VRI met deelconflict. Mag dit?

Forum waar gediscussieerd kan worden over (dynamisch) verkeersmanagement.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door Vinny » di 06 dec 2011, 12:11

Volgens mij staat nergens dat het niet mag. Dus kunnen wegbeheerders dit gewoon doen :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door feitelijk » di 06 dec 2011, 12:11

Dordrecht heeft deze rechtsaffer ook "vrij" gemaakt.
http://g.co/maps/79r4m

Dat geeft dus wel conflicten omdat de voorrangsweg gewoon tweestrooks doorloopt.
Afbeelding
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6178
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door Seat Ibiza » di 06 dec 2011, 15:46

Vinny schreef:Volgens mij staat nergens dat het niet mag. Dus kunnen wegbeheerders dit gewoon doen :)
Dat is een antwoord op de oorspronkelijke vraag en gezien het vergelijkingsmateriaal denk ik ook dat je gelijk hebt :)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door Vinny » di 06 dec 2011, 16:08

Er staan in deze draad wel voorbeelden van "Zo hoort het dus niet". Dat kunnen we wel aan grote vriend Geelhoed overlaten ;)
Nu maar hopen dat de verantwoordelijken dit ook zien en de situatie daarop aanpassen. Zo moeilijk is dat echt niet, met een bordje en een invoegstrook kun je al veel extra veiligheid creeeren terwijl je automobilisten wel het comfort van een vrije afwikkeling geeft...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10096
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door Peter » di 06 dec 2011, 16:16

geelhoed schreef:Dordrecht heeft deze rechtsaffer ook "vrij" gemaakt.
http://g.co/maps/79r4m

Dat geeft dus wel conflicten omdat de voorrangsweg gewoon tweestrooks doorloopt.
Afbeelding
Ik neem aan dat er dus geen verkeerslicht meer staat tbv de zebra. Ook dat komt regelmatig voor, zo'n by-pass langs een VRI-kruising. Zolang verkeer van rechts (afbuigend verkeer naar rechts) maar geen voorrang heeft of een groen licht (denkbaar voor zijn strook) ziet: niets mis mee. In Duitsland heel gangbaar zelfs, soms met een oranje-rood licht voor de voetgangers/fietsers kruising.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17775
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door mavas » di 06 dec 2011, 18:56

@Vinny: Hoe kwalificeer je deze dan:
http://g.co/maps/rvcbe
De rechtsaffer gaat zonder vri rechtsaf, maar moet wel voorrang verlenen aan van linkskomend verkeer.

@Peter, bedoel je zoiets, zoals in de link?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door Vinny » di 06 dec 2011, 19:13

@Vinny: Hoe kwalificeer je deze dan:
http://g.co/maps/rvcbe
De rechtsaffer gaat zonder vri rechtsaf, maar moet wel voorrang verlenen aan van linkskomend verkeer.
Ik ken de kruising zelf niet, maar op zich lijkt het me redelijk overzichtelijk. Toch wel totaal anders dan wanneer je zonder invoegstrook op een 2x2 weg terecht komt... :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door feitelijk » di 06 dec 2011, 20:01

Peter schreef: Ik neem aan dat er dus geen verkeerslicht meer staat tbv de zebra.
Vinny schreef:Nu maar hopen dat de verantwoordelijken dit ook zien en de situatie daarop aanpassen.
Aan de andere kant van de kruising is een VOP vervangen door een oversteekplaats met lichten. De L2 hadden ze laten staan. Even gemeld, en jawel hoor de L2 staat er nog maar even ervoor een J23 voetgangers geplaatst (let wel geen J22 voetgangersoversteekplaats) :redangry:
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6311
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door Jeroen » wo 07 dec 2011, 15:55

Een soortgelijke situatie hier, alleen dan zonder verkeerslicht voor rechtsaf. Met de vrachtwagen wacht ik hier op een gat van links, want de ruimte is hier net wat te krap...

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door jeroent » vr 09 dec 2011, 12:03

Dan vind ik deze in Eindhoven nog een tikje gevaarlijker.
2 voorsorteerstroken voor rechtdoor, maar aan de overkant van de kruising is maar 1 rijstrook..

Afbeelding

Komt op meer plaatsen in Eindhoven voor en heb dat elders nog nergens gezien.
Streetview

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door Vinny » vr 09 dec 2011, 15:21

Het komt in Amsterdam ook voor, maar dan heb je een afvallende rijstrook.
Als je dat niet weet, dan kun je enorm door de situatie verrast worden. Het lijkt mij in ieder geval een niet wenselijke situatie, maar ja ik ben de enige... :roll:
http://maps.google.nl/maps/ms?msid=2069 ... 8,0.032487
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36479
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door Rene » vr 09 dec 2011, 15:28

Als de rijbaan na het kruispunt qua breedte 2 voertuigen aankan, dan is er niet echt een probleem.

http://maps.google.nl/maps?hl=nl&ll=52. ... 33,,0,-0.1

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21549
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door Wouter N14 » vr 09 dec 2011, 17:17

Ik werd er laatst in Den Haag ook door verrast. Hier beland je op de fietsstrook als je braaf de rechter rechtdoorstrook volgt...
http://g.co/maps/2ktak
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door jeroent » vr 09 dec 2011, 19:48

Rene schreef:Als de rijbaan na het kruispunt qua breedte 2 voertuigen aankan, dan is er niet echt een probleem.
Heb het even nagemeten, de rijbaan is 5,20, dus het kan NET. Er zit ook een beetje een brede trechter aan vast, geleidelijk versmallend. Maar door het verrassingseffect rijden mensen toch meer middenop. Het gaat daar vaak nèt goed. Ik vind het een onwenselijke situatie, die ook nog eens gemakkleijk kan worden opgelost door de vluchtheuvel tussen de rijbanen weg te halen.
Een stukje verderop op de Leenderweg zit er ook zo'n situatie, maar daar zijn na de kruising in ieder geval nog 100 meter 2 rijstroken en staat er een ritsbord. Dat is dan een betere oplossing.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door feitelijk » za 10 dec 2011, 6:14

Wouter N14 schreef:Ik werd er laatst in Den Haag ook door verrast. Hier beland je op de fietsstrook als je braaf de rechter rechtdoorstrook volgt...
http://g.co/maps/2ktak
Zelfs al was het een fietsstrook geweest, wat is daar dan mis mee?
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21549
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door Wouter N14 » zo 11 dec 2011, 10:43

^^ Dat er niet de verkeersruimte geboden wordt die wordt verwacht door de twee rechtdoorstroken.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Wilko
stadsweg
Berichten: 280
Lid geworden op: do 20 nov 2008, 10:36
Locatie: Maastricht

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door Wilko » zo 11 dec 2011, 18:57

Telt deze mee als voorbeeld?
http://maps.google.nl/?ll=51.490811,3.6 ... 93,,0,7.95
Rechtsaffer is praktisch altijd vrij (licht heeft alleen rood en oranje venster) en komt met alleen markering uit naast 2 stroken rechtdoor van het verkeer van links.
The reason the mainstream is thought of as a stream, is because it's so shallow"

- George Carlin -

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6178
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door Seat Ibiza » zo 11 dec 2011, 19:08

^^
Apart. Waarom staat dat verkeerslicht met enkel rood-oranje er eigenlijk? :huh:

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8478
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door keokiracer » zo 11 dec 2011, 19:17

^^ Normaal gesproken groen (dus vrije rechtsaffer), maar hij kan op rood gaan, daarom ook een oranje licht erbij (waarom hij op rood kan weet ik dan weer niet), zie ik wel vaker, zoals bijvoorbeeld hier: andere situatie weliswaar, maar hetzelfde principe: licht alleen op rood als iemand oversteekt.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door feitelijk » zo 11 dec 2011, 20:41

Wouter N14 schreef:^^ Dat er niet de verkeersruimte geboden wordt die wordt verwacht door de twee rechtdoorstroken.
De rijbaan is daar zo breed dat er drie auto's naast elkaar passen.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21549
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door Wouter N14 » zo 11 dec 2011, 21:02

^^ Als je de fiets(suggestie)strook misschien meetelt, maar er passen er amper 2. Ik paste hoe dan ook niet naast een stadsbus, wat mij sowieso erg onwenselijk leek omdat die totaal niet bewust leek te zijn van een buurman.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6178
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door Seat Ibiza » zo 11 dec 2011, 21:05

keokiracer schreef:(waarom hij op rood kan weet ik dan weer niet)
Dat was dan ook de strekking van mijn vraag. Volgens mij is het licht op die plek compleet nutteloos.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door Vinny » zo 11 dec 2011, 21:54

Seat Ibiza schreef:^^
Apart. Waarom staat dat verkeerslicht met enkel rood-oranje er eigenlijk? :huh:
Wellicht omdat er vroeger een oversteekplaats voor voetgangers lag, vaag is de aanzet van een stoeprand op het SV beeld te zien?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Tachi
verkeersader
Berichten: 767
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door Tachi » zo 11 dec 2011, 23:17

Wat een geneuzel om niks. Wel of geen vrije rechtsaffer. Past wel, past niet. Op de Erasmusbrug in Rotterdam passen makkelijk twee auto's naast elkaar, alhoewel velen hierover anders denken.

Overigens, als je rijdt kijk je toch wel verder dan je neus lang is?

Wilko
stadsweg
Berichten: 280
Lid geworden op: do 20 nov 2008, 10:36
Locatie: Maastricht

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door Wilko » ma 12 dec 2011, 9:02

Seat Ibiza schreef:Apart. Waarom staat dat verkeerslicht met enkel rood-oranje er eigenlijk?
Een kleine kilometer verderop ligt een beweegbare brug + spoorwegovergang die in de zomer zorgt (maar dankzij de nieuwe N57 als het goed is niet meer) voor files voorbij dit kruispunt. Omdat de 'vrije' rechtsaffer uitkomt op een weefvak staat dit licht er als soort van toeritdosering. Ik heb hem in heel mijn leven volgens mij maar één of twee keer op rood zien staan, dus veel stelt het niet voor.
Laatst gewijzigd door Wilko op ma 12 dec 2011, 11:13, 1 keer totaal gewijzigd.
The reason the mainstream is thought of as a stream, is because it's so shallow"

- George Carlin -

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6178
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door Seat Ibiza » ma 12 dec 2011, 11:00

^^
Helder! Dank voor de uitleg.
Tachi schreef:Wat een geneuzel om niks. Wel of geen vrije rechtsaffer. Past wel, past niet. Overigens, als je rijdt kijk je toch wel verder dan je neus lang is?
Ik zie 55 zinnige reacties in dit topic en dan bovenstaande bericht. Wie neuzelt er hier? Je lijkt een beetje op de spookrijder die zijn eigen melding hoort op de radio en verbaasd uitroept: "Wat? Één spookrijder? Ik zie er wel honderd!" :facepalm:

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10096
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door Peter » ma 12 dec 2011, 11:10

Seat Ibiza schreef: "Wat? Één spookrijder? Ik zie er wel honderd!" :facepalm:
Volgens mij een Van Kooten en De Bie sketch. Of ze de grap zelf verzonnen hebben weet ik niet.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Wilko
stadsweg
Berichten: 280
Lid geworden op: do 20 nov 2008, 10:36
Locatie: Maastricht

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door Wilko » ma 12 dec 2011, 11:15

Volgens mij is dit er één uit de lange lijst "zit een Belg in de auto"-grappen...
Terug on topic: welk kruispunt is dit eigenlijk?
The reason the mainstream is thought of as a stream, is because it's so shallow"

- George Carlin -

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6178
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door Seat Ibiza » ma 12 dec 2011, 11:20

^^
Europaplein. J.F. Kennedysingel, kruising met de op- en afrit van de N2 westzijde.

Wilko
stadsweg
Berichten: 280
Lid geworden op: do 20 nov 2008, 10:36
Locatie: Maastricht

Re: VRI met deelconflict. Mag dit?

Bericht door Wilko » ma 12 dec 2011, 11:32

Ligt het noorden dan niet de verkeerde kant op in jouw schets? De zuidwesthoek is alleen oprit richting Luik dacht ik.
The reason the mainstream is thought of as a stream, is because it's so shallow"

- George Carlin -