Afbeelding

Tolwegen in Nederland

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

IIVQ
verkeersader
Berichten: 747
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door IIVQ » ma 11 apr 2022, 11:17

Ik heb ook een Franse tolbadge. Ik weet niet of dat gelijk is aan het Portugese systeem, maar ik vind het qua privacy wel sympathiek: het is aan mijn bankrekening gekoppeld, maar niet aan kenteken of wat dan ook en je mag de badge gewoon uitlenen. Dat heb ik dan ook een aantal keer gedaan aan mijn oma. Achteraf zie ik online de rekening.
Die badge heeft geen batterij (volgens mij) en werkt met een industreel RFID-systeem (eigenlijk gelijk aan elke willekeurige toegangspas, maar dan sterker) en werkt ook bij sommige parkeergarages, waar je de lezer (een blok van 20x50cm) duidelijk boven de weg ziet hangen.

Ik betaal eenmalig €17 voor een tolbadge, daarnaast €2,50 per kalendermaand dat ik de tolbadge gebruik en dan de normale tolkosten. Ik heb hem aangeschaft omdat ik in mijn eentje in een auto de raampjes dichtdraaien (ja, 25 jaar oude ford fiesta), dat bonnetje ergens opbergen én opletten dat 25 rijbanen 3 werden niet heel tof vond. En als je in de wintersport een keer een uur file voor de tolpoorten bij Grenoble kan vermijden is het écht heel fijn.

Ik vind het eigenlijk belachelijk dat de EU geen gezamelijk tolsysteem bedenkt dat privacyvriendelijk is en pan-europees werkt. Zeker bij vrachtwagens en touringcars zie je tegenwoordig een hele kerstboom aan kastjes aan de voorruit hangen, het zou toch mooi zijn als er één systeem is (of eventueel een aantal opties) waarbij ik me voor kan stellen dat er voor beroepsverkeer een heel ander systeem word gebruikt.


Wat moet er eigenlijk aanbesteed worden aan de A15? Is dat een project los van de Blankenbergtunnel?

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7535
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door duikgek89 » ma 11 apr 2022, 12:00

IIVQ schreef: ma 11 apr 2022, 11:17 Ik heb ook een Franse tolbadge. Ik weet niet of dat gelijk is aan het Portugese systeem, maar ik vind het qua privacy wel sympathiek: het is aan mijn bankrekening gekoppeld, maar niet aan kenteken of wat dan ook en je mag de badge gewoon uitlenen.
Ik heb een kastje voor Fr, Es, Pt en It. Voor Portugal moest ik mijn kenteken daar invullen, als de detectie dan fout gaat kunnen ze aan het kenteken zien dat je geen zwartrijder bent.

Grote verschil is namelijk dat je in Portugal vaak alleen electronische tolportalen hebt, daar waar wel tolpleinen zijn heeft de Via Verde een hogere Vmax (60) en geen slagbomen.
Als de detectie dus niet werkt merk je dat nauwelijks.
Ik betaal eenmalig €17 voor een tolbadge, daarnaast €2,50 per kalendermaand dat ik de tolbadge gebruik en dan de normale tolkosten. Ik heb hem aangeschaft omdat ik in mijn eentje in een auto de raampjes dichtdraaien (ja, 25 jaar oude ford fiesta), dat bonnetje ergens opbergen én opletten dat 25 rijbanen 3 werden niet heel tof vond. En als je in de wintersport een keer een uur file voor de tolpoorten bij Grenoble kan vermijden is het écht heel fijn.
Ik betaal voor Fr €1,70 geloof ik voor de maanden dat ik hem gebruik. In andere landen €2,50. Stel dat ik 4 landen aandoe un een vakantie die in twee maanden valt, dan nog is het minder dan €20 per trip.

Aangeschaft heb ik dat ding:
1) Voor het gemak, geen gehannes met bonnetjes enzo
2) Niet in de rij te moeten staan
3) Beter humeur op reis omdat ik me niet erger aan de tolkosten onzinnig tijdsverlies. Gewoon afremmen, beeeep, door. En na de vakantie zien we het wel. Grofweg weet ik de tolkosten vooraf en op een paar euro meer of minder komt dat voor een hele vakantie ook niet.
Ik vind het eigenlijk belachelijk dat de EU geen gezamelijk tolsysteem bedenkt dat privacyvriendelijk is en pan-europees werkt. Zeker bij vrachtwagens en touringcars zie je tegenwoordig een hele kerstboom aan kastjes aan de voorruit hangen, het zou toch mooi zijn als er één systeem is (of eventueel een aantal opties) waarbij ik me voor kan stellen dat er voor beroepsverkeer een heel ander systeem word gebruikt.
Ik vind het ook idioot dat dat niet beter pan-Europees geregeld wordt. Heb ik voor het zuiden zo'n kastje, stond ik in Polen weer met een creditcard en bonnetjes te hannessen. En nu hebben ze daar op sommige stukken iets met je telefoon maar volgens mij niet eens overal. :nuts:

Wat moet er eigenlijk aanbesteed worden aan de A15? Is dat een project los van de Blankenbergtunnel?
Dat is bij de andere kant van de A15, doortrekking naar Zevenaar.

RikB
stadsweg
Berichten: 366
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door RikB » ma 11 apr 2022, 12:27

IIVQ schreef: ma 11 apr 2022, 11:17 Die badge heeft geen batterij (volgens mij) en werkt met een industreel RFID-systeem (eigenlijk gelijk aan elke willekeurige toegangspas, maar dan sterker) en werkt ook bij sommige parkeergarages, waar je de lezer (een blok van 20x50cm) duidelijk boven de weg ziet hangen.
Volgens mij zit er een batterij in die minimaal 5 jaar meegaat, waarna de badge gratis om te wisselen is voor een nieuwe.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10098
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Peter » ma 11 apr 2022, 12:48

In feite heb je met het kastje de meeste (4) EU landen met veel tolwegen (tol per passage) te pakken. Heeft Polen veel tolwegen ?
Noorwegen (goed: geen EU maar wel EER) zou er mooi bijpassen. En Tjechie, Zwitersland en Oostenrijk zouden ook eens van de vignet moeten afstappen of tol-per-keer als alternatief.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20686
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Pino » ma 11 apr 2022, 12:55

duikgek89 schreef: ma 11 apr 2022, 12:00 Ik vind het ook idioot dat dat niet beter pan-Europees geregeld wordt. Heb ik voor het zuiden zo'n kastje, stond ik in Polen weer met een creditcard en bonnetjes te hannessen. En nu hebben ze daar op sommige stukken iets met je telefoon maar volgens mij niet eens overal. :nuts:
Ja, dat is weer de nieuwste loot aan de boom. Alleen op een stuk A2, meen ik. Hoe mooi het streven naar één kastje ook is, de kosten van zo’n exercitie zullen enorm zijn. Want als je al je zend- én ontvangst-apparatuur moet vervangen, terwijl die nog lang niet is afgeschreven, naast het ontwikkelen van een uniform systeem - wie gaat dat betalen?

Wat misschien nog enigszins zou kunnen werken is dat men in bijvoorbeeld Polen ook apparatuur gaat plaatsen om de FEPI-badges uit te lezen. Maar uiteindelijk ga je dan meerdere systemen naast elkaar in de lucht houden en da’s natuurlijk ook niet gratis. Dit nog los van de vraag of de eigenaars van dat bestaande platform (die op veel manieren aan elkaar gerelateerd zijn) erop zitten te wachten om ook andere landen te gaan bedienen en daarmee eigenlijk een beetje voor bank te spelen. Het is wellicht ergens tekenend dat je in de VS ook niet één badge-systeem hebt: de grootste aanbieder EZ Pass draait toch grotendeels op het noordoosten.

In zoverre zie ik meer toekomst in kentekentollen. Dat heeft uiteindelijk toch de toekomst omdat het veel minder hardware vraagt dan een kastje. Dus dan moeten de landen die nu nog met tolpleinen werken versneld over op freeflow. Zelfde voor vignetten. Vanaf daar moet de EU vrij baan geven aan operators in de fintech-sector die platforms gaan aanbieden die een tussenschakel vormen tussen wegbeheerder en weggebruiker, en zo voor de weggebruiker de betaling regelt conform de voorwaarden van de wegbeheerder. De weggebruiker mag er uiteraard voor kiezen niet van zulke platforms gebruik te maken, maar dan krijgt hij ook het gedoe van de online afhandeling erbij. En wie dat vergeet, krijgt gepeperde naheffingen - waarvoor inmiddels de EU-regels bestaan.

Maar goed: als dat de toekomst is, moet de EU iets anders doen dan badges harmoniseren - ze moeten juist aandringen op freeflow zónder badges. En het opbouwen van de genoemde platformen mogelijk maken. In zoverre zit dat stuk Poolse A2 op de juiste technologie. Alleen zonder platform is het wéér een extra app of online handeling die je moet verrichten.
Laatst gewijzigd door Pino op ma 11 apr 2022, 13:10, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 16998
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Kaaiman » ma 11 apr 2022, 13:01

Je kunt allicht een Europese technische standaard ontwikkelen. ERTMS voor treinen is voorlopig ook nog lang niet EU-wijd ingevoerd, maar bij vervanging kan er dan tenminste op geanticipeerd worden door de techniek ervoor geschikt te maken. Als zo'n standaard helemaal ontbreekt, wordt het wel héél lastig.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72838
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Chris » ma 11 apr 2022, 13:07

EETS is daarvoor bedacht: https://www.wegenwiki.nl/European_Elect ... ll_Service

Maar dit loopt nog niet erg storm. Een probleem is dat er verschillende technologieën worden gebruikt die moeilijk in één oplossing te combineren zijn, nog los van de backend administratieve afhandeling.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7535
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door duikgek89 » ma 11 apr 2022, 15:55

^^ Dan is het dus gewoon niet goed.
Pino schreef: ma 11 apr 2022, 12:55Hoe mooi het streven naar één kastje ook is, de kosten van zo’n exercitie zullen enorm zijn. Want als je al je zend- én ontvangst-apparatuur moet vervangen, terwijl die nog lang niet is afgeschreven, naast het ontwikkelen van een uniform systeem - wie gaat dat betalen?
Qua transponders moeten we waarschijnlijk concluderen dat het een gemiste kans, of blunder, is.
In zoverre zie ik meer toekomst in kentekentollen. Dat heeft uiteindelijk toch de toekomst omdat het veel minder hardware vraagt dan een kastje. Dus dan moeten de landen die nu nog met tolpleinen werken versneld over op freeflow. Zelfde voor vignetten. Vanaf daar moet de EU vrij baan geven aan operators in de fintech-sector die platforms gaan aanbieden die een tussenschakel vormen tussen wegbeheerder en weggebruiker, en zo voor de weggebruiker de betaling regelt conform de voorwaarden van de wegbeheerder. De weggebruiker mag er uiteraard voor kiezen niet van zulke platforms gebruik te maken, maar dan krijgt hij ook het gedoe van de online afhandeling erbij. En wie dat vergeet, krijgt gepeperde naheffingen - waarvoor inmiddels de EU-regels bestaan.

Maar goed: als dat de toekomst is, moet de EU iets anders doen dan badges harmoniseren - ze moeten juist aandringen op freeflow zónder badges. En het opbouwen van de genoemde platformen mogelijk maken. In zoverre zit dat stuk Poolse A2 op de juiste technologie. Alleen zonder platform is het wéér een extra app of online handeling die je moet verrichten.
In principe met je eens, mits overheden nationale barrieres vermijden en de randvoorwaarden scheppen voor die platformen om EU wijd te kunnen opereren. Waarbij ik doel op klanten vanuit de hele EU aannemen én op alle tolwegen in de EU beschikbaar kunnen zijn.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20686
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Pino » ma 11 apr 2022, 16:07

^^ Ja precies. Je moet één app kunnen hebben die zoveel mogelijk tollen door de hele EU voor je kan betalen. Dat vergt als eerste dat wegbeheerders die in de EU kentekentol heffen of e-vignetten hebben niet dwingend eisen dat je dat afhandelt via hun website, maar ook afhandeling via dit soort platforms mogelijk maken. Dat is iets wat de EU zou kunnen stimuleren zonder dat je daarvoor nou keiharde nieuwe wetgeving nodig hebt. Ik zou verwachten dat de wegbeheerders er op zich open voor zullen staan, omdat het hun innings-kosten zal verlagen, mits ze er maar geen nieuwe verdere apparatuur voor nodig hebben (waarmee je weer terug bent bij het in bredere zin omschakelen naar freeflow kentekentol). Dus wat zachte aanmoediging naar de sector en lidstaten met vignetten zou wel eens genoeg kunnen zijn. Maar misschien moet dit op termijn ook de Eurovignet-richtlijn in.

Wat betreft "klanten vanuit de hele EU aannemen": ik denk zo vlug dat dat goed zou moeten gaan, omdat je hier zit in de gereguleerde hoek van het aanbieden van betaaldiensten. Zo'n tussenschakel moet wel financiële stabiliteit hebben, en om barrières weg te nemen bij het aanbieden van je diensten door de hele EU heb je richtlijnen over betaaldiensten (Payment Services Directive). Die biedt de mogelijkheid van 'passporting': in geharmoniseerde toezichtswetgeving is geregeld waaraan ze moeten voldoen, en dan is het een kwestie van in je thuisland een vergunning halen en onder toezicht staan, en dan mag je in de hele EU aanbieden. Mocht het zo zijn dat je hier buiten het bereik van de PSD zit, dan zou de EU ook hier de randvoorwaarden moeten scheppen die je omschrijft.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31249
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Coen Tunnel » ma 11 apr 2022, 16:15

Peter schreef: ma 11 apr 2022, 12:48 In feite heb je met het kastje de meeste (4) EU landen met veel tolwegen (tol per passage) te pakken. Heeft Polen veel tolwegen ?
Noorwegen (goed: geen EU maar wel EER) zou er mooi bijpassen. En Tsjechië, Zwitersland en Oostenrijk zouden ook eens van de vignet moeten afstappen of tol-per-keer als alternatief.
De badge die voor Noorwegen, Zweden en Denemarken wordt gebruikt, maakt gebruik van de techniek van Kapsch die ook in Frankrijk, Spanje, Portugal en Belarus wordt gebruikt. Technisch zou het dus best mogelijk moeten zijn zo'n badge breder in te zetten. Alleen Italië heeft een eigen systeem. Het systeem van de Belgische Liefkenshoektunnel zou dan weer het Italiaanse systeem ondersteunen, het systeem van de Westerscheldetunnel is als ik het goed heb weer een ander systeem.

In Oostenrijk kun je in principe alles al met kentekenherkenning doen, tenminste, op de Autobahnen en Schnellstraßen. Het vignet kan elektronisch geregeld worden, en voor de Sondermautstrecken kun je kentekenherkenning gebruiken. Op de meeste plekken moet je nog wel op gematigde snelheid de slagboom passeren, maar op de A9 zijn de tolpleinen daarvoor al aangepast en kun je zonder te stoppen doorrijden als je vooraf een ticket hebt gekocht of van kentekenherkenning gebruikmaakt.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31249
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Coen Tunnel » ma 11 apr 2022, 16:16

Pino schreef: ma 11 apr 2022, 16:07 ^^ Ja precies. Je moet één app kunnen hebben die zoveel mogelijk tollen door de hele EU voor je kan betalen. Dat vergt als eerste dat wegbeheerders die in de EU kentekentol heffen of e-vignetten hebben niet dwingend eisen dat je dat afhandelt via hun website, maar ook afhandeling via dit soort platforms mogelijk maken. Dat is iets wat de EU zou kunnen stimuleren zonder dat je daarvoor nou keiharde nieuwe wetgeving nodig hebt. Ik zou verwachten dat de wegbeheerders er op zich open voor zullen staan, omdat het hun innings-kosten zal verlagen, mits ze er maar geen nieuwe verdere apparatuur voor nodig hebben (waarmee je weer terug bent bij het in bredere zin omschakelen naar freeflow kentekentol). Dus wat zachte aanmoediging naar de sector en lidstaten met vignetten zou wel eens genoeg kunnen zijn. Maar misschien moet dit op termijn ook de Eurovignet-richtlijn in.

Wat betreft "klanten vanuit de hele EU aannemen": ik denk zo vlug dat dat goed zou moeten gaan, omdat je hier zit in de gereguleerde hoek van het aanbieden van betaaldiensten. Zo'n tussenschakel moet wel financiële stabiliteit hebben, en om barrières weg te nemen bij het aanbieden van je diensten door de hele EU heb je richtlijnen over betaaldiensten (Payment Services Directive). Die biedt de mogelijkheid van 'passporting': in geharmoniseerde toezichtswetgeving is geregeld waaraan ze moeten voldoen, en dan is het een kwestie van in je thuisland een vergunning halen en onder toezicht staan, en dan mag je in de hele EU aanbieden. Mocht het zo zijn dat je hier buiten het bereik van de PSD zit, dan zou de EU ook hier de randvoorwaarden moeten scheppen die je omschrijft.
Zoals je het omschrijft lijkt het me bij uitstek iets voor dezelfde bedrijven die ook Europabrede parkeerapps aanbieden, zoals Easypark.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20686
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Pino » ma 11 apr 2022, 16:30

^^ Als je dit goed kunt aansluiten op de verschillende systemen die er zijn (en dat zal bij kentekentol wellicht makkelijker zijn dan bij badge-oplossingen), is dit product een droom voor spelers in het financiële wereldje. Want wat is er nou leuker dan je door de weggebruiker een klein bedrag te laten betalen per transactie (of met abonnementskosten) en vervolgens ook nog wat winst te maken doordat je de abonnee eerder aan jou laat betalen dan dat je de wegbeheerder doorbetaalt? Vergeet niet, de abonnementskosten die je nu betaalt op je FEPI-badge zijn gratis geld voor de concessionairs. De aansluitkosten dekken de kosten van de badge en het opzetten; de kosten in de maanden dat je de badge gebruikt zijn goed beschouwd idioot. Want wat de concessionairs in die maanden aan kosten maken voor administratie en het in stand houden van de transponder-infrastructuur op de tolpleinen, is lager dan de kosten van innen via de creditcard-maatschappijen (die een courtage inhouden) of met een fysiek bemand tolhuisje. Derden zullen staan te springen om in die taart mee te mogen delen.
Coen Tunnel schreef: ma 11 apr 2022, 16:15 De badge die voor Noorwegen, Zweden en Denemarken wordt gebruikt, maakt gebruik van de techniek van Kapsch die ook in Frankrijk, Spanje, Portugal en Belarus wordt gebruikt. Technisch zou het dus best mogelijk moeten zijn zo'n badge breder in te zetten.
Jep. Men moet alleen willen om met elkaar zo'n betaalsysteem op te zetten, en ik vrees dat de behoefte daaraan niet zo vreselijk groot is. Het is immers niet de business van wegbeheerders (en zeker niet publieke wegbeheerders) om betaalkantoor te worden voor een X-aantal wegbeheerders elders in de EU. Ruimte laten voor private dienstverleners is de enige manier om dat te laten werken, lijkt me.
Alleen Italië heeft een eigen systeem. Het systeem van de Belgische Liefkenshoektunnel zou dan weer het Italiaanse systeem ondersteunen
Daarom zitten er in je FEPI-badge ook twee transponders (en is dat ding zoveel groter dan andere badges...). Maar goed, de Liefkenshoek is maar beperkt gekoppeld aan de Telepass, als ik het goed begrijp, dus niet iedereen met een badge kan ermee betalen. Zie punt hierboven. In Italië heb je trouwens kentekenherkenning als tweede herkenningsoptie - wanneer je Telepass niet kan worden uitgelezen, checken ze je kenteken en op die manier kunnen tolpoorten alsnog open wanneer je als Telepass-gebruiker bekend bent.

Ik lees op de websites van wat Poolse wegen ook zo hier en daar het woord Telepass, dus die zitten wellicht ook op de Italiaanse techniek. Maar als ik het goed lees, kun je in Polen steeds meer met kentekenherkenning. Wellicht is dat met dank aan die tweede herkenningsoptie. Maar dat laat dan ook zien dat je in deze landen wellicht relatief makkelijk over zou kunnen naar kentekenherkenning als eerste methode van herkenning, dus totaal zonder badge. En als ik niet al teveel last heb van wishful thinking, maakt dat het daar vooral een kwestie van mogelijk maken dat je niet voor iedere wegbeheerder naar andere websites moet om je (vooruit)betaling te regelen...

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 966
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door LennyKravitz » ma 11 apr 2022, 21:02

Ik snap die verhalen over badges en kastjes niet zo.

Kijk in Frankrijk heb je om de haveklap tolwegen, zo ook in andere Zuid-Europese landen.

In Nederland heb je straks 1 toltunnel waarvoor iedereen dan een badge of kastje moet nemen als ze er een keer doorheen wil? :facepalm:

Als ik in Den Helder woon, en wil eens op bezoek in Brielle. Moet ik dan een badge of kastje hebben, of ben ik dan verplicht via de Benelux te rijden?


Als ik 't allemaal zo bekijk is het allemaal gelul die tol an sich. Wat je ook kiest, het heeft alleen maar nadelen.
- Of het kan niet alles dekken (buitenlandse kentekens niet bijvoorbeeld)
- Of het moet via een boete-systeem van CJIB
- Of het is privacygevoelig
- Of je moet een landelijk kastjes/badge-systeem ontwikkelen voor 1 lokale tunnel

... en weer zeg ik... niemand weet wat de regering gaat doen? Gewoon een tolplein aan Vlaardingse zijde had kunnen passen.
It aint over 'till it's over...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31249
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Coen Tunnel » ma 11 apr 2022, 21:06

LennyKravitz schreef: ma 11 apr 2022, 21:02Gewoon een tolplein aan Vlaardingse zijde had kunnen passen.
Met de huidige technologie is een tolplein een verouderde oplossing. Niet voor niets zie je steeds meer dat er overal op de wereld naar verschillende vormen van open road tolling wordt overgegaan. Een fysiek tolplein kost bovendien onderhoud en voor het verkeer is stoppen om tol te betalen een hinderlijke onderbreking. Dit kan prima elektronisch met kentekenherkenning en de tol voor- of achteraf online betalen voor individuele gebruikers.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72838
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Chris » ma 11 apr 2022, 21:12

LennyKravitz schreef: ma 11 apr 2022, 21:02In Nederland heb je straks 1 toltunnel waarvoor iedereen dan een badge of kastje moet nemen als ze er een keer doorheen wil? :facepalm:
Nee, dat is niet zo, en raakt telkens een beetje ondergesneeuwd in de discussie.

Er is een elektronisch tolsysteem met kentekenherkenning gepland, waar je optioneel een account voor aan kan maken als je regelmatig passeert. Geen tolpleinen, geen badges en geen kastjes.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20686
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Pino » ma 11 apr 2022, 21:48

Coen Tunnel schreef: ma 11 apr 2022, 21:06
LennyKravitz schreef: ma 11 apr 2022, 21:02Gewoon een tolplein aan Vlaardingse zijde had kunnen passen.
[…] voor het verkeer is stoppen om tol te betalen een hinderlijke onderbreking.
Niet alleen dat. Wat denk je dat het aan extra uitstoot oplevert: allemaal stoppen en weer optrekken? De milieudiscussies over de verschillende projecten worden er niet makkelijker op met zo’n tolplein.

Het zou vermoedelijk wel ruim goedkoper zijn dan de oplossing die men voor ogen heeft - als je kijkt naar de kosten om het neer te zetten en dan een paar jaar te gebruiken voordat kilometerheffing komt. Had die laatste nog vrolijk ergens in een ijskast gestaan, dan hadden we deze discussie ook niet gehad, want dan waren we nog vrolijk aan het werk aan de oplossing zonder badge die Chris omschreef. En een badge-systeem lijkt me om allerlei redenen overigens ook geen tussen-oplossing in de impasse die nu ontstaan is.

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 966
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door LennyKravitz » di 12 apr 2022, 3:29

Chris schreef: ma 11 apr 2022, 21:12
LennyKravitz schreef: ma 11 apr 2022, 21:02In Nederland heb je straks 1 toltunnel waarvoor iedereen dan een badge of kastje moet nemen als ze er een keer doorheen wil? :facepalm:
Nee, dat is niet zo, en raakt telkens een beetje ondergesneeuwd in de discussie.

Er is een elektronisch tolsysteem met kentekenherkenning gepland, waar je optioneel een account voor aan kan maken als je regelmatig passeert. Geen tolpleinen, geen badges en geen kastjes.
Ah zijn hier publicaties over?

En hoe werkt dat met onregelmatige passanten, of buitenlandse kentekens?
It aint over 'till it's over...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31249
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Coen Tunnel » di 12 apr 2022, 6:43

^^ Die kun je via een website vooraf of achteraf laten betalen. Dat gebeurt al op meerdere plekken in Europa, zoals de A36, A59 en A60 in Italië, de M50 in Ierland en de Dartford Crossing bij Londen. Ook de Oostenrijkse Sondermautstrecken en de Öresundbrug tussen Denemarken en Zweden hebben mogelijkheden tot vooruitbetaling met kentekenherkenning. Wie binnen de gestelde termijn niet betaald kan een boete krijgen.

Een andere optie is iedereen een factuur sturen, wat gebeurt voor gebruik van tolwegen in Noorwegen en Zweden. Maar dat is met de verkeersvolumes in Nederland meer werk, en lijkt me niet de wenselijke optie.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20686
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Pino » di 12 apr 2022, 8:17

^^ In Taiwan is een factuur ook de basis, maar je krijgt korting als je een abonnement neemt dat voor automatische incasso zorgt. Dus dat heeft vrijwel iedereen. Je factuur kun je dan online inzien. Ik zou voor de Nederlandse tunnels de barrière voor een abonnement ook zo laag mogelijk maken. Als je weinig gebruikt, hoeven ze je echt geen korting te geven, maar het zou niet heel efficiënt zijn als je alleen iets hebt aan een abonnement met automatische incasso als je tenminste tien keer per jaar passeert of zo. Ik zou me als zeer incidentele gebruiker namelijk best aanmelden en dat scheelt veel gedoe - uiteindelijk ook voor de overheid.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 72838
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Chris » do 23 mar 2023, 21:12

Update: het tolsysteem voor de A24 en A15 is aanbesteed en gaat dus definitief ingevoerd worden, ondanks dat het netto wel erg weinig opbrengt voordat in 2030 een kilometerheffing wordt ingevoerd.


Realisatie tolsysteem
Onder leiding van de RDW zijn het afgelopen jaar grote stappen gezet in de realisatie van het tolsysteem.

Twee cruciale aanbestedingen zijn in het najaar afgerond. Dit betrof allereerst de aanbesteding voor het systeem voor waarneming en registratie van voertuigpassages met automatische nummerplaatherkenning. Daarnaast is de aanbesteding van de hoofddienstaanbieder afgerond. Deze dienstaanbieder draagt er zorg voor dat weggebruikers het toltarief geautomatiseerd kunnen betalen op basis van een dienstverleningsovereenkomst. Beide opdrachten zijn gegund aan ondernemingen met een uitgebreide internationale ervaring met vergelijkbare tolsystemen.

Realisatie tolsysteem en voorbereiding exploitatie
Het komend jaar staat in belangrijke mate in het teken van het (verder) realiseren en vervolgens testen van de systemen voor tijdelijke tolheffing en het inrichten van de exploitatie-organisatie bij de uitvoerende organisaties. Dit voorjaar starten de eerste testen met de ICT-systemen. Daarnaast zullen vanaf dit voorjaar de camerasystemen voor de automatische nummerplaatherkenning op de A12 ter hoogte van Harmelen worden getest. Het is de verwachting dat voor deze testen een aantal weken nodig is, verdeeld over een periode van ongeveer een jaar.

Medio dit jaar start de eerste publiekscommunicatie voor tijdelijke tolheffing en wordt de publiekswebsite opengesteld.

https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... maart-2023



Verder komt er een tariefdifferentiatie tussen automatisch betalen en een herinnering krijgen. In het buitenland is dit ook gebruikelijk. De Eurovignetrichtlijn biedt hier een wettelijke mogelijkheid toe van maximaal 13% duurder.

Verder zeggen ze:

Geïndexeerd naar prijzen 2022 is er tot aan het moment van invoering van Betalen naar Gebruik in 2030 naar verwachting sprake van circa € 430 miljoen aan cumulatieve opbrengsten en circa € 290 miljoen aan cumulatieve kosten voor realisatie plus exploitatie. De opbrengsten uit tolheffing zijn derhalve beduidend hoger dan de kosten van tolheffing. Dit betekent dat tot aan de invoering van Betalen naar Gebruik per 2030 tussen € 100 en € 150 miljoen op de totale tolopgave is voldaan. Daarmee resteert per 2030 nog een tolopgave van ordegrootte € 540 à € 590 miljoen ten opzichte van de tolopgave van € 691 miljoen bij start tolheffing.

Alhoewel het volgens de berekeningen dus netto meer oplevert dan het kost, praat je dus feitelijk over een tolsysteem dat voor 5 jaar tolheffing € 290 miljoen kost. En het is onzeker wanneer de A15 opent, wellicht is de tolheffingstermijn daar nog korter.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 16998
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Kaaiman » vr 24 mar 2023, 22:25

Dat de A15 überhaupt nog opengesteld gaat worden (ruim) voor 2030 is al twijfelachtig.

Men kan haast beter de invoering van de kilometerheffing en openstelling van (het toldeel van) de A15 op dezelfde datum plannen, dan maak je geen onnodige kosten voor de tolinning.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 729
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Amsterdam

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door tsov » za 25 mar 2023, 23:08

Het zou natuurlijk ook zomaar kunnen dat die kilometerheffing op een ict-drama uitdraait en pas in 2040 voor elkaar is...

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 751
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Ger81 » zo 26 mar 2023, 18:45

^^
Ik vond dit wel een leuke om eens in ChatGPT te gooien.
Dat houdt het op uitrol ergens tussen 2026 en nooit :lol:
SPOILER: TOON

Wanneer gaat de kilometerheffing in Nederland ingevoerd worden?

Op dit moment is er nog geen definitieve datum vastgesteld voor de invoering van de kilometerheffing in Nederland. Het concept van de kilometerheffing wordt al jaren besproken en onderzocht door de Nederlandse regering en verschillende belanghebbenden, maar er zijn nog steeds veel discussies over de invoering en de uitvoering van dit plan.

De huidige planning is dat de kilometerheffing in 2026 wordt ingevoerd, maar dit kan nog veranderen afhankelijk van verdere discussies en onderhandelingen tussen de regering en belanghebbenden. Het is ook mogelijk dat de invoering van de kilometerheffing wordt uitgesteld of dat het concept uiteindelijk helemaal niet wordt ingevoerd.

Het is belangrijk om op te merken dat de invoering van de kilometerheffing in Nederland een politiek gevoelig onderwerp is en er zijn nog veel onzekerheden en variabelen die de uiteindelijke invoering kunnen beïnvloeden.

In hoeverre gaan de ICT-problemen bij de Nederlandse overheid hierin een vertragende factor worden?

De ICT-problemen bij de Nederlandse overheid kunnen zeker een vertagende factor zijn voor de invoering van de kilometerheffing. Het is bekend dat de Nederlandse overheid in het verleden moeite heeft gehad met de ontwikkeling en implementatie van grote ICT-projecten, en er zijn zorgen dat dit opnieuw kan gebeuren bij de invoering van de kilometerheffing.

Er zijn al verschillende keren problemen geweest met de invoering van ICT-systemen bij de overheid, zoals bij de invoering van het Elektronisch Patiënten Dossier (EPD) en de OV-chipkaart. Deze projecten werden uiteindelijk stopgezet of hadden vertraging en hogere kosten dan oorspronkelijk gepland.

De invoering van de kilometerheffing is ook een complex project met veel technische uitdagingen. Het gaat bijvoorbeeld om het ontwikkelen van een nauwkeurig en betrouwbaar systeem om de afgelegde kilometers te meten en de bijbehorende heffingen te berekenen. Daarnaast moet er een veilig en robuust systeem worden ontwikkeld voor de uitwisseling van gegevens tussen voertuigen en de overheid.

Als er zich problemen voordoen bij de ontwikkeling en implementatie van deze systemen, kan dit leiden tot vertragingen in de invoering van de kilometerheffing. Het is daarom van cruciaal belang dat de Nederlandse overheid ervoor zorgt dat de ICT-systemen voor de kilometerheffing goed worden ontwikkeld en getest voordat het systeem wordt ingevoerd.
Ubi volentia est, via est

Durashift
autoweg
Berichten: 2255
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Durashift » zo 26 mar 2023, 23:00

^^ Het jaartal 2026 zal de robot wel uit de documentatie van de vrachtwagenheffing hebben gehaald. Die staat voor invoering per dat jaar.

Ik ben benieuwd of het plan tot invoering van betalen naar gebruik rekeningrijden voor personenwagens een volgend regeerakkoord haalt..

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10098
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Peter » di 28 mar 2023, 9:54

Dat denk ik wel. Wel denk ik dat er een keuze komt om een GPS-kastje te kopen, voor mensen die veel kilometers in het buitenland rijden.
Kost wat theoretische privacy (maar dat is een eigen keus), aanschaf van 100 euro of zo (eenmalig) en dan wellicht wel 10% meer betalen voor de kms in NL (want normale gebruikers rijden ook 5-15% van de kms in het buitenland, met name vakantie).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20686
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Pino » di 28 mar 2023, 11:01

^^ Met de laatste "schreeuw vanuit de provincie" bij de PS-verkiezingen denk ik ook wel dat men gaat zoeken naar wat meer balans in de beprijzing. Niet langer de in de stad wonende boomer/empty nester als uitgangspunt nemen, die het gemiddelde aantal kilometers per autobezitter zwaar drukt. Maar de op het platteland wonende familie die door het verdwijnen van allerhande voorzieningen uit de regio (aangezwengeld door de overheid cq waartegen de overheid al die jaren niets heeft gedaan) ook maar gedwongen wordt om vaker de auto te pakken. Dat betalen naar gebruik juist voor hén geen lastenverzwaring mag opleveren.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40571
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Vinny » di 28 mar 2023, 19:09

Dan is het in stricte zin ook geen kilometerheffing meer; want in het platteland worden veel meer kilometers afgelegd. Immers voorzieningen en werkgelegenheid liggen een stuk verder uit elkaar dan in de Randstad. Kortom, als je die mensen wilt compenseren voor de hogere kosten zal de hele heffing op de helling moeten. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20686
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Pino » di 28 mar 2023, 19:46

^^ Dat hoeft nou ook niet direct. Behalve opties om wat dingen te verrekenen via heffingskorting kom je denk ik al een eind met de hoogte van de heffing. In de schetsen tot nu toe zat de redenering “we nemen het aantal kilometers dat gemiddeld per jaar met een auto wordt gereden, en bepalen de kilometerprijs vervolgens zo dat je met dat gemiddelde evenveel kilometerheffing betaalt als voorheen MRB+accijns. Wie méér rijdt, krijgt in de toekomst dus een lastenverzwaring, en omgekeerd.” Nou, als je dát vasthoudt, weet je waar bovengemiddeld veel mensen een lastenverzwaring krijgen. Maar als je het break-even point op een andere manier bepaalt, laat het zich mogelijk wel verkopen.

Als kilometerheffing eenvoudig kan worden geframed als belastingverhoging voor families met kinderen in de provincie, is hij gedoemd te worden afgeschoten.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8915
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Ds79m » di 28 mar 2023, 20:39

Pino schreef: di 28 mar 2023, 19:46 Als kilometerheffing eenvoudig kan worden geframed als belastingverhoging voor families met kinderen in de provincie, is hij gedoemd te worden afgeschoten.
Tsja, iets met it looks like a duck, walks like a duck and quacks like a duck enzo...

Een oplossing met variabele tarieven betekent een kastje in de auto. Zeg maar het frame dat Rob Jetten kan meekijken als iemand richting het bordeel rijdt. En een oplossing met een verschil in beprijzing per gemeente waar de auto geregistreerd is lijkt me politiek ook lastig haalbaar.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20686
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Pino » di 28 mar 2023, 21:38

^^ Ik bedoel niet specifiek variabel tarief, afhankelijk van waar je rijdt. Eerder dat je het break-even punt laat vallen op een aantal kilometers dat niet is gebaseerd op wat een gemiddelde stedeling met alle voorzieningen om de hoek rijdt. Dan nog zal iemand in de provincie onder de streep meer betalen dan menige stedeling, maar dan is het tenminste geen verhoging.