Tolwegen in Nederland

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

RSK
Penningmeester
Berichten: 7073
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door RSK » di 10 jun 2014, 15:25

^^ Dat probleem is er met de wegenbelasting immers ook.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16436
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Kaaiman » vr 27 jun 2014, 22:56

Chris schreef:Het is niet zo dat je straks de tolweg oprijdt zonder dat door te hebben. Dat zal duidelijk aangegeven staan
Ik voel wel wat voor groene bewegwijzering voor tolwegen, net zoals bij de Westerscheldetunnel.

Mogelijk zelfs met de bestemmingen in groene kaders op blauwe borden. Bijvoorbeeld al op de A58 [Terneuzen (TOL)] in groen, en dan '(TOL)' vervangen door een pictogram met een euroteken o.i.d.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Willem » za 28 jun 2014, 0:35

Dan voel ik meer om die groene wegwijzers uit te breiden naar alle snelwegen. Tol kun je wel apart aangeven. In alle andere landen waar ze tol op snelwegen hebben geven ze dat ook niet middels een andere kleur aan.
Overigens is groen wel de kleur van de borden die NV Westerscheldetunnel nu al langs de N62 heeft staan.

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 893
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Steptimer » za 28 jun 2014, 1:16

^
Als je de doelen voor de tol weg groen maakt dan is de aanduiding tol achter het doel toch niet meer nodig?
In Zuid-Beveland staan de doelen: Terneuzen, Hulst, Oostburg en Gent aangegeven. Achter ieder doel staat tol. Dat oogt nogal rommelig en vol op de borden.
https://www.google.nl/maps/@51.455297,3 ... W3CM5g!2e0

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16436
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Kaaiman » za 28 jun 2014, 8:54

Steptimer schreef:^
Als je de doelen voor de tol weg groen maakt dan is de aanduiding tol achter het doel toch niet meer nodig?
In Zuid-Beveland staan de doelen: Terneuzen, Hulst, Oostburg en Gent aangegeven. Achter ieder doel staat tol. Dat oogt nogal rommelig en vol op de borden
Je kunt er niet vanuit gaan dat een nieuweling meteen doorheeft dat groen 'via tolweg' betekent. Voor hetzelfde geld betekent het 'via toeristische route'.

De kleur moet m.i. ondersteunend zijn, niet allesomvattend. Dat is met witte en bruine doelen nu ook het geval, want er worden nog gewoon symbooltjes gebruikt.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69557
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Chris » za 28 jun 2014, 10:09

Misschien is het aardig om na te denken over een mogelijk symbool.

Zweden:
Afbeelding

Duitsland:
Afbeelding

Polen:
Afbeelding

Hongarije:
Afbeelding

Hongarije:
Afbeelding

Kroatië:
Afbeelding

Noorwegen:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30453
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Palance » za 28 jun 2014, 10:14

De Duitse en Zweedse lijken mij de meest duidelijke.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69557
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Chris » za 28 jun 2014, 10:19

Het probleem van die symbolen is dat ze contant geld suggereren, terwijl dat juist niet het geval is. Er zijn geen tolstations.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8530
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door captain007 » za 28 jun 2014, 10:58

^^ Dat is in Zweden ook praktisch nooit het geval waar dit symbool wordt gebruikt. Een symbool heeft vooral een symbolische waarde in de zin van dat het in een oogopslag duidelijk is dat iets geld kost. De betaalmethode staat daar naar mijn idee weer los van.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door duikgek89 » za 28 jun 2014, 11:53

Willem schreef:Dan voel ik meer om die groene wegwijzers uit te breiden naar alle snelwegen. Tol kun je wel apart aangeven. In alle andere landen waar ze tol op snelwegen hebben geven ze dat ook niet middels een andere kleur aan.
Overigens is groen wel de kleur van de borden die NV Westerscheldetunnel nu al langs de N62 heeft staan.
Maar in die andere landen is de tol vaak veel gebruikelijker. Hier gaat het slechts om een paar korte stukjes.
Steptimer schreef:^
Als je de doelen voor de tol weg groen maakt dan is de aanduiding tol achter het doel toch niet meer nodig?
In Zuid-Beveland staan de doelen: Terneuzen, Hulst, Oostburg en Gent aangegeven. Achter ieder doel staat tol. Dat oogt nogal rommelig en vol op de borden.
https://www.google.nl/maps/@51.455297,3 ... W3CM5g!2e0
Maar als je dat er niet achter zet dan krijg je zeker mensen die niet snappen waarom die doelen groen zijn. En wat doe je met kleurenblinden?

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3226
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Mandelsoft » za 28 jun 2014, 12:23

Je kan ook het Noorse symbool gebruiken met een € symbool erin. Simpel, maar toch duidelijk genoeg, denk ik.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17003
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Snelwegfreak » za 28 jun 2014, 13:30

Ik denk inderdaad ook dat een symbool met een Euroteken erin het duidelijkst is. In Frankrijk is het 'péage'-schildje bij iedereen bekend. Dat vind ik een topaanduiding voor tolwegen: klein en duidelijk. Maar daar is het sinds jaar en dag ingeburgerd en hier niet echt, dus dat zal niet werken.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69557
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Chris » za 28 jun 2014, 13:51

Péage is eigenlijk een heel slechte aanduiding, alleen begrijpelijk voor mensen die Frans spreken. Anderen herkennen het alleen door ervaring, niet omdat het van te voren zo duidelijk is. Vraag de gemiddelde Nederlander wat 'péage' betekent, en ze weten het van vakantie, maar vraag diezelfden wat 'płatna' betekent en bijna niemand zal het weten.

Daarom gaat mijn voorkeur ook uit naar een symbool en niet naar tekst.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17003
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Snelwegfreak » za 28 jun 2014, 14:01

Daarom zeg ik ook dat het in Frankrijk goed werkt: daar is het bekend en weet iedereen het. Met de Poolse benaming zullen inderdaad minder mensen bekend zijn.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30453
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Palance » za 28 jun 2014, 14:54

Wat is er mis met Tol? Het lijkt toch op Toll of Zoll, dus het vergroot de herkenbaarheid. Desnoods kader je de bestemmingen af, zet je die in een rood vlak en ergens halverwege de bies zet je TOL neer ofzo.

Een ook al hou je het alleen bij Tol, het is toch echt aan de reiziger om op voorhand uit te zoeken of er tolwegen zijn of niet. Ik had in Noorwegen ook niet zomaar "Kr" herkend als zijnde tolweg.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17003
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Snelwegfreak » za 28 jun 2014, 15:04

Met 'TOL' is in principe niet veel mis, ware het niet dat het op dit moment achter elke bestemming wordt geplaatst die over de tolweg leidt. Dat levert nogal drukke borden op. Gewoon 'TOL' naast het wegnummer (desnoods in een eigen vakje) kan uiteraard ook.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69557
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Chris » za 28 jun 2014, 15:06

Palance schreef:Wat is er mis met Tol? Het lijkt toch op Toll of Zoll, dus het vergroot de herkenbaarheid.
Tol lijkt inderdaad op toll. Zoll betekent douane. Maar tol lijkt niet op mýto, maksu, péage, maut, pedaggio, vám, portagem, avgift, peaje, плата of bompenger, om maar wat Europese talen te noemen. Waarom tekst gebruiken als een symbool volstaat? De meeste landen gebruiken symbolen al dan niet met ondersteunende tekst.
Een ook al hou je het alleen bij Tol, het is toch echt aan de reiziger om op voorhand uit te zoeken of er tolwegen zijn of niet. Ik had in Noorwegen ook niet zomaar "Kr" herkend als zijnde tolweg.
Met dat soort argumentatie kan je alle dingen die iets verduidelijken wel overbodig noemen. Er is niks mis mee om iets duidelijk aan te geven dat ook door buitenlanders gesnapt wordt, dat zul je zelf in het buitenland ook waarderen. Er zitten natuurlijk grenzen aan, maar tol is zoiets voorkomend dat het helemaal niet gek is om dat te verduidelijken.

Overigens komt de aanduiding 'Kr' in Noorwegen in de meeste gevallen ook weer niet helemaal uit de lucht vallen, op belangrijke wegen en bij tolcordons rond grote steden staan dit soort borden:
Afbeelding
E6-50 by Chriszwolle, on Flickr

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3226
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Mandelsoft » za 28 jun 2014, 15:52

Snelwegfreak schreef:Met 'TOL' is in principe niet veel mis, ware het niet dat het op dit moment achter elke bestemming wordt geplaatst die over de tolweg leidt. Dat levert nogal drukke borden op. Gewoon 'TOL' naast het wegnummer (desnoods in een eigen vakje) kan uiteraard ook.
Of zoiets:
Afbeelding
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30508
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Coen Tunnel » za 28 jun 2014, 16:21

Snelwegfreak schreef:Gewoon 'TOL' naast het wegnummer (desnoods in een eigen vakje) kan uiteraard ook.
Zoals de Britten het doen?

Afbeelding
Chris schreef:Zoll betekent douane.
Het is niet gebruikelijk, maar Zoll betekent ook tol (uit de Duden). Beiden woorden delen duidelijk dezelfde etymologie.
Maar tol lijkt niet op mýto, maksu, péage, maut, pedaggio, vám, portagem, avgift, peaje, плата of bompenger, om maar wat Europese talen te noemen. Waarom tekst gebruiken als een symbool volstaat? De meeste landen gebruiken symbolen al dan niet met ondersteunende tekst.
Tol lijkt zoveel op het Engelse toll, en de talen die jij noemt zijn allemaal een stuk minder belangrijk dan Engels. Ik denk dat de meeste Europeanen die een lange reis maken het begrip tol/toll wel zullen snappen.

In Frankrijk moet je ook maar net weten wat péage is. In sommige andere landen zoals Spanje staat niet eens aangegeven dat je onherroepelijk een tolweg oprijdt. Mooi voorbeeld: https://maps.google.nl/maps?q=Bilbao,+S ... .99,,0,1.1

Je komt vanaf de tolvrije GI-20. Als je hier rechtdoor rijdt kom je op de afrit Errenteria uit, formeel een afrit van de AP-8, en moet je tol betalen (maar dat staat vooraf niet aangegeven!). Sla je rechtsaf, dan zit je op de rondweg van San Sebastián, een volwaardige Autopista die ondanks de wegnummer AP-1 en AP-8 echter tolvrij is... Nergens staat echter dat je die richting moet volgen als je geen tol wil betalen, en de witte borden rechtdoor naar de afrit suggereren allerminst dat je voor die afrit wel tol moet betalen.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17003
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Snelwegfreak » za 28 jun 2014, 16:37

Coen Tunnel schreef:
Snelwegfreak schreef:Gewoon 'TOL' naast het wegnummer (desnoods in een eigen vakje) kan uiteraard ook.
Zoals de Britten het doen?
SPOILER: TOON

Afbeelding
:yes: Dat vind ik ook een hele mooie oplossing.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16436
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Kaaiman » za 28 jun 2014, 17:16

^^ In plaats van [RING [A20]] kun je ook [[A24] TOL] doen. En nee, geen [TOL [A24]], juist om het onderscheid tussen ring en tol groter te maken.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

RSK
Penningmeester
Berichten: 7073
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door RSK » za 28 jun 2014, 17:35

^^ In Spanje heet de snelweg A-7 en de (parallelle) tolweg AP-7. Dat zou natuurlijk ook een oplossing kunnen zijn; een herkenningsletter, eventueel aangevuld met een afwijkende kleur. Voor de Blankenburgtunnel zou ik dan denken aan AT24 of T24.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69557
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Chris » za 28 jun 2014, 17:43

Qua symboliek vind ik het Zweedse symbool wel het duidelijkst voor een vooraankondiging van een tolweg. Andere borden zoals in Duitsland lijken teveel op een verbodsbord of wijzen juist teveel naar een fysiek tolplein waar je moet stoppen.

Afbeelding



Deze is ook wel aardig op het tolpunt zelf (bovenste symbool) voor wat betreft tolheffing met kentekenherkenning. De onderste (autoPASS) is voor transponders, dat zal in Nederland niet gebruikt worden. Dit bord verklaart de apparatuur die over de weg hangt om de tol te heffen.
Afbeelding
Hardanger Bridge-10 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding

Maar je moet ook weer geen verwarring krijgen met een bord dat een snelheidscamera suggereert
Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30508
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Coen Tunnel » za 28 jun 2014, 23:32

Kaaiman schreef:^^ In plaats van [RING [A20]] kun je ook [[A24] TOL] doen. En nee, geen [TOL [A24]], juist om het onderscheid tussen ring en tol groter te maken.
Of gewoon in één groot schildje [A24 TOL], net als vroeger met [A10-oost] bijvoorbeeld.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69557
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Chris » zo 29 jun 2014, 20:46

:p

Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30453
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Palance » zo 29 jun 2014, 20:48

24 Euro voor een passage? ;)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36308
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Rene » zo 29 jun 2014, 21:00

Devaluatie van de euro in het openingsjaar van de tunnel ;)
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

RSK
Penningmeester
Berichten: 7073
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door RSK » zo 29 jun 2014, 21:21

De eerder genoemde suggestie van een speciale kleurstelling voor tolwegen leek me wel een sterke optie, voor de volledigheid heb ik ook een eurosymbool en een andere prefix toegevoegd. Nog meer opties? ;)

Afbeelding
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17003
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Snelwegfreak » zo 29 jun 2014, 21:24

Wit op blauwe T24? Het is geen Spanje hè ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1352
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Victor » zo 29 jun 2014, 22:42

RSK schreef:De eerder genoemde suggestie van een speciale kleurstelling voor tolwegen leek me wel een sterke optie
Alsjeblieft zeg, geen rode borden... :neenee: