Tolwegen in Nederland

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9050
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Ds79m » di 28 mar 2023, 23:05

^^ Dat die verhoging dan pas een jaar later komt om een begrotingstekort elders te dichten? Ja, dat kan natuurlijk ook, maar ik denk dat er zeker buiten de steden weinig vertrouwen zal zijn hoe zij hieruit komen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Durashift
autoweg
Berichten: 2461
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Durashift » do 27 apr 2023, 18:06

Chris schreef: ma 11 apr 2022, 13:07 EETS is daarvoor bedacht: https://www.wegenwiki.nl/European_Elect ... ll_Service

Maar dit loopt nog niet erg storm. (..)
Misschien niet het juiste topic (onderstaand bericht gaat over Denemarken) maar het EETS topic over Europa is van 2009.. dus koos ik dit draadje maar even voor een nieuwsbericht dat ik, op zoek naar iets anders, per toeval tegenkwam. Niet zo spannend, meer een aardig weetje voor hier, d8 ik zo.
De Europese Commissie heeft besloten een inbreukprocedure in te stellen door Denemarken een aanmaningsbrief te sturen (INFR(2022)2207) wegens onvolledige omzetting van de richtlijn betreffende de Europese elektronische-tolheffingsdienst (EETS, Richtlijn (EU) 2019/520) in nationaal recht. Dit tolheffingssysteem stelt weggebruikers in staat om in de hele EU gemakkelijk tolgelden te betalen omdat kan worden gewerkt met één abonnementscontract, één dienstverlener en één boordunit voor alle lidstaten. (..)

Deze richtlijn moest uiterlijk op 19 oktober 2021 worden omgezet. De onvolledige omzetting van deze regels belemmert de interoperabiliteit tussen elektronische tolheffingssystemen voor het wegverkeer in de lidstaten en de grensoverschrijdende handhaving van wegentol. Als Denemarken binnen twee maanden geen bevredigend antwoord verstrekt, kan de Commissie de zaak voortzetten met een met redenen omkleed advies.
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... INF_23_525

Kennelijk heeft NL deze richtlijn al wel, op tijd, geïmplementeerd?

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10192
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Peter » vr 28 apr 2023, 10:03

Of aangegeven dat NL verwacht dat er geen tolwegen (incl toltunnels) meer zijn (voor auto's) medio 2030. Dan hoef je ook geen systeem in te voeren dat maar een paar jaar nuttig is. Voor België en Duitsland wellicht idem dito met slechts een enkele toltunnel.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74932
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Chris » vr 28 apr 2023, 10:07

Nederland heeft het EETS register in 2012 ingevuld met 0 tolwegen waar EETS van toepassing is.

Dus voor Nederland heeft het nog geen gevolg.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21523
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Pino » vr 28 apr 2023, 11:53

^^ Inmiddels hebben we wel een Wet Implementatie EETS-Richtlijn. Deze zal volledig van toepassing worden op de Blankenburgtunnel en de A15 Ressen-Zevenaar.

De huidige toltunnels Kiltunnel en Westerscheldetunnel zijn een verhaal apart. De wet is wel degelijk deels van toepassing op deze tunnels. Dat is expliciet geconstateerd in de parlementaire behandeling (bijvoorbeeld hier, pagina 4). Maar de Kiltunnel heeft helemaal geen electronische tolheffing -iedereen stopt en betaalt bij de slagboom- dus dan is er ook geen interoperabiliteit te realiseren. De Westerscheldetunnel heeft een electronische technologie, maar eentje die om technische redenen buiten de interoperabiliteits-regels valt. Het zou, als ik het goed begrijp, een ander verhaal worden wanneer op de Kiltunnel alsnog een electronisch systeem wordt ingevoerd en wanneer ze op de Westerscheldetunnel het electronische systeem zouden gaan vervangen. Maar zeker dat laatste zie ik, met de huidige discussies rondom de Westerscheldetunnel, nooit meer gebeuren.
Laatst gewijzigd door Pino op vr 28 apr 2023, 12:02, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74932
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Chris » vr 28 apr 2023, 12:02

In de wet is een uitzondering opgenomen:

Het is niet van toepassing op 'kleine, strikt lokale EETS-gebieden, waarvoor de kosten van de aanpassing aan de artikelen 3 tot en met 38 onevenredig zijn in verhouding tot de opbrengst.'

De Westerscheldetunnel zal daar onder vallen.

De A15 en A24 vallen er waarschijnlijk wel onder inderdaad.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21523
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Pino » vr 28 apr 2023, 12:06

^^ Het parlementaire document waarnaar ik linkte suggereert dat die uitzondering het veer Den Helder-Texel dekt, maar niet de andere twee. Maar misschien dat men toepasselijkheid van de uitzondering nog eens verder zal onderzoeken wanneer de Kiltunnel en de Westerscheldetunnel niet meer voor andere uitzonderingen kunnen gaan liggen. Zeker bij de Kiltunnel valt er wel een case te maken voor "klein lokaal belang", lijkt me. Bij de Westerscheldetunnel ligt dat gevoeld moeilijker. Het is toch een redelijk landsdeel dat erdoor ontsloten wordt, en dan heb je het het achterland richting Gent. Maar goed, dat is dan ook waarom hij tolvrij moet worden ...

LennyKravitz
autoweg
Berichten: 1000
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door LennyKravitz » vr 28 apr 2023, 12:15

Chris schreef: ma 11 apr 2022, 13:07 EETS is daarvoor bedacht: https://www.wegenwiki.nl/European_Elect ... ll_Service

Maar dit loopt nog niet erg storm. Een probleem is dat er verschillende technologieën worden gebruikt die moeilijk in één oplossing te combineren zijn, nog los van de backend administratieve afhandeling.
Hey dat kaartje is niet up to date. In IJsland hebben ze een toltunnel ;)
It aint over 'till it's over...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22569
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door harry » vr 28 apr 2023, 23:04

Chris schreef: vr 28 apr 2023, 12:02 De Westerscheldetunnel zal daar onder vallen.
De A15 en A24 vallen er waarschijnlijk wel onder inderdaad.
Bedoel je bij een van beide "niet"?
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21523
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Pino » vr 28 apr 2023, 23:08

^^ Ik denk dat Chris bedoelde dat de Westerscheldetunnel zou vallen binnen de uitzondering voor wegen met strikt lokaal belang; en dat A15/A24 onverkort vallen binnen EETS omdat je daar die uitzondering niet op los kunt laten. In ieder geval mijn antwoord gaat uit van die lezing.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31788
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Coen Tunnel » vr 28 apr 2023, 23:42

LennyKravitz schreef: vr 28 apr 2023, 12:15
Chris schreef: ma 11 apr 2022, 13:07 EETS is daarvoor bedacht: https://www.wegenwiki.nl/European_Elect ... ll_Service

Maar dit loopt nog niet erg storm. Een probleem is dat er verschillende technologieën worden gebruikt die moeilijk in één oplossing te combineren zijn, nog los van de backend administratieve afhandeling.
Hey dat kaartje is niet up to date. In IJsland hebben ze een toltunnel ;)
Dat kaartje gaat over algemene tol voor vrachtverkeer.

In Andorra, Montenegro en Albanië hebben ze ook toltunnels, maar die landen zijn ook niet ingekleurd.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5557
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Schelpenpaadje » vr 05 mei 2023, 20:51

Tijdens de omleidingen voor de afsluiting van de Heinenoordtunnel is de Kiltunnel gratis. Of nou ja gratis, Rijkswaterstaat betaalt:
https://www.autoblog.nl/nieuws/rijkswat ... el-3491679

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74932
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Chris » vr 05 mei 2023, 21:22

Een soort van schaduwtol. Volgens mij doet Vlaanderen dat ook bij de Liefkenshoektunnel als die 'tolvrij' is.

Dat risico wordt natuurlijk niet bij de tolwegbeheerder neergelegd.

De renovatie van de Heinenoordtunnel/Haringvlietbrug heeft denk ik wel één van de hoogste kosten qua 'flankerende maatregelen' van een project in Nederland van de laatste jaren. De A16 is ook een stuk verbreed. Dit gaat bij elkaar nog wel weer wat verder dan een boogje tussen A9 en A22 bij de renovatie van de Velsertunnel.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22569
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door harry » vr 05 mei 2023, 22:00

Chris schreef: vr 05 mei 2023, 21:22 De A16 is ook een stuk verbreed.
En een paar bogen in knooppunten, o.a. in Noordhoek (A17/A59).
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3470
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door verfmeer95 » vr 05 mei 2023, 22:03

Alleen de belangrijkste (Roosendaal -> Dordrecht in Klaverpolder) niet.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74932
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Chris » vr 21 jul 2023, 23:11

Ik kwam bij toeval een persbericht tegen in Google resultaten op zoek naar iets anders:
Thales schreef:Thales broadens services portfolio with tolling in the Netherlands

Thales has been awarded the contract for a free-flow tolling solution for the Blankenburg connection in the Netherlands by Emovis. Emovis is specialised in the implementation of technology platforms and operation services for intelligent mobility in urban and interurban environments.

The Blankenburg connection is a new highway near Rotterdam (the A24), connecting the A20 with the A15 from 2024: a major infrastructure project with two tunnels to reduce traffic congestion and improve journey times for commuters and freight.

Emovis is working with Thales in the Netherlands as a local partner to best serve the Netherlands Vehicle Authority (RDW). Emovis supplies all pieces of hardware and software, namely the Road Side (RSE) and Operational Back Office systems, and Thales is responsible for the installation of the RSE equipment and servicing of the RSE hardware.

Thales has a team of 50 field service engineers and a 24/7 help & service desk. They currently maintain the technical equipment for our public transport customers.

The project started in May with a six-month test period on the A12 to prove that the system works well.
https://www.thalesgroup.com/en/worldwid ... etherlands

Emovis levert dus de technische installaties voor het tolsysteem en Thales installeert ze.

Emovis is een bedrijf van Abertis. Thales en Emovis zijn Frans, maar Abertis is Spaans. Bip & Go is de badge van Emovis, dat is een naam die men wel zou kunnen kennen.

Jeff
expressweg
Berichten: 2912
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Jeff » vr 21 jul 2023, 23:18

Nu zie ik het A12 testvak genoemd worden, maar de laatste keer dat ik daar passeerde vond ik het erg leeg met apparatuur.

Minder IoT ambities bij RWS?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74932
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Chris » za 29 jul 2023, 16:26

Er is een website voor de elektronische tolheffing in Nederland: https://www.e-tol.nl/

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10186
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Mark » za 29 jul 2023, 23:56

Blijf het ergens vreemd vinden dat er geen rekening wordt gestuurd dat je tol moet betalen, maar verwacht wordt dat je dit zelf doet op tijd. Vermoed dat hier aardig wat mensen mee in de mist zullen gaan.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31428
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Palance » zo 30 jul 2023, 9:07

Dat denk ik ook. Juist omdat dit in Nederland helemaal niet gebruikelijk is om het zo te doen.

Via bv de berichtenbox van mijn overheid kun je de kentekenhouder prima een berichtje sturen (voor zover a) een particulier voertuig en b) de persoon heeft aangegeven dat hij of zij berichten wil ontvangen). Dan hoef je geen facturen te mailen of per post op te sturen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Lekkere Kwal » zo 30 jul 2023, 9:12

^^ we weten ook nog helemaal niet of dat niet gewoon de insteek gaat zijn in de beginperiode. Of dat ze je wel gelijk een naheffing sturen maar de eerste keer zonder toeslag.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31428
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Palance » zo 30 jul 2023, 9:24

Via die website is te vinden:
U krijgt van ons geen bericht wanneer u over de tolweg bent gereden. We sturen u een herinnering wanneer u te laat bent met betalen.

In het eerste jaar na opening van de A24/Blankenburgverbinding betaalt u geen extra kosten voor te laat betalen. Daarna wel.
Het idee is dus wel een herinnering als je niet betaalt, maar in het eerste jaar geen extra kosten.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7823
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Jackbauer1350 » zo 30 jul 2023, 15:48

Het lijkt mij toch niet erg ingewikkeld om het, in ieder geval voor de Nederlandse voertuigen, gewoon met de wegenbelasting te verrekenen.

LennyKravitz
autoweg
Berichten: 1000
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door LennyKravitz » zo 30 jul 2023, 20:46

Jackbauer1350 schreef: zo 30 jul 2023, 15:48 Het lijkt mij toch niet erg ingewikkeld om het, in ieder geval voor de Nederlandse voertuigen, gewoon met de wegenbelasting te verrekenen.
Maar er rijden niet alleen Nederlandse voertuigen. En daarnaast is het vast tegen privacy ergens in de ketting.
It aint over 'till it's over...

LennyKravitz
autoweg
Berichten: 1000
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door LennyKravitz » zo 30 jul 2023, 20:47

Palance schreef: zo 30 jul 2023, 9:24 Via die website is te vinden:
U krijgt van ons geen bericht wanneer u over de tolweg bent gereden. We sturen u een herinnering wanneer u te laat bent met betalen.

In het eerste jaar na opening van de A24/Blankenburgverbinding betaalt u geen extra kosten voor te laat betalen. Daarna wel.
Het idee is dus wel een herinnering als je niet betaalt, maar in het eerste jaar geen extra kosten.
Onnodig pamperen... kost weer geld.

Nu stel je het een jaar uit... dan volgt de golf mensen met instelling "oh, nu heb ik geen herinnering gehad, nu vergeet ik het, nou ben ik boos"
It aint over 'till it's over...

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7823
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Jackbauer1350 » zo 30 jul 2023, 20:56

LennyKravitz schreef: zo 30 jul 2023, 20:46
Jackbauer1350 schreef: zo 30 jul 2023, 15:48 Het lijkt mij toch niet erg ingewikkeld om het, in ieder geval voor de Nederlandse voertuigen, gewoon met de wegenbelasting te verrekenen.
Maar er rijden niet alleen Nederlandse voertuigen. En daarnaast is het vast tegen privacy ergens in de ketting.
Daarom zeg ik ook, in ieder geval voor de Nederlandse voertuigen.
En privacy....als je privacy wilt kan je beter maar geen auto bezitten. Want het wegennet staat al vol met camera's waaronder ANPR-camera's en flitspalen. Een foto van je kenteken en men weet gelijk of je geen belasting betaald of openstaande boetes hebt
Dus daar kan een rekening voor een tol-weg wel bij.

Durashift
autoweg
Berichten: 2461
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Durashift » zo 30 jul 2023, 22:24

Chris schreef: vr 21 jul 2023, 23:11 Ik kwam bij toeval een persbericht tegen in Google resultaten op zoek naar iets anders:
Thales schreef:Thales broadens services portfolio with tolling in the Netherlands
(..)

Emovis is working with Thales in the Netherlands as a local partner to best serve the Netherlands Vehicle Authority (RDW). Emovis supplies all pieces of hardware and software, namely the Road Side (RSE) and Operational Back Office systems, and Thales is responsible for the installation of the RSE equipment and servicing of the RSE hardware.

Thales has a team of 50 field service engineers and a 24/7 help & service desk. They currently maintain the technical equipment for our public transport customers.

(..)
Emovis levert dus de technische installaties voor het tolsysteem en Thales installeert ze.

(..)
Zoals ik het lees is er dus nog een stukje onbekend: wie installeert het Operational Back Office system en de serviceopvolging daarvan?

Contractueel zal er, neem ik aan, wel één regiepartij zijn voor de wegbeheerder om aan te kloppen bij zaken die niet goed gaan tijdens de contractlooptijd. Echter.. ik denk dan: waarom niet voor één partij kiezen die de spullen levert én installeert mét een servicecontract. Dan kan er na openstelling en er komen klachten.. niet gewezen worden naar de ander waardoor er niks gebeurt. Zeker tijdens de garantieperiode.

Zijn de OV poortjes / chiplezers van Thales nou een groot succes en probleemloos in gebruik?

djiwie
woonerf
Berichten: 75
Lid geworden op: ma 07 dec 2015, 21:05

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door djiwie » ma 31 jul 2023, 0:00

Durashift schreef: zo 30 jul 2023, 22:24 Zoals ik het lees is er dus nog een stukje onbekend: wie installeert het Operational Back Office system en de serviceopvolging daarvan?
Emovis toch, als ik het persbericht goed begrijp?

Er komt overigens nog een partij bij, die de inning daadwerkelijk gaat doen (EETS provider). Maar daarvoor moet de aanbesteding nog starten, er loopt nu een marktconsultatie en het is ook mogelijk dat andere aanbieders dit aanbieden. Denk niet dat dat enorm storm zal lopen voor die twee korte stukjes weg eerlijk gezegd, ben benieuwd of daar een rendabele businesscase van te maken is (de providers krijgen 2,5% van de tolinkomsten die ze zelf innen + 10.000 euro per jaar).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74932
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Chris » ma 31 jul 2023, 10:09

Het probleem met het model van meerdere aanbieders is dat dit ook oplichters aantrekt. Malafide websites of apps die zich voordoen als officieel verkooppunt. Je ziet dat ook in Hongarije en Roemenië.

Ik zie het publiek nut van meerdere aanbieders ook niet zo, dat maakt het alleen maar onoverzichtelijk voor gebruikers.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10192
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Tolwegen in Nederland

Bericht door Peter » ma 31 jul 2023, 11:18

Het laat wel opties open om voor een provider dit te combineren met andere tol, veer- of parkeerheffingen, al dan niet ook in het buitenland.
Nu zijn er twee soorten oplichters natuurlijk. Degenen die geen diensten leveren en degenen die dat voor een veel te hoog tarief doen (en weinig meerwaarde). Daar kan je bijna de ANWB ook toe rekenen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...