Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Forum waar gediscussieerd kan worden over (dynamisch) verkeersmanagement.

Moderator: Moderatoren

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21217
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door Pino » vr 19 aug 2011, 11:09

Een Westerscheldetunnel of een toltunnel ergens in de Alpen geven een klassieke keuze tussen "snel en duur" en "langzaam en goedkoop". Maar bij tolprojecten in steden speelt ook de congestie nog een rol. Of beter gezegd: de maatschappelijke kosten van congestie. Omdat mensen vertraagd raken én die vertraging de luchtkwaliteit verslechtert, moet je je afvragen wat de toegevoegde waarde is van een keuze die ervoor zal zorgen dat overbelaste infrastructuur overbelast blijft en nieuwe infrastructuur overcapaciteit heeft. Een toltunnel onder de Westerschelde of in de bergen kent die overbelastingsproblematiek niet zo; een toltunnel in de stad wel. Om bij het voorbeeld Liefkenshoektunnel te blijven: er valt een aardige winst te halen op de congestie op de R1 als de Liefkenshoektunnel vaker zou worden gebruikt. Dus waarom moet je dat laatste ontmoedigen met tolheffing?

Fastlanes hebben een vergelijkbare problematiek. De ontlasting die je kunt bereiken met een extra rijstrook voor iedereen zal vaak groter zijn dan de winst die je kunt bereiken met een comfortabele reis voor sommigen. Hoewel er zeker situaties denkbaar zijn waarin de fastlane wel een grote maatschappelijke winst op kan leveren (ik verwacht meer winst van een fastlane op de A15 Ridderkerk - Botlek dan van eentje op de A13 Rotterdam - Den Haag) of waar de downside van het onttrekken van asfalt aan het collectief wat kleiner is (gek ideetje: een fastlane creëren op de Franse A7 op Zwarte Zaterdag; de enige die je daarmee pakt zijn andere toeristen). Op dit punt zit je waarschijnlijk in dezelfde hoek als de discussie wanneer het gepast kan zijn om doelgroepenstroken te creëren.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2330
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door chriskrusz » vr 19 aug 2011, 11:16

De Fransen zouden op zwarte zaterdagen sowieso de tol fors omhoog moeten gooien, dan zouden die hele zwarte zaterdagen wellicht tot het verleden behoren?

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8657
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door captain007 » vr 19 aug 2011, 11:33

^^ Nee, want je zit vaak vast aan de aankomst/vertrektijden van de campings/huizen. Dus mensen hebben vaak niet eens de keuze om op andere dagen te gaan reizen.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31331
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door Palance » vr 19 aug 2011, 18:24

Jawel hoor. Gewoon nóg een dag eerder weggaan, en ergens onderweg nog een overnachting er tegenaangooien. Duurder? Ja, dat zal best, maar vaak is het slechts een relatief kleine verhoging van het vakantiebudget en bovendien geeft het heel wat meer rust om niet in die bloedhete file te gaan staan.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door Vinny » vr 19 aug 2011, 19:19

Chris schreef:Je moet het ook vergelijken met routes waar directe alternatieven voor zijn. Voor de Westerscheldetunnel is geen redelijk alternatief voorhanden.
Maar goed, die mensen klagen niet dat de tol zo duur is. Ze zijn het kennelijk gewend.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31656
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door Coen Tunnel » vr 19 aug 2011, 23:30

^^ In Zeeuws-Vlaanderen zijn ze anders helemaal niet blij met die tolheffing. Zijn ze eindelijk vast verbonden met de rest van Nederland, moeten ze betalen...

Gaiajohan
autoweg
Berichten: 1030
Lid geworden op: zo 10 jul 2011, 23:25

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door Gaiajohan » ma 22 aug 2011, 23:02

Ik ben zelf volledig anti-tol. Tolheffing zorgt in Italië er gewoon voor dat de gewone doorgaande wegen in files veranderen. Ja, leuk dat je op de snelwegen goed door kan rijden, maar het zorgt voor vervuilde centra en volledig verstopte doorgaande wegen. In Frankrijk hebben ze dat beter voorelkaar, maar het Nederlandse netwerk heeft wat dat betreft meer van het Italiaanse. Als wij ergens naartoe willen zonder over de snelweg te gaan moeten we ook door dorpjes en steden heen, terwijl de doorgaande wegen in Frankrijk vaak om dorpen heen gaan, en vast zit je vrijwel nooit.

Bovendien betalen Nederlanders al ontzettend veel MRB en accijnzen aan brandstof dat ik me -haast- niet voor kan stellen dat veel geld daarvan níet in één of andere bodemloze put verdwijnt en niet terecht komt bij de automobilist.
Laatst gewijzigd door Gaiajohan op ma 22 aug 2011, 23:41, 1 keer totaal gewijzigd.
Duurzaam Veilig: Doar wor je kregel van!

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8551
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door keokiracer » ma 22 aug 2011, 23:25

Gaiajohan schreef:Bovendien betalen Nederlanders al ontzettend veel MRB en accijnzen aan brandstof dat ik me -haast- niet voor kan stellen dat veel geld daarvan in één of andere bodemloze put verdwijnt en niet terecht komt bij de automobilist.
*Fluistert iets over het OV* ;)
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36549
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door Rene » ma 22 aug 2011, 23:50

^^
Zelfs als je dat in ogenschouw neemt, zul je zien dat nog altijd het gros van de opgebrachte accijnzen en autobelastingen in de algemene middelen vloeien.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door sirdanilot » di 23 aug 2011, 0:48

chriskrusz schreef:
sirdanilot schreef: Een andere manier is als je twee wegen naar een stad hebt, om daar dynamische tol te heffen. Stel je hebt bijvoorbeeld een IJbrug van Almere naar Amsterdam en de huidige route over de Hollandsebrug. Dan zou je de tol op de Hollandsebrug kunnen verhogen als daar file staat, en die op de IJbrug verlagen, en vice versa. Of zodra de A4 klaar is, tol op de weg waar file staat (A13 of A4). Uiteraard moeten de actuele tolprijzen goed worden aangegeven op matrixborden, en buiten de spits moet de tol op beide routes heel laag zijn.
Dit kan net zo goed met DRIPs die de reistijd aangeven.

Verder lijkt het met niet wenselijk om Almere van Amsterdam af te snijden door op elke mogelijke zinnige route tol te gaan heffen. Er moet een tolvrij alternatief blijven.
Verkeer kan over de parallelweg langs Muiderberg, of over de A27. Langs deze fictieve IJbrug kan ook een langzaamverkeerweg worden aangelegd, of anders een veerpont. Met andere woorden, het verkeer wordt sterk aangemoedigd om op het hoofdwegennet te blijven.

Kijk, je kunt er voor kiezen om een "Antwerps" systeem in te voeren met een tol-IJbrug en een gratis Hollandsebrug. Maar mijn stelling is dus dat dat nu juist niet werkt, omdat de capaciteit van de IJbrug niet benut wordt, en de Hollandsebrug muurvast staat met gierige pseudo-amsterdammers. Waarom geen moderne middelen gebruiken om de capaciteit optimaal te verdelen? Ik zie in dit plan dan ook meer heil dan in tolstroken, omdat de capaciteit van tolstroken niet optimaal wordt benut. Ten slotte is het ook voor netwerkrobuustheid beter om twee routes te hebben. Plekken waar ik zo een systeem zie zijn:

A4/A13 Rotterdam
Hollandsebrug/(evt. toekomstig) IJbrug Amsterdam
A9/A22 Haarlem
Coentunnel I/II Amsterdam (in een verdere toekomst, omdat er in het begin niet meteen capaciteitsproblemen zullen ontstaan)

In België kan men dit doen met zelfs drie tunnels: de toekomstige Oosterweel, de Liefkenshoek en de Kennedy.

Uiteraard geldt de tol niet in de spits. Ook zijn de twee routes zelden tot nooit volledig parallel, en de ene route is voor sommige bestemmingen korter dan de andere. Het is dan aan de weggebruiker of hij iets omrijdt, of een iets hogere tol betaalt.
Vinny schreef:
Chris schreef:Je moet het ook vergelijken met routes waar directe alternatieven voor zijn. Voor de Westerscheldetunnel is geen redelijk alternatief voorhanden.
Maar goed, die mensen klagen niet dat de tol zo duur is. Ze zijn het kennelijk gewend.
Wat?!?!?! :booooos:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door Vinny » di 23 aug 2011, 8:28

je kunt er voor kiezen om een "Antwerps" systeem in te voeren
Het probleem in Antwerpen is dat ze de Liefkenshoektunnel tolvrij maken als de files voor de Kennedytunnel te lang worden. Eigenlijk zou dat dus andersom moeten: De Liefkenshoektunnel moet goedkoop of tolvrij in normale omstandigheden en de tol moet hoger worden naar gelang de R 1 vaster staat. Dan kan je als automobilist kiezen voor een duurdere, maar ongestoorde route of gratis in de file staan.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21217
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door Pino » di 23 aug 2011, 8:52

De Liefkenshoektunnel zal eigenlijk alleen maar een alternatief zijn tussen Gent / Brugge en Nederland. Mensen die van of naar Antwerpen-Centrum moeten vanuit pak 'm beet Sint-Niklaas moet je zo'n omweg niet aandoen. Leidt ook tot enorme extra uitstoot. Zeker niet als de tol voor de Liefkenshoektunnel dan ook nog eens wordt verhoogd bij file voor de Kennedytunnel. Dan zal 95% van de weggebruikers, zoniet meer, kiezen voor de file. Iets dat de bewuste gebruikers bij de huidige tolniveaus overigens ook al doen.

Ik zie er de lol niet zo van in ...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Dynamische tolheffing houdt Fastlane vrij van files

Bericht door Vinny » di 23 aug 2011, 10:23

Het is dan ook geen lolletje maar trieste ernst :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.