[USA] spoorvervoer

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19788
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door waldo79 » ma 06 mar 2023, 9:07

In Californië heb je wat meer railvervoer dan elders in de Verenigde Staten, maar dit lijkt me een complete slag in de lucht.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9537
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Rein » ma 06 mar 2023, 9:41

Egbert schreef: ma 06 mar 2023, 8:38 12 miljoen per jaar is 32.000 per dag, dat zijn 32 treinen met 1.000 reizigers per trein, 16 uur per dag elk half uur een trein.
Dat zou dan per richting één keer per uur een trein zijn of twee keer per uur een trein per richting met circa 500 reizigers per trein. Dus dat is niet eens zo heel vaak.

Zou best uit moeten kunnen, maar dan bekijk je het van de tekentafel. Ik kan me zo voorstellen dat in een stad als LA het gros van de mensen vrij ver weg (qua reistijd) afwoont van een (mogelijk) station waardoor de tijd van voor- en natransport aan die kant van de lijn veel te lang wordt om qua totale reistijd een serieuze concurrent te worden van bijvoorbeeld de auto.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71974
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » ma 06 mar 2023, 9:51

Dit is overigens ook een project waarvan al jaren wordt aangekondigd dat het binnenkort gaat beginnen.

Die reizigersaantallen zijn denk ik verreweg niet reëel. Dat is drukker dan sommige intercitylijnen in Nederland terwijl er momenteel geen enkele reizigerstrein tussen Los Angeles en Las Vegas rijdt. De enige succesvolle hogesnelheidslijnen in de wereld zijn verbindingen waar al een groot bestaand aantal reizigers per trein was.

Las Vegas zal overigens ook per vliegtuig wel bereisd worden, het is toch rond de 400 kilometer. I-15 is met name op vrijdag en zondag druk als er veel recreatieverkeer naar Las Vegas rijdt.

Egbert
autoweg
Berichten: 2385
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Egbert » ma 06 mar 2023, 12:12

Rein schreef: ma 06 mar 2023, 9:41
Egbert schreef: ma 06 mar 2023, 8:38 12 miljoen per jaar is 32.000 per dag, dat zijn 32 treinen met 1.000 reizigers per trein, 16 uur per dag elk half uur een trein.
Dat zou dan per richting één keer per uur een trein zijn of twee keer per uur een trein per richting met circa 500 reizigers per trein. Dus dat is niet eens zo heel vaak.
Ze hebben het over "12 million one-way trips each year", dus niet nog een keer door twee delen.
En 1000 reizigers per trein zijn 2 ICE-3's of 2 TGV-Duplexen.

Met dat soort enorme aantallen maakt het ook niet meer uit als het eens 10x minder is. 6 treinen per dag hoort zich al veel realistischer aan.
Maar dan vraag ik me ook af wat de ticketprijzen gaan worden.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19788
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door waldo79 » ma 06 mar 2023, 20:31

6 treinen per dag zou al een doorbraak zijn ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71974
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » ma 06 mar 2023, 21:12

Egbert schreef: ma 06 mar 2023, 8:38 Nieuw high-speed spoorproject in het westen: Las Vegas naar Los Angeles.
https://www.gobrightline.com/brightline-west
Ik zie nu dat Brightline dit project heeft overgenomen. Los Angeles - Las Vegas was oorspronkelijk genaamd XpressWest.

Brightline was oorspronkelijk gericht op Florida, ze hebben daar de eerste privaat uitgebate intercity treindienst van de Verenigde Staten, sinds 2018 tussen Miami en West Palm Beach en later dit jaar moet een verlenging naar Orlando openen.

Dit project is overigens stukken goedkoper dan de geplande HSL in California en Texas. Dat komt omdat het vooral een upgrade van bestaande spoorlijnen is. Alleen Cocoa - Orlando wordt over een nieuw tracé aangelegd, ontworpen op 200 km/h.

Deze Brightline trein heeft net een record van 130 mph gevestigd met testritten op dat nieuwe tracé: https://news.yahoo.com/brightline-train ... 38540.html

Het zou mij benieuwen of ze dit resultaat in California kunnen herhalen. Florida is toch wel een compleet andere staat qua regulering en vakbondseisen, waardoor de kosten beperkt zijn gebleven. Het Florida project kost kennelijk $ 1,5 miljard voor de spoorupgrade tussen Miami en Cocoa (gelijkvloers met overwegen) en $ 1,7 miljard tussen Cocoa en Orlando.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71974
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » za 11 mar 2023, 20:44

Verhaal in de Washington Post over de verlenging van de Silver Line in de suburbs van Washington, naar Dulles Airport:

https://www.washingtonpost.com/transpor ... s-ashburn/

De verlenging van de metrolijn (bovengronds) trekt tot nu toe erg weinig reizigers.

More than a decade later and four years overdue, the extension arrived to much fanfare in November. Confetti blanketed the entrance of the Ashburn station as cheery Metro workers handed out commemorative pennants. Four months later, it’s replaced by handfuls of bleary-eyed commuters, air travelers and often-empty rail cars that snake up and down the burgeoning Silver Line tech corridor. Trains arrive about every 15 minutes along the six stations, often opening doors to no one.

Het verhaal wordt nog wat opgeleukt met quotes dat het toch wel erg nuttig is, maar de realiteit is dat het aantal reizigers heel ver achter blijft bij de verwachtingen. Men ging uit van 17.900 reizigers, later zelfs een schatting van 50.000 reizigers, maar er zijn nog maar 3.700 reizigers per dag. Daar zit groeipotentieel, maar de vraag is hoe veel. De reistijd op zo'n lang metrotraject is gewoon lang: 74 minuten van het eindstation naar het centrum van Washington.

Wat ook meespeelt is dat de corridor al aardig ver volgebouwd is en dat er dus niet enorme nieuwe reizigersbronnen aangeboord kunnen worden. Er wordt nog veel thuis gewerkt en er was sowieso al 10 jaar een trend van een krimpend OV-gebruik voor de covid-pandemie.

De Silver Line ontsluit best wel grote werklocaties: het centrum van Washington, de corridor van kantoren in Arlington, de kantorencluster in Tysons Corner, de vele kantoren langs de Dulles Toll Road, en uiteindelijk dan ook het vliegveld Dulles. Je zou dus denken dat zo'n metrolijn instant succes zou moeten zijn. Maar dat valt vooralsnog dus heel erg tegen.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8626
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door captain007 » di 14 mar 2023, 13:10

^^ Ik heb vorig jaar met de Silver Line gereden (toen de extensie nog maar open was tot Wiehle-Reston) en liep tegen een aantal problemen aan. Ten eerste was de frequentie heel laag (meen zelfs het laagste van alle metrolijnen). Geloof dat ik ruim een kwartier moest wachten op een metro en dat is absoluut metro onwaardig in mijn ogen. Ander punt is dat het een heel lange lijn is, dus je bent vanaf Dulles tot aan het centrum al een uur reistijd kwijt (ik was nog langer bezig want ik moest vanaf Wiehle nog op een pendelbus overstappen). Op die afstand was een expresstrain achtige setup veel handiger geweest. Daarnaast is het ook zo dat voor een groot deel van Washington er geen dekking is met metrolijnen. Je moet bijna altijd nog een heel stuk lopen of met de bus is mijn ervaring voordat je er wat aan hebt. Alleen als je bestemming toevallig bij een metrostation ligt heb je er wat aan.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71974
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » vr 17 mar 2023, 12:16

https://reason.org/commentary/ridership ... ges-ahead/

Wat cijfers van het sterk gekrompen gebruik van openbaar vervoer in Dallas en Chicago.

DART operates the only light-rail options in the Dallas metro area. Ridership fell from 2.3 million riders in January 2020 to 975,072 riders in April 2020. By January 2023, ridership was 1.55 million, or 67% of its pre-COVID total. Meanwhile, bus lines only recovered 1.75 million riders, 57% of the 3.1 million riders they had in January 2020 before the pandemic.

The Chicago Transit Authority (CTA) is the transit agency serving the most customers in the Chicago metro area, operating almost entirely within Chicago’s city limits. The latest ridership release from the Federal Transit Administration (FTA) shows that CTA only had 19.9 million riders in January 2023, just 54% of CTA’s pre-pandemic ridership of 36.6 million in January 2020.

CTA’s ridership recovery has differed heavily between modes. Rail ridership was 8.2 million in January 2023, 48% of its pre-pandemic total of 17.1 million. But bus ridership had recovered slightly more—60% of its pre-pandemic total—serving 11.7 million riders in January 2023 compared to 19.5 million riders in January 2020.

The third major transit provider in the Chicago metro area is the Northeast Illinois Regional Commuter Railroad Company, colloquially called Metra. The FTA report for January 2023 shows that only 2.2 million riders had returned to Metra, compared to the 5.2 million who used their rail service in January 2020, or a 43% ridership recovery rate.


De Verenigde Staten was eerder weer 'open' in de meeste staten dan Europa, na de pandemie. Het was het eerste westerse land waar het wegverkeer weer het pre-pandemie niveau had bereikt.

Daarentegen lijkt het OV in Europa beter hersteld te zijn, alhoewel het ook vaak wel 20% achter blijft. Maar in de VS blijft het OV nog een stuk verder achter, in Dallas en Chicago dus maar rond de helft van wat het was van voor de pandemie.

Dat komt wellicht omdat het openbaar vervoer in de VS, nog meer dan in Europa gericht is op verplaatsingen van en naar kantorencentra, precies de doelgroep die nog het meest thuiswerkt.

En nu meer dan een jaar nadat de VS weer 'open' is, lijkt dit ook niet noemenswaardig te verbeteren. Ze zeggen ook dat het OV in de Verenigde Staten een 'fiscal cliff' nadert.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71974
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris » wo 22 mar 2023, 19:29

SEPTA, de regionale OV-autoriteit van Philadelphia, heeft de stekker uit een project getrokken om een soort hybride metrolijn naar King of Prussia te verlengen (zo heet het echt!)

King of Prussia is een noordwestelijke suburb van Philadelphia. Het heeft één van de grootste shopping malls van de Verenigde Staten en is een belangrijk knooppunt van autosnelwegen.

De kosten van de 6 kilometer lange verlenging zijn totaal uit de pas gelopen, in 2014 werd $ 500 - 650 miljoen geraamd, maar in recente jaren zijn de kostenramingen in de miljarden opgelopen. De meest actuele raming is $ 3 miljard voor 6 kilometer metrolijn. En de verwachting was dat er maar 10.000 reizigers per dag van gebruik zouden maken, waardoor het één van de duurste transportprojecten relatief naar gebruik in de VS zou zijn.

Er was geen zicht op federale financiering voor dit project en SEPTA heeft aangegeven dat het urgenter is om het bestaande netwerk in stand te houden, wat in gevaar zou komen als ze zoveel geld aan die verlenging zouden uitgeven. Een beetje hetzelfde probleem als de Silver Line van Washington, D.C. die hiervoor besproken werd.

Dit had het moeten worden:
Afbeelding