Willem schreef: za 11 sep 2021, 7:03
Het westelijke deel van de Ardennen zou dan slechter af zijn omdat zowel de N4 als de N63 vrij oostelijk lopen.
De plaatselijke bevolking wil grofweg naar Luik (dat lukt via die A63) of naar Namen en verder richting Brussel. Deze laatste paar steden zouden vanuit een deel van de Ardennen slechter bereikbaar worden, of met een omweg, dan nu het geval is.
paolie schreef: za 11 sep 2021, 7:42 eh, de N63 loopt een stuk westelijker dan de E25, dus ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt….
Ik gok het volgende: als je een snelwegennet had gebouwd waarin N4 en N63 zo direct mogelijk naar elkaar toelopen en dan verder gaan richting Arlon-Luxembourg, ligt dat net vrij oostelijk in de Ardennen en ligt een groot stuk van de Ardennen behoorlijk ver van de snelweg af. Dat klopt. Maar de meeste bevolking en toeristencentra zitten toch in dat oostelijker gebied, dus het laat zich langs die lijn ook wel rechtvaardigen. En als gezegd, je had het geïsoleerde westelijke stuk nog wat verder kunnen ontsluiten met hoogwaardiger expreswegen richting Dinant en Bouillon - gewoon ietsje hoogwaardiger en ietsje strategischer ingepast dan de huidige N97 en N89. Is voor mensen uit die streken dan misschien net trager richting Luik en Namur dan de huidige snelwegen, maar zo zou je de grootste groep mensen beter bedienen en de minderheid een niet heel slecht alternatief.
Het moet in zijn totale kosten niet duurder zijn geweest dan wat er nu ligt. Realiteit is echter ook dat de N-wegen vrij provisorisch zijn uitgebouwd omdat de A-wegen maar niet tot ontwikkeling kwamen. De factor “wanneer is welk bedrag beschikbaar” heeft eigenlijk geleid tot een weinig strategisch wegennet.
Een uitbouw van de N63 ipv de E25 zou deze weg te dicht bij de E42 doen lopen en het oostelijk deel van de Ardennen te slecht ontsluiten. Bovendien zou het voor het noord-zuid doorgaand verkeer een omweg zijn tov de huidige situatie. Ook de afsnijding van de E25 van Bastenaken naar Neufchâteau (ipv rechtstreeks naar Aarlen te lopen) is kostentechnisch verdedigbaar.
Dus al bij al liggen de huidige E411 en E25 vrij strategisch waar ze nu liggen. Alleen blijft het een dunbevolkte streek waardoor je nooit hoge intensiteiten zal hebben.
De route N63-N4 naar Arlon is korter dan de huidige E25. En de oostelijke Ardennen zouden dan meer gericht zijn op de oostelijke E42. Al met al een acceptabel alternatief bij volledige uitbouw tot snelweg.
^^Maar dat is puur te verklaren door de afsnijding Bastenaken-Neufchâteau. Want ten noorden van Bastenaken is de huidige E25 wel degelijk korter voor het noord-zuid-verkeer.
Een ombouw van de N-wegen zou op veel plaatsen ook omlegging vergen. Bv rond Martelange, en daar heb je langs de westelijke kant een groot bos en langs de oostelijke kant Luxemburgs grondgebied. Dat zal misschien ook meegespeeld hebben om een afsnijding naar Neufchâteau te maken.
Ik denk trouwens wel dat de aanleg van snelwegen in de buurt van de N4 en N63 goedkoper was geweest, want dan ligt het 'samenkomstpunt' van beide snelwegen veel noordwestelijker en zouden er dus minder snelwegkilometers nodig zijn. Maar plaatsen rond de huidige E411 en E25 zouden wel slechter ontsloten zijn dan nu.
Laatst gewijzigd door Alfa op za 11 sep 2021, 12:55, 2 keer totaal gewijzigd.
De omweg via Neufchâteau is denk ik gedaan zodat het eerder op de E411 kon meeliften, daardoor hoefde er minder kilometers autosnelweg aangelegd te worden. En de uitbuiging naar Neufchâteau maakt ook de route naar Bouillon en Reims interessant via de E25.
Ik heb het even snel berekend en momenteel zijn de E25 ten zuiden van Luik en de E411 van Namen tot Aarlen samen 223 km.
Een uitbouw van de N63 en N4 ten zuiden van Namen en Luik en tot Aarlen zou 155 km snelweg opleveren, dat is toch een significant verschil. Het doet je afvragen waarom ze dan voor de huidige ligging gekozen hebben, mogelijks speelt bredere ontsluiting toch een rol. Want de N4 en N63 zijn natuurlijk niet weg en bedienen dus nog steeds een deel van de Ardennen los van de E411 en E25.
Laatst gewijzigd door Alfa op za 11 sep 2021, 12:57, 1 keer totaal gewijzigd.
tussen 1980 en 1988 hadden m’n ouders een seizoenplek op een camping in Bouillon. Na gereedkomen van de E25 bleven we echter consequent via de N63-N4-N89 rijden. Zeker met caravan was de tijdwinst via de E25 nihil.
Met de auto scheelt het ook niet enorm veel. Tenzij je op een expressweg geen 120 durft rijden maar op de E25 wel 150+.
In principe kun je van Bouillon tot de N4 aardig veel 120km/h aanhouden en ook van Marche en Famenne naar Luik kun je hele stukken 120 doen. Om de omweg via de E411 en E25 (of E42, dat wilde Waze graag) goed te maken moet je daar toch een stuk over de limiet rijden.
Alfa schreef: za 11 sep 2021, 12:52
Ik heb het even snel berekend en momenteel zijn de E25 ten zuiden van Luik en de E411 van Namen tot Aarlen samen 223 km.
Een uitbouw van de N63 en N4 ten zuiden van Namen en Luik en tot Aarlen zou 155 km snelweg opleveren, dat is toch een significant verschil. Het doet je afvragen waarom ze dan voor de huidige ligging gekozen hebben, mogelijks speelt bredere ontsluiting toch een rol. Want de N4 en N63 zijn natuurlijk niet weg en bedienen dus nog steeds een deel van de Ardennen los van de E411 en E25.
Zeker bij de E411, bij de E25 zou je nog kunnen zeggen dat een wat westelijker tracé beter had ontsloten. Voor ontsluiting van de gebieden die nu het meest van de E411 profiteren (en die weinig aan de N4 hadden), had je dus met expreswegen vanaf de alternatieve E411 kunnen werken; had je nog steeds minder kilometers nieuw asfalt gehad.
De B602 gaat daar behoorlijk naar beneden naar Tilff en dan is een kruising zoals deze eentje die je makkelijker over het hoofd ziet, en waar verkeer vanaf de B602 vaak met teveel snelheid overheen zal rijden. Dit is een verouderd wegontwerp uit de jaren '70, dat anno 2023 nooit als zodanig gebouwd zou worden, want veilig is het niet. Een rotonde lijkt mij hier te rechtvaardigen voor de veiligheid en het relatief beperkte belang van de B602, dat niks meer is dan een lange afrit van de E25 naar Tilff toe.
De kruising is ingericht dat enkel verkeer dat wil afslaan rekening moet houden met het verkeer op de B602 en niet omgekeerd. Kijken of er verkeer aankomt om de rijbaan over te steken moet toch nog lukken?
Leuk om te zien dat het (oude) B602 bord terug geplaatst werd.
Maar over de nieuwe bebouwde kom (einde) borden zie ik dat Esneux er in het mini klein op staat: 'Esneux', zo goed als onleesbaar aan een normale snelheid.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
Bij de 'neux' genomen door de ontwerper die dacht dat het een goed idee was om het einde autosnelwegbord en het bebouwde kombord van hetzelfde formaat te maken
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Vandaag gereden vanaf Liège tot Houffalize, het enige wat dat er op te merken valt dat is namelijk de volledige vernieuwing van de huidige afritsymbooltjes naar die van net zoals in Frankrijk en Luxemburg. In Provincie Luxemburg.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
Ik heb vanochtend de E25 zuidwaarts gereden. Het wegdek was slechter dan ik mij herinner. Pas na de N4 werd het beter. Flitsmeister ging ook continu af op slecht wegdek en flitspalen die Waze niet meldde.
Inmiddels is een groot deel van de bewegwijzering vervangen door de nieuwe Waalse standaard, alleen de 0 meter borden veelal nog niet.
Chris schreef: zo 02 jun 2024, 13:58
Ik heb vanochtend de E25 zuidwaarts gereden. Het wegdek was slechter dan ik mij herinner. Pas na de N4 werd het beter.
Dat viel best nog mee voor mij.
Chris schreef: zo 02 jun 2024, 13:58
Inmiddels is een groot deel van de bewegwijzering vervangen door de nieuwe Waalse standaard, alleen de 0 meter borden veelal nog niet.
In Provincie Luxemburg alleen of zelf ook al in Provincie Luik?
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
E25/A26 – Reparatie van wegdek tussen Mabompré en de regio Bastogne richting Luxemburg
6 augustus 2024
Zoals eerder aangekondigd, start deze maandag 12 augustus een project voor het herstel van het wegdek van de snelweg E25/A26 tussen Mabompré en de regio Bastogne. Tot en met 23 september wordt het verkeer op dit traject beperkt tot één rijstrook per richting.
In Wallonië is het niet ongebruikelijk om langere stukken autosnelweg af te sluiten en nieuw wegdek aan te brengen. In Vlaanderen wordt dat vaker in korte stukken en met nachtwerk uitgevoerd.
En ik denk dat dit een goede tijd is om aan snelwegen door de Ardennen te werken. Grootste vakantiegolven gehad, maar nog gunstig weer. Met de verkeersintensiteiten op deze wegen heb je ook de verhoudingsgewijs hoge kosten van nachtafsluiting niet nodig, dus dan zit je al vlug op deze benadering (waar je in Vlaanderen die kunstgreep echt wel nodig hebt).
Resteert de vraag of nu daadwerkelijk sprake is van een trendbreuk met meer werken in uitvoering op het Waalse snelwegennet. Vind het moeilijk om zoiets te constateren op een paar berichten, terwijl het nog te vroeg is om de invloed te merken van de nieuwe Waalse regering.
De staat van onderhoud van de Waalse autosnelwegen is toch wel een stuk beter geworden, maar de E25 is een route waar naar mijn idee de conditie vrij snel weer verslechterd en er nieuwe werken nodig zijn. Wellicht vanwege het klimaat of dat het werk te goedkoop wordt uitgevoerd en daardoor niet lang mee gaat.
Het is nu ook zeker niet zo slecht als het vroeger was, maar toch ook niet zulk mooi strak asfalt als bijvoorbeeld op de E42.
Het is vooral de manier waarop. De E40 tussen Vlaanderen en Luik is een tijdje terug ook op verschillende plaatsen overlaagd geweest. Maar na 1 jaar begint dat al scheuren te vertonen.