Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18648
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door waldo79 » zo 27 jun 2021, 22:25

Ah, das geïntegreerd met de bibliotheek.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Via » di 07 dec 2021, 11:33

Wordt binnen de NBd nog wel eens gekeken naar nut en noodzaak van bepaalde verwijzingen? Wat mij betreft zouden we best kunnen afstappen van de industrienummering. Kost vaak heel veel ruimte en wordt volgens mij nauwelijks gebruikt omdat het is ingehaald door navigatie op adres. Bovendien zeggen namen van bedrijventerreinen veel meer dan (ind. 7800-8000).

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Rene » di 07 dec 2021, 11:38

^^
Begin volgend jaar gaat er een studie gestart worden. Overigens ben ik het persoonlijk wel met je eens m.b.t. industrienummering.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15811
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Kaaiman » di 07 dec 2021, 14:09

Ook in allerhande historisch gegroeide verwijzingen mag wel eens drastisch gesnoeid worden. Regionaal belangrijke knooppunten uit de jaren '60 die op dat schaalniveau al lang niet meer relevant zijn blijven soms hardnekkig lang op wegwijzers staan.

Voorbeeldje: in Weerdinge (klein dorpje net ten noorden van Emmen) staat een wegwijzer die verwijst naar Schoonebeek, 19 km. Historisch prima te begrijpen: Schoonebeek was vanaf 1961 'de' grensovergang van Zuidoost-Drenthe richting Emlichheim en Nordhorn, en de Rw34a, later S6 door Weerdinge sloot daar via de Rw34 die door Emmen liep op aan.

Maar tegenwoordig, na aanleg van de N34 en A37 vind ik het nogal vervreemdend om een dorp als Schoonebeek in een dorpje als Weerdinge nog steeds aangegeven te zien staan. Emmen is vroeg genoeg, want pas daar moet je een richting kiezen. Aan de andere kant is het dan weer vreemd dat er bij de rotonde in Nieuw-Weerdinge, één dorp verderop, dan weer geen enkele wegwijzer of verwijzing naar Weerdinge staat.

En ik heb ook wel eens betoogd waarom Groningen niet primair over de N34 bewegwijzerd zou moeten worden ten zuiden van Odoorn. En dan zijn dit nog maar twee Drentse voorbeelden. Het land ligt er vol mee.


Ik heb wel eens zitten denken hoe de NBd meer geautomatiseerd borden zou kunnen ontwerpen, waarbij doelen en wegnummers als het ware automatisch in het initiële bordontwerp worden voorgeschreven en ook continuïteit geautmatiseerd word geanalyseerd. Dat vereist een hele database met een functionele kernenhiërarchie, een degelijk wegenbestand (NWB) en een volledig gedigitaliseerde omgeving, maar dan kun je rare continuïteitsfouten en doelen die boven of onder hun stand worden bewegwijzerd wel snel oplossen. Want als je op kruispunt 1 een doel toevoegt, berekent het systeem automatisch dat op kruispunt 2, 3 en 4 op die route datzelfde doel ook moet verschijnen. En dat ook meteen het algoritme berekent welke afstand op de borden moet komen te staan. En als je dan op een kaartviewer een doel selecteert, worden meteen op de kaart de (voorkeurs)routes getoond waar het doel op de borden staat (en waar het nog ontbreekt).
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Chris » di 07 dec 2021, 16:35

Kaaiman schreef: di 07 dec 2021, 14:09 Ook in allerhande historisch gegroeide verwijzingen mag wel eens drastisch gesnoeid worden. Regionaal belangrijke knooppunten uit de jaren '60 die op dat schaalniveau al lang niet meer relevant zijn blijven soms hardnekkig lang op wegwijzers staan.
In Flevoland zijn heel veel van dit soort verwijzingen weggehaald dit jaar. Veel bewegwijzering op het onderliggend wegennet had nog de doelenkeuze uit de tijd dat de A6 er nog niet was. Dat is telkens gewoon overgenomen bij vervanging van borden.

In Flevoland is best wel veel veranderd de laatste paar jaar: alle oude verwijzingen zijn weggehaald en alle S-nummers in Almere zijn verdwenen. En de N302/N307 is hernummerd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29975
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » di 07 dec 2021, 20:28

Ook in de regio Zwolle staat nog wel het een en ander aan oude verwijzingen op de borden. Ik denk dan aan Assen even ten noorden van Zwartsluis, met aan afstand over de N375 en N371, of Meppel op de N760 bij IJsselmuiden, met een veersymbooltje erbij omdat het via de pont bij Genemuiden wordt geleid.

In Zwolle zelf zijn bij deze wegwijzer zo rond 2007 de oude bestemmingen gewoon overgenomen, inclusief Kampen (dit zie je als je vanaf de A28 komt en je wordt direct weer naar de A28 geleid) uit de tijd dat de N50 er nog niet lag en de bestemming via 's-Heerenbroek geleid werd, en IJsselhal, dat ten tijde van de plaatsing van deze wegwijzer allang IJsselhallen heette.


Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Palance » di 07 dec 2021, 20:30

Doet me denken aan dit ouwetje: https://goo.gl/maps/6eSU2EVo5SCrSJ7VA
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20373
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Wouter N14 » di 07 dec 2021, 20:39

Maar je moet ook niet doorslaan, zoals bij Dinteloord waar Steenbergen via de A4 wordt geleid in plaats van via de voormalige N259 :hamertjetik:
https://goo.gl/maps/VPZB3L5QCWy2bSqa6
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8534
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Ds79m » di 07 dec 2021, 20:46

^^ “Sluipverkeer voorkomen” :shutup:

Tevens goed nieuws dat die industrienummers wellicht gaan verdwijnen/verminderen. Beter ten hele gekeerd dan nog half doordwalen, zeg maar.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5324
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door nederland24 » di 07 dec 2021, 20:49

Kaaiman schreef: di 07 dec 2021, 14:09 Ook in allerhande historisch gegroeide verwijzingen mag wel eens drastisch gesnoeid worden. Regionaal belangrijke knooppunten uit de jaren '60 die op dat schaalniveau al lang niet meer relevant zijn blijven soms hardnekkig lang op wegwijzers staan.

Voorbeeldje: in Weerdinge (klein dorpje net ten noorden van Emmen) staat een wegwijzer die verwijst naar Schoonebeek, 19 km. Historisch prima te begrijpen: Schoonebeek was vanaf 1961 'de' grensovergang van Zuidoost-Drenthe richting Emlichheim en Nordhorn, en de Rw34a, later S6 door Weerdinge sloot daar via de Rw34 die door Emmen liep op aan.

Maar tegenwoordig, na aanleg van de N34 en A37 vind ik het nogal vervreemdend om een dorp als Schoonebeek in een dorpje als Weerdinge nog steeds aangegeven te zien staan. Emmen is vroeg genoeg, want pas daar moet je een richting kiezen. Aan de andere kant is het dan weer vreemd dat er bij de rotonde in Nieuw-Weerdinge, één dorp verderop, dan weer geen enkele wegwijzer of verwijzing naar Weerdinge staat.

En ik heb ook wel eens betoogd waarom Groningen niet primair over de N34 bewegwijzerd zou moeten worden ten zuiden van Odoorn. En dan zijn dit nog maar twee Drentse voorbeelden. Het land ligt er vol mee.


Ik heb wel eens zitten denken hoe de NBd meer geautomatiseerd borden zou kunnen ontwerpen, waarbij doelen en wegnummers als het ware automatisch in het initiële bordontwerp worden voorgeschreven en ook continuïteit geautmatiseerd word geanalyseerd. Dat vereist een hele database met een functionele kernenhiërarchie, een degelijk wegenbestand (NWB) en een volledig gedigitaliseerde omgeving, maar dan kun je rare continuïteitsfouten en doelen die boven of onder hun stand worden bewegwijzerd wel snel oplossen. Want als je op kruispunt 1 een doel toevoegt, berekent het systeem automatisch dat op kruispunt 2, 3 en 4 op die route datzelfde doel ook moet verschijnen. En dat ook meteen het algoritme berekent welke afstand op de borden moet komen te staan. En als je dan op een kaartviewer een doel selecteert, worden meteen op de kaart de (voorkeurs)routes getoond waar het doel op de borden staat (en waar het nog ontbreekt).
Allemaal leuk en aardig, maar vergeet niet dat een wegbeheerder daar dan wel prioriteit aan moet kunnen geven, wat betekent dat er bij een gemeente/provincie/Rijk personeel vrijgemaakt moet worden om deze zaken op te pakken en die ruimte hebben veel organisaties, helaas niet.

Drenthe
dorpsstraat
Berichten: 136
Lid geworden op: vr 17 sep 2010, 23:35
Locatie: Emmen / Beilen

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Drenthe » di 07 dec 2021, 21:30

Coen Tunnel schreef: di 07 dec 2021, 20:28 Ook in de regio Zwolle staat nog wel het een en ander aan oude verwijzingen op de borden. Ik denk dan aan Assen even ten noorden van Zwartsluis, met aan afstand over de N375 en N371, of Meppel op de N760 bij IJsselmuiden, met een veersymbooltje erbij omdat het via de pont bij Genemuiden wordt geleid.

In Zwolle zelf zijn bij deze wegwijzer zo rond 2007 de oude bestemmingen gewoon overgenomen, inclusief Kampen (dit zie je als je vanaf de A28 komt en je wordt direct weer naar de A28 geleid) uit de tijd dat de N50 er nog niet lag en de bestemming via 's-Heerenbroek geleid werd, en IJsselhal, dat ten tijde van de plaatsing van deze wegwijzer allang IJsselhallen heette.
Assen is op de N375 nabij Zwartsluis deze zomer wegehaald.
Nog een andere rare is de N362 bij Wagenborgen, daar staat Assen ook aangegeven maar wordt niet
verder gecontinueerd.
Terwijl je Assen op de N371 niet meer verder tegenkomt na Hogersmilde...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29975
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » di 07 dec 2021, 22:20

Op heel veel plekken is overigens al heel wat weggehaald. Om nog maar een keer Assen te noemen: tot zeker zo'n twintig jaar terug hing het grensgebied tussen Drenthe en Friesland vol met verwijzingen naar Drachten en Assen. Kwam je Assen tegen op de borden in plaatsen als Bakkeveen, of Drachten op de borden in Norg. Van die verwijzingen van dertig kilometer lang over binnendoorwegen.


Drenthe
dorpsstraat
Berichten: 136
Lid geworden op: vr 17 sep 2010, 23:35
Locatie: Emmen / Beilen

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Drenthe » di 07 dec 2021, 23:15

Nog wat andere plekken waar Assen is gesneuveld:
Steenwijk
Emmen (andersom ook geen Emmen in Assen)
N373 Steenbergen
N378 Gasselte
N386 De Groeve
N48 Balkbrug

Assen mag dan wel geen wereldstad zijn maar toch is het wel karig met het aantal verwijzingen op het OWN.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20288
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door harry » wo 08 dec 2021, 0:31

nederland24 schreef: di 07 dec 2021, 20:49 Allemaal leuk en aardig, maar vergeet niet dat een wegbeheerder daar dan wel prioriteit aan moet kunnen geven, wat betekent dat er bij een gemeente/provincie/Rijk personeel vrijgemaakt moet worden om deze zaken op te pakken en die ruimte hebben veel organisaties, helaas niet.
Het kan beginnen bij een goede administratie bij de NBd. Dan weet een wegbeheerder in ieder geval bij vervanging van een bord wat er zou moeten staan.
En zo'n ideaal systeem registreert natuurlijk ook hoe de werkelijkheid afwijkt van de ideale situatie, om welke reden dan ook.

Ik heb wel een gedacht om bij de NBd te solliciteren om zoiets voor elkaar te krijgen. :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16475
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geschiedenis en toekomst van de Nederlandse bewegwijzering

Bericht door Snelwegfreak » wo 08 dec 2021, 7:35

Dan ben je wel bij het verkeerde adres, want de wegbeheerder bepaalt wat er op de borden komt te staan.
Enne gojje mins blieft altied leave.