[USA] spoorvervoer

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24708
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Pino »

Hoe komt men in hemelsnaam bij zulke bedragen? In Nederland is de HSL, door lastig terrein en met koeientunnels, aangelegd voor 25 mio per kilometer. In Frankrijk rekent men tegenwoordig met 35 mio per kilometer. Voor 100 miljard kun je dan een 3000-4000 kilometer aanleggen. En dat is dan nog maar de overschrijding?!?
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris »

Tja er wordt altijd geklaagd over de compleet verstikkende regelgeving voor bouwprojecten in de staat. Misschien is dit wel het resultaat als je tegenwoordig nog echt iets groot wil bouwen. Er zit ook een enorme consultancy omheen en de juridische kosten zijn van een totaal andere orde dan we in Europa gewend zijn.

In New York had je destijds ook dat soort verhalen over de bouw van een metrolijn, hoe de 'luie en inefficiënte Fransen' in Parijs een vergelijkbare metrolijn voor 10% van de kosten in New York konden bouwen.
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11289
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Alfa »

^^ Maar is dat bij autosnelwegprojecten dan ook zo?
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris »

Er zijn niet veel snelwegenprojecten in die staten, maar alles kost daar snel miljarden wat in veel andere staten toch wel een andere orde van grootte zou zijn.

Zoals dit bijvoorbeeld: viewtopic.php?p=1290404#p1290404
Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 9752
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Hajo »

Pino schreef: vr 22 mar 2024, 21:08 Hoe komt men in hemelsnaam bij zulke bedragen? In Nederland is de HSL, door lastig terrein en met koeientunnels, aangelegd voor 25 mio per kilometer. In Frankrijk rekent men tegenwoordig met 35 mio per kilometer. Voor 100 miljard kun je dan een 3000-4000 kilometer aanleggen. En dat is dan nog maar de overschrijding?!?
Misschien rekent men bij bouwbedrijven, die natuurlijk wel met stijgende kosten te maken hebben, dat zal ik niet ontkennen, een extra bedrag voor overheidsprojecten. Dit onder het mom van "de overheid betaalt toch wel". Overheidsprojecten zijn vaak heel lucratief.

Er wordt binnenskamers bijvoorbeeld berekend dat het project 100 miljoen kost. Maar het is een overheidsproject, dus wordt er voor de overheid 150 miljoen in rekening gebracht. Extra winst: 50 miljoen.

Bij veel overheden ontbreekt het aan kennis, aan gespecialiseerde medewerkers, die dit soort praktijken herkennen en daarop actie kunnen ondernemen. De bouwbedrijven maken daar wellicht misbruik van door bedragen te offreren die veel hoger liggen dan nodig is.
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris »

Ik kwam weer eens terug op de Wikipedia pagina van de CapMetro Rail, de commuter rail van Austin, Texas.

Dit is een 51 kilometer lange lijn met 10 stations. Het gebruik ervan is dramatisch laag, het is geopend in 2010 en in Q4 2023 maakten er gemiddeld maar 1.500 reizigers per dag gebruik van. Dat is nog lager dan de 3.500 per dag in 2013.

Er rijden Stadler GTW treinen op. Men vindt dit kennelijk een hybride light rail / commuter rail. Blijkbaar allemaal de meest minimale uitvoering van 2 bakken, waar ze dan 10 stellen van hebben.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris »

Texas Central, de hogesnelheidslijn tussen Dallas en Houston:

Infralogic reported (Nov. 8) that the Japan Overseas Infrastructure Investment Corporation has notified the Texas Central passenger rail company that it will no longer provide financial assistance to its planned Dallas-Houston high-speed rail (HSR) project. The corporation has lost $272 million on the Texas Central project. It did not rule out possibly investing in the successor project which Amtrak is considering taking on.

Volgens een nieuwsbrief over transport van de Reason Foundation.

$ 272 miljoen verloren op een project waarvan nog geen 1 kilometer in aanbouw is gegaan.

De website van Texas Central is overigens al sinds augustus 2023 niet meer geüpdate.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris »

In Corvallis, Oregon is een kleine spoorbrug ingestort toen er een goederentrein overheen reed.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris »

De oorzaak van de treincrash op I-25 bij Pueblo, Colorado is achterhaald.

De trein is ontspoord vanwege een gebroken las van een spoorstaaf. Specifiek is er een las niet goed uitgevoerd, waardoor deze brak.

BNSF welding procedures allow for the joining of rails with different profiles (that can result from rail wear or a joint between different rail weights), but if the profiles differ by more than 0.125 inches, a welder must use a compromise kit to account for the difference. Typically, the top edges of the rails must be aligned, and the compromise kit includes a mold that is designed to ensure that the difference in rail profiles does not create a gap at the base of the rail that can allow weld flash to pool under the rail.

NTSB rapportage: https://www.ntsb.gov/investigations/Acc ... IR2503.pdf

Afbeelding


Chris schreef: ma 16 okt 2023, 10:19 Flinke ontsporing in Colorado, een kolentrein is van een viaduct over I-25 tussen Pueblo en Colorado Springs ontspoord. Een vrachtwagenchauffeur kwam om het leven.
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris »

https://www.transportation.gov/briefing ... il-project

Er komt een 'review' van de California High-Speed Rail (CHSR), de hogesnelheidslijn die tussen Los Angeles en San Francisco moet verlopen. Specifiek gaat het om de $ 4 miljard aan federale financiering voor de eerste fase tussen Merced en Bakersfield die kan worden ingetrokken.

Oorspronkelijk was gepland om de hogesnelheidslijn voor $ 33 miljard aan te leggen en in 2020 open te stellen. Momenteel is alleen een deel door de vlakke Central Valley in aanbouw, zonder zicht op financiering van de bergtrajecten dichter bij Los Angeles en San Francisco. Alleen al Merced naar Bakersfield heeft een tekort van $ 6,5 miljard.

Het gehele project heeft naar schatting een tekort van $ 92,6 tot $ 103,1 miljard, dit is het deel van het project waar geen zicht op federale of staatsfinanciering is.
Egbert
expressweg
Berichten: 3318
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Egbert »

Is Musk nog niet aan het roepen dat hij er een Hyperloop wil bouwen?
Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 9752
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Hajo »

Ik begrijp niet dat de kosten zo enorm hoog zijn. En dat voor een hoge snelheidslijn door vlak gebied. De kosten voor de aanleg van die spoorlijn door de heuvels moet dan helemaal astronomisch zijn.

Toen de eerste plannen voor een hoge snelheidslijn tussen San Francisco en Los Angeles ter sprake kwamen, heeft de SNCF (de Franse spoorwegen), aangeboden die lijn aan te leggen en te exploiteren met de nieuwste TGV treinen. De Amerikanen wezen dat aanbod van de hand.

Als ze het hadden geaccepteerd, dan had die hoge snelheidslijn er nu gelegen. En in bedrijf.
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
Mundial
verkeersader
Berichten: 627
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18
Locatie: Elsene/Ixelles

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Mundial »

^^ Bovendien is het een bewezen concept, de Acela aan de noordwestkust is Frans materieel dat in de VS rijdt.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris »

Hajo schreef: vr 21 feb 2025, 19:48Ik begrijp niet dat de kosten zo enorm hoog zijn.
Het schijnt om hallucinante bedragen te gaan rondom 'litigation' en 'consultancies'. Elk groot project in die staat is absurd duur.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33694
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Coen Tunnel »

Mundial schreef: vr 21 feb 2025, 21:40 ^^ Bovendien is het een bewezen concept, de Acela aan de noordwestkust is Frans materieel dat in de VS rijdt.
Deels. Maar uiterlijk lijkt het meer dan het daadwerkelijk is. De treinstellen zijn gebouwd in samenwerking tussen het Canadese Bombardier (die voor 75% erin zat) en het Franse Alstom (voor de resterende 25%). De motorwagens zijn gebaseerd op de TGV, vandaar dus ook de kenmerkende koppen zoals bij de TGV. De rijtuigen zijn gebaseerd op de zogenaamde LRC-rijtuigen van Bombardier. De kantelbaktechniek van de Acela Express wordt niet in TGV's gebruikt. De Amerikaanse eisen maakten het onmogelijk dat een beproefd Europees ontwerp kon worden gebruikt, alles moest aangepast worden aan Amerikaanse normen. De treinen zijn door Bombardier in Canada gebouwd en geassembleerd in de VS. Weliswaar zit er wat Franse technologie in en zijn de motorwagens op Frans ontwerp gebaseerd, het is vooral een Canadese trein waar goed beschouwd maar een vleugje TGV in is terug te vinden.

Er is best veel uitval van de Acela-treinstellen, ik zag laatst onderstaande video over Amtrak en van de 20 Acela-treinstellen zijn er normaal slechts 16 in gebruik. Het zijn ook vrij korte treinstellen, met maar zes passagiersrijtuigen. In totaal kunnen er maximaal 304 passagiers in één trein mee. Het is daarom ook geen wonder dat tickets voor de Acela zo duur zijn, en dat de trein vooral competitief is op verplaatsingen van binnenstad naar binnenstad. Die 20 treinstellen, waarvan in de praktijk maar zo'n 80% bruikbaar is op elk gegeven moment, zijn weinig voor een 7 uur lange verbinding (Boston-Washington D.C.).

Er zijn overigens wel nieuwe treinen in aantocht. Deze worden in de fabriek van Alstom in New York gebouwd, maar ze zijn nog niet in gebruik. De eerste treinstellen zijn al in 2020 geleverd, en er wordt al jaren mee getest. Echt succesvol is dat voorlopig dus nog niet. Dit is een TGV- en AGV-afgeleide, maar ook weer flink gemodificeerd voor de Amerikaanse eisen.

Link
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris »

In Mammoth Spring, Arkansas is een brug ingestort met een trein er op.

Dit is een brug over een kleine rivier, die vanwege overstromingen fors hoger stond. Het is praktisch tegen de grens met Missouri.

Afbeelding
PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1856
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door PeterSchoeber »

^^ Shit happens en gelukkig alleen maar, al of niet grote, materiële schade.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris »

https://www.transportation.gov/briefing ... rs-over-60

De Secretary of Transport heeft een allocatie van $ 60 miljoen aan de HSL Houston - Dallas ingetrokken. Dit project is al jaren 'in limbo', oorspronkelijk aangekondigd als een volledig privaat gefinancierd project, maar daar is niks van terecht gekomen. Inmiddels ligt er kennelijk een kostenraming van $ 40 miljard.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris »

Het klinkt als een Facebook post, maar dit is de headline van het US DOT: Trump’s Transportation Secretary Sean P. Duffy Releases Report Exposing No Viable Path Forward for California’s High-Speed Rail Boondoggle

Ze concluderen dat de California High-Speed Rail geen realistisch pad heeft om het project uit te voeren, en dat $ 4 miljard aan federale grants waarschijnlijk ingetrokken gaan worden.

De 9 punten:

* CHSRA has executed numerous change orders and will likely have many more change orders in the near future to account for contractor expenses as a result of project delays.
* CHSRA has already missed its deadline for finalizing its rolling stock procurement.
* CHSRA has at least a $7 billion funding gap to complete the EOS, with no credible plan to secure additional funds.
* CHSRA does not have a viable path to complete the EOS by 2033 per its commitment in the FY10 Agreement and the FSP Agreement.
* CHSRA relies on volatile non-federal funding sources, which present significant project risk.
* CHSRA lacks time and money to electrify the EOS by 2033.
* CHSRA’s budget contingency is inadequate to cover anticipated contractor delay claims.
* CHSRA has overrepresented its ridership projections for the EOS substantially.
* CHSRA lacks the capacity to deliver the EOS by 2033.

EOS = Early Operating Segment, het deel tussen Merced en Bakersfield in de Central Valley. Dit wordt gezien als een 'spoorlijn naar nergens', in de context van California verbindt het onbelangrijke steden. De kosten van dit deel zijn geraamd op $ 28 - 39 miljard, en is het enige deel dat in uitvoering is. De veel kostbaardere trajecten naar San Francisco en Los Angeles zijn nog gepland, zonder zicht op financiering.

Dit is uiteraard politiek gemotiveerd, maar het is al vele jaren duidelijk dat dit project volkomen ontspoord is qua tijdlijn en kosten en daardoor niet haalbaar is zonder dat een overheid er $ 100 miljard voor uit wil gaan trekken. Waar ook onder Obama en Biden bij lange na geen sprake van was.

De bouw van deze hogesnelheidslijn was in 2008 goedgekeurd per referendum met een financiering van $ 9,9 miljard. De huidige kostenraming is $ 106 miljard.
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5523
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Rogier »

Kappen met die onzin en het geld voor onderhoud en of effectievere projecten gebruiken.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris »

Het probleem met de toenemende treinlengte: ze blokkeren steeds vaker langdurig overwegen. Vanwege hun lengte blokkeren ze in plaatsen vaak veel overwegen gelijktijdig, waardoor verkeer erg lang moet wachten of dat hulpdiensten ergens niet meer kunnen komen.

Link

In de reacties wordt gewezen op PSR of Precision Scheduled Railroading. Dat is een systeem dat niet meer vraaggestuurd is, maar uit gaat van vaste dienstregeling. Hierin worden treinen extreem lang gemaakt en ze rijden minder van en naar kleine klanten en terminals. Daardoor gaat er meer vracht per vrachtauto naar een grote terminal, en rijden dan kilometerslange treinen tussen die grote terminals. Treinen van 3, 4 of 5 kilometer lengte komen voor, maar de infrastructuur is er niet goed op ontworpen, met passeersporen die te kort zijn en trajecten met een lage maximumsnelheid waardoor treinen van 4 kilometer lang met 15 km/h een hele serie overwegen langdurig blokkeren. Of dat treinen op elkaar moeten wachten en dus lange tijd (soms meerdere uren) op overwegen geparkeerd staan.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris »

Duidelijke taal over 'Newscum' en de California High-Speed Rail.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 9752
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Hajo »

^^ Dat is dan vrijwel zeker het einde van dit project. De kosten zijn inderdaad astronomisch te noemen. Mede daardoor werd de openingsdatum ook keer op keer uitgesteld.

Misschien dat de staat Californië er nog in gelooft, maar dat de federale regering (Trump) de stekker eruit trekt verbaasd mij niet. Nu was de federale bijdrage al steeds verder omlaag gebracht, maar nu is het dus echt klaar.

Stel, het project zou zijn voltooid. Ik vraag mij af of het een succes zou zijn geworden. Amerikanen zien een trein toch hoofdzakelijk als een vervoermiddel voor vracht en niet voor personenvervoer.
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
verfmeer95
expressweg
Berichten: 4309
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door verfmeer95 »

^^ De Acela tussen Washington en Boston schijnt goed te lopen, omdat het op deeltrajecten sneller is dan vliegen. Dat kan in Californië ook gebeuren.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33694
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Coen Tunnel »

^^ De Acela is geen hogesnelheidstrein, maakt gebruik van bestaande infrastructuur, en kan sneller zijn door de kantelbaktechniek. De Acela bedient ook New York City, Philadelphia en Baltimore, plus nog wat andere steden. De hele regio waar de trein doorheen rijdt is dichtbevolkt.

Van Los Angeles naar San Francisco is ongeveer even ver als van Boston naar Washington. Maar voor deze HSL door Californië is een volledig nieuwe infrastructuur nodig, waar vooralsnog eerst gekeken is naar het deel door de San Joaquin Valley (van Bakersfield naar Merced), maar waar de traagste delen in de regio Los Angeles/Inland Empire en in de Bay Area zitten, en waarbij de kruising van de San Gabriel Mountains ook kostbaar gaat worden. En tussen de regio's Los Angeles en San Francisco/Sacramento liggen steden als Bakersfield, Fresno en Modesto. Toch van een ander kaliber dan New York of Philadelphia.

Met de enorm hoge kosten die met dit project gepaard gaan kan ik me nauwelijks voorstellen dat dit ooit winstgevend te krijgen is.
omNOMNOMNOM
verkeersader
Berichten: 602
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door omNOMNOMNOM »

^^
Angelsaksische landen presteren op dat gebied over het algemeen niet best, HS2 in het Verenigd Koninkrijk is ook al zo'n drama.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris »

De Brightline in Florida doet het kennelijk niet zo goed als verwacht. Dit wordt vaak als voorbeeldproject van succesvolle passenger rail voorgeschoteld.

The privately financed “higher-speed” passenger rail line between Miami and Orlando is in financial trouble. Its tax-exempt revenue bonds are trading at below their nominal value, and non-insured bonds have recently traded in the low 80s. While ridership has increased over the last year, it is well below projections. Moreover, due to a number of collisions with motor vehicles and pedestrians, in recent years, the rail line is under attack in Miami media. Separately, Brightline and Florida East Coast Railroad are in litigation over Brightline’s planned commuter service, which FEC claims violates Brightline’s agreement on its use of FEC trackage.

https://reason.org/transportation-news/ ... osts-soar/
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris »

https://www.nytimes.com/2025/12/27/us/c ... tment.html

The California High-Speed Rail Authority has dropped its lawsuit against the Trump administration over the termination of $4 billion in federal grants for the state's high-speed rail project, opting instead to pursue private investment.

Private investeringen lijken mij vrij kansloos, dit werkt bijna nooit (zie het 'succesverhaal' Brightline hiervoor).
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [USA] spoorvervoer

Bericht door Chris »

Het herstel van het openbaar vervoer na de pandemie, per stedelijke regio;

Exceeding 2019 Ridership
* Wilmington, Delaware

Strong Recovery of 2019 Ridership (~85–95%)
* Miami
* New Orleans
* Wichita
* Sioux Falls

Upper-Moderate Recovery of 2019 Ridership (~75–84%)
* Salt Lake City
* Detroit
* Des Moines
* Boise
* Cheyenne & Casper

Moderate Recovery of 2019 Ridership (~65–74%)
* Phoenix
* Denver
* Los Angeles
* Chicago
* Boston
* Seattle
* Dallas-Fort Worth
* Portland, Oregon

Below ~65% Recovery of 2019 Ridership
* Atlanta
* Minneapolis-St. Paul
* New York City
* San Francisco

De conclusie is dat openbaar vervoer gebaseerd op bussen beter is hersteld dan OV gebaseerd op rail. Dit komt omdat bussen gericht zijn op alledaagse verplaatsingen, en rail-OV sterk gericht is op vervoer naar central business districts, waar de vervoersvraag het meest is gedaald.

Een probleem is dat tal van OV-netwerken ver onder hun historische gebruik blijven, ook na 5 jaar. Veel OV-systemen hebben grote financiële problemen. Tijdens de pandemie is er ongekend veel federaal geld naar het openbaar vervoer gegaan om financiële en operationele instorting te voorkomen, maar nu op de langere termijn zijn er structurele aanpassingen nodig. Dit zie je al, bijvoorbeeld SEPTA in de regio Philadelphia heeft fors gesneden in het openbaar vervoer, waaronder het schrappen van complete lijnen en het versoberen van de dienstregeling.