[I][A021] Torino - Piacenza - Brescia

Moderator: Moderatoren

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19744
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

[I][A021] Torino - Piacenza - Brescia

Bericht door Pino » vr 23 dec 2011, 17:03

A21 @ Wegenwiki

De A21 is een oost-westroute die cruciaal is voor de verbinding van Torino (en haar achterland) met de rest van Italië. Enerzijds vormt de route de verbinding naar de Autosole vanuit Torino, anderzijds vormt de A21 de meest directe route naar de industrieel belangrijke regio Veneto. Naar ik begrijp is de route indertijd op initiatief van de provincie Torino aangelegd om een oost-westroute te creëren waarvoor je niet langs Milaan hoeft. Dat heeft succes gehad, want de A21 is een doorgaans vrij rustige 2x2-weg.

Afbeelding

De weg staat ook wel bekend onder de naam Autostrada dei Vini, naar de belangrijke wijngebieden waar de route (met name op haar meest westelijke gedeelte) doorheen leidt. Meer in het algemeen staat de A21 echter niet bekend om aantrekkelijk landschap. Het grootste gedeelte van de route loopt vrij dicht bij de rivier de Po, het punt waar de Povlakte zo in het algemeen op zijn vlakst is.

Hoewel het ontbreekt aan plannen om de A21 te verlengen, valt nog op te merken dat er serieuze plannen bestaan om vanaf Cremona een autosnelweg naar het oosten aan te leggen. Die zou dan bij Mantova op de A22 aansluiten. De combinatie van A21 en CreMa zou van de A21, nog meer dan nu, een serieus alternatief maken voor de A4 voor verkeer tussen Torino en de Veneto.

In de spoilers enkele foto's van Panoramio-lid Wolf1000.

Rijrichting Torino
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Rijrichting Brescia
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19744
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] A021 Torino - Piacenza - Brescia

Bericht door Pino » vr 23 dec 2011, 17:17

SATAP, de beheerder van het westelijke gedeelte van de A21, heeft aangekondigd dat het de A21 tussen Sartena en het tolstation van Villanova wil verbreden naar 2+3. Het gaat om de eerste kilometers van de A21, die ter hoogte van afrit Sartena vanzelf overgaat in de A55 (Tangenziale Sud di Torino). De A55 ter plaatse is 2x3, dus de ingreep komt erop neer dat je vanuit Torino wat langer 2x3 kunt blijven rijden.

Naar ik begrijp vindt de verbreding voorlopig alleen plaats in de rijrichting Brescia. Zal wel te maken hebben met de barrièrewerking van het tolstation van Villanova.

Bron

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] A021 Torino - Piacenza - Brescia

Bericht door Chris » vr 23 dec 2011, 17:20

Ik heb alleen de schakel bij Alessandria tussen de A26 en A7 gereden, maar ik vond dat er behoorlijk veel vrachtverkeer op dat stuk reed.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8748
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [I] A021 Torino - Piacenza - Brescia

Bericht door Ds79m » vr 23 dec 2011, 17:34

Torino, Piacenza en Brescia: ooit 3 succesvolle Serie A-clubs, maar ondertussen ver afgezakt... (ja, dat was het eerste wat ik dacht bij de titel).

Voor wat die weg betreft: Ik betwijfel of het ideaal is om vanaf Cremona een verbinding naar het oosten aan te leggen. Als die verbinding nodig is, zou ik het voor het totale netwerk logischer vinden als de A15 vanaf Parma zou worden verlengd naar Mantova.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19744
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] A021 Torino - Piacenza - Brescia

Bericht door Pino » vr 23 dec 2011, 18:06

^^ Die verlenging van de A15 komt er ook.

http://www.wegenforum.nl/viewtopic.php?f=197&t=16159

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19744
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] A021 Torino - Piacenza - Brescia

Bericht door Pino » za 04 feb 2012, 17:50

In de algemene Italië-draad heb ik wel eens geschreven over de Raccordo Autostradale Ospitaletto - Montechiari oftewel de Corda Molle. Inmiddels is aan deze weg het nummer A21racc toegekend, dus ik schrijf maar verder in deze draad.

Afgelopen week is het eerste stuk van de Corda Molle geopend, 17 kilometer tussen Azzano Mella en Castenedolo. Dat zijn de stukken aan weerszijden van de A21. In die zin dus een echte Zubringer naar de A21. Hier meer over de opening. In de komende maanden worden de resterende stukken van de route geopend, tot aan de A4-afrit Ospitaletto aan de westkant. De A21racc zal dan ook het oostelijke eindpunt vormen van de BreBeMi.

En hieronder een filmpje van de opening. Zoals in het filmpje te zien is, staat de weg met groene borden bewegwijzerd. Je ziet wel eens Raccordi Autostradali die met blauwe borden zijn uitgevoerd. Overigens is de route wel tolvrij.
Link

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10028
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [I] A021 Torino - Piacenza - Brescia

Bericht door vynkce » vr 19 aug 2016, 11:20

Pino schreef:In de algemene Italië-draad heb ik wel eens geschreven over de Raccordo Autostradale Ospitaletto - Montechiari oftewel de Corda Molle. Inmiddels is aan deze weg het nummer A21racc toegekend
Is er ondertussen al meer nieuws over de afwerking tot aan de A35? Ik zie op de luchtbeelden dat er hier en daar wat grondwerken uitgevoerd zijn, maar verder niets.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19744
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I][A021] Torino - Piacenza - Brescia

Bericht door Pino » vr 19 aug 2016, 12:42

In dit artikel van maart 2016 wordt besproken dat de werken waren stilgevallen, wat weer samenhing met gedoe rondom voormalig concessionair Centro Padane. Die inmiddels niet langer de concessionair is van de A21. Inmiddels zouden de werken opnieuw aanbesteed zijn, dus hopelijk zal er weer wat schot in de zaak komen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I][A021] Torino - Piacenza - Brescia

Bericht door Chris » wo 03 jan 2018, 17:34

Op de A21 bij Brescia is gisteren een tankauto na een ongeluk uitgebrand. Er vielen 6 doden en het viaduct over de A21 is mogelijk aangetast.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I][A021] Torino - Piacenza - Brescia

Bericht door Chris » do 11 aug 2022, 17:36

Zagreb staat bewegwijzerd op de A21 bij Tortona. Kennelijk staat het consistent op de afstandsborden tussen de A7 en A4.

Wel opmerkelijk dit...

Afbeelding

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8748
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [I][A021] Torino - Piacenza - Brescia

Bericht door Ds79m » do 11 aug 2022, 17:49

^^ Zouden ze op de andere rijbaan allemaal stilstaan om een soortgelijk gevuld bord rustig in zich op te kunnen nemen? :emo:
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19744
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I][A021] Torino - Piacenza - Brescia

Bericht door Pino » do 11 aug 2022, 19:22

O wow. Dit is dezelfde concessionair als die op de A4 Lyon op de borden zet. Een beetje groots aangeven om te laten zien hoe belangrijk je weg is in het internationale netwerk is deze lui niet vreemd. En omdat nul continuïteit is gevraagd met wat er op deze borden staat, is het goedkoop scoren.

Elders in Noord-Italië heb je nog wat vergelijkbaar spul. Je hebt ook Parijs in de buurt van Savona en kort voor Aosta. Allemaal snelwegen die ergens in de Gavio-concessies vallen. Buiten Italië is dit soort zelfpromotie tegenwoordig zeldzamer. Het doet ergens denken aan de kilometerstenen Moskou die wij ooit hadden op onze E-wegen.
Ds79m schreef: do 11 aug 2022, 17:49 Zouden ze op de andere rijbaan allemaal stilstaan om een soortgelijk gevuld bord rustig in zich op te kunnen nemen?
Ik heb genoeg van dit soort borden gezien in Italië en ze zijn in mijn optiek beter te behappen dan menig ander bord in Italië. Alles in regulier Transport-lettertype, losse elementen keurig van elkaar gescheiden met strepen. De praktijk is uiteindelijk dat je verrekt snel ziet welk deel voor jou relevant is (als dat er al is) en dan lees je door. Ga je de A1 op, dan heb je dat schildje snel te pakken en lees je van inizio naar beneden. De rest negeer je. Ligt je bestemming aan de A21, dan negeer je alles onder de eerste streep. Het werkt in zoverre stukken beter dan pak ‘m beet de volle afstandenborden in Slovenië.

Maar goed, als je hier in de file staat, heb je natuurlijk alle tijd om ook te lezen over kruisende snelwegen die totaal niet terzake doen. ;)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39888
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [I][A021] Torino - Piacenza - Brescia

Bericht door Vinny » ma 15 aug 2022, 22:40

De dubbele verwijzing naar de raccordo kan gewoon wel weg. Scheelt weer ruimte op het bord :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30585
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [I][A021] Torino - Piacenza - Brescia

Bericht door Coen Tunnel » ma 15 aug 2022, 23:12

^^ Het zijn verwijzingen naar verschillende raccordo's, of ja, naar knooppunten in dit geval. Beetje overbodig, want het knooppunt met de A1 is bij Piacenza (staat al op het bord) en het knooppunt met de A4 is bij het einde van de A21 bij Brescia (staat ook al op het bord).
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19744
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I][A021] Torino - Piacenza - Brescia

Bericht door Pino » di 16 aug 2022, 8:54

^^ De knooppunten zijn een reden om de steden te bewegwijzeren, en omgekeerd zijn de knooppunten niet voor niets bij de steden terecht gekomen. Maar veel ter plaatse onbekenden zullen die link niet leggen, dus ik snap het dubbele vermelden wel. Als gezegd zal iemand die op weg is naar de A1 ook sneller het bovenste deel van het bord, met Piacenza erop, negeren en beginnen te lezen in het A1-gedeelte.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39888
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [I][A021] Torino - Piacenza - Brescia

Bericht door Vinny » di 16 aug 2022, 20:10

Of het nou knooppunt of ringweg betekent; het is op een afstand van meer dan 50 km sowieso bordvervuiling en bovendien onnodig onduidelijk voor de weggebruiker. Wegstickeren die onzin!
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19744
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I][A021] Torino - Piacenza - Brescia

Bericht door Pino » wo 17 aug 2022, 9:48

^^ Persoonlijk vind ik ver gelegen niet enorm belangrijke plaatsen als Trieste en Zagreb, en zelfs een belangrijke plaats op enorme afstand als Rome, de onnodige bordvulling. En voegt het moment dat je kunt afslaan naar wegen als de A1 en de A4, die het hele land noord-zuid respectievelijk oost-west met elkaar verbinden, meer toe. Iets soortgelijks voor borden op de A4, die dan verwijzen naar de A22 met "raccordo", Modena en Brennero: die laatste twee einddoelen zijn maar voor een beperkter aantal weggebruikers relevant dan het knooppunt. Maar dat zal wel een kwestie van smaak zijn.

Overigens zou ik het knooppunt wel liever aangegeven zien met :KP: [A4][E70] en dan diezelfde nummers aan de linker-kantlijn van het bord weghalen. Doet het beter bij weggebruikers die het Italiaans niet super-machtig zijn (dubbel omdat een knooppunt dat ook het begin vormt van een andere weg dan nog wel eens bewegwijzerd staat als "inicio"). En je kunt meteen die enorme leegte in de linker-kantlijn opdoeken.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3058
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [I][A021] Torino - Piacenza - Brescia

Bericht door verfmeer95 » wo 17 aug 2022, 10:02

De meest nutteloze bordvulling hier is toch wel Milano. Je bent hier namelijk net het knooppunt met de A7 gepasseerd. Als je bij de eerstvolgende afrit keert en via de A7 naar Milano rijdt ben je gewoon 60 km minder lang onderweg.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19744
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I][A021] Torino - Piacenza - Brescia

Bericht door Pino » wo 17 aug 2022, 11:56

Dat is een fenomeen dat zich vaker voordoet wanneer je de kruisende doelen van een volgend knooppunt bewegwijzert. Kruisende doelen staan er niet alleen omdat ze zo relevant zijn, maar hebben ook wat waarde doordat ze een soort plaatje van het wegennet geven. Doordat je Milaan aangeeft, geef je ook alles langs de A1 tussen Milaan en Piacenza aan. Maar zeker in een radiaal opgebouwd wegennet is een van die richtingen vaak veel minder relevant - en bewegwijzer je er dan maar één of alle twee?

Hier is gekozen voor alle twee. In Nederland, waar dit ook vaak voorkomt, kiezen we vaker voor alleen de relevantere kruisende richting en negeren we de irrelevante. Maar behalve het geven van het genoemde plaatje, heeft het bewegwijzeren van de irrelevante kant ook wel nut wanneer verkeer eens een keertje moet worden omgeleid (al is de voor de hand liggende omleiding vanaf de A21 naar Milaan er natuurlijk eentje over A26-A4).