwbouw of verbreding. Als dit soort stroken uitkomst bieden om de zaken te versnellen en alternatieven te bieden, mijn zegen hebben ze.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22033
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Richmond VA (USA)

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door harry » do 18 aug 2011, 18:30

rene154 schreef:Het heeft niet zo veel nut om te spreken van "als dit, als dat"
Misschien niet...
rene154 direct daarna schreef:Als dit soort stroken uitkomst bieden (..)
...of toch wel? :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8905
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door Ds79m » do 18 aug 2011, 19:49

Dit soort betaalstroken zijn op zich niet zo onaardig, omdat er genoeg situaties zijn waarin iemand er best geld voor over heeft om een zekere, beperkte reistijd te hebben. Het probleem is alleen dat als er zo'n strook wordt aangelegd, je kan verwachten dat D'66 en alles linkser een eventueel benodigde verdere wegverbreding de daarop volgende 40 jaar zullen tegenhouden, met de redenatie "als je wilt doorrijden, dan kan dat prima, betaal maar!" En dan krijg je op termijn dus inderdaad de onwenselijke effecten voor de automobilisten die niet de financiële middelen hebben om dagelijks de betaalstrook te nemen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31213
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door Coen Tunnel » vr 19 aug 2011, 10:35

^^ Mwa, dat is in België toch ook niet zo gegaan na de bouw van de Liefkenshoektunnel? Toch vind ik dat een ideale route om Antwerpen in de spits te passeren. Als ik dat snel en zonder file wil doen betaal ik de tol, heb ik meer tijd dan sluit ik in de file aan. Er zijn twee keuzes: met tol en filevrij, of zonder tol en in de file. Ik zou willen dat zoiets in Nederland ook mogelijk is op sommige trajecten. Net als dat ik vroeger in de trein op vrijdagmiddag nog wel eens een overgangsbewijs voor de 1e klasse kocht. Had ik in ieder geval zeker een zitplaats en rust in de stampvolle trein van Leeuwarden of Groningen naar Zwolle. :)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72718
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door Chris » vr 19 aug 2011, 10:39

Er zit nogal een verschil in incidenteel tol betalen, of elke dag tol betalen. Als je de teletol elke dag gebruikt betaal je zo'n € 1.500 op jaarbasis aan tol. Voor veel mensen is dat richting een netto maandsalaris. Mensen die incidenteel langs Antwerpen rijden zullen wellicht eerder geneigd zijn om een keer tol te betalen, dan dagelijkse gebruikers. En dat is aan de verkeersintensiteiten ook wel te zien.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door Vinny » vr 19 aug 2011, 10:41

Nou er zijn anders genoeg mensen die dagelijks door de Westerschelde tunnel rijden. Nu zijn er wellicht goedkopere abonnementen voor Zeeuws-Vlamingen...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8638
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door captain007 » vr 19 aug 2011, 10:48

^^ De normale tol is al goedkoper dan die van de Liefkenshoektunnel. Daarnaast kan je 20% korting per passage krijgen door een abonnement en daarbovenop nog 12,5% als je meer dan 200 keer per jaar de tunnel gebruikt. Het blijft natuurlijk een boel geld, maar mogelijk hebben sommigen ook gewoon een deal met hun werk gesloten om dit deels te vergoeden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72718
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door Chris » vr 19 aug 2011, 10:51

Je moet het ook vergelijken met routes waar directe alternatieven voor zijn. Voor de Westerscheldetunnel is geen redelijk alternatief voorhanden.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2329
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door chriskrusz » vr 19 aug 2011, 11:09

Voordat de Westerscheldetunnel er was ging men met de pont, en dat kostte ook geld.