[A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Piles
verkeersader
Berichten: 996
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Piles » ma 21 jun 2021, 12:11

^^ was de ring noord (NRU) nou maar ongelijkvloers, of was de N230 tussen Maarssen en A12 aangelegd...

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8706
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Rein » ma 21 jun 2021, 15:13

waldo79 schreef: ma 21 jun 2021, 9:55 Houdt er maar rekening mee dat er weer tunneldoseren komt - er dient te worden voorkomen dat er file ontstaat in de tunnel zelf.
Niet 'er dient te worden', maar 'men wil'. Er staat nergens in de regelgeving dat er in tunnels geen files mogen staan. Sterker, in heel veel tunnels staan geregeld files en vinden nooit doseringen plaats. Reden dat men in bepaalde tunnels wel aan tunneldoseren doet om files te voorkomen zal mogelijk gelegen zijn in wensen vanuit het bevoegd gezag (die de openstellingsvergunning moet afgeven) dan wel uit oogpunt van veiligheid. Vraag in deze is dan weer wel waarom het bij de ene tunnel dat wel nodig is om files te vermijden en in een andere tunnel niet.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18626
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door waldo79 » ma 21 jun 2021, 16:11

Jij formuleert het wat stelliger - zou best aan die openstellingsvergunning kunnen liggen. Terwijl er juist in Utrecht amper risico is in de buurt van de tunnel omdat men het dak van de A2-tunnel vrij heeft gehouden van bebouwing.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7174
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Jackbauer1350 » ma 21 jun 2021, 16:36

Piles schreef: ma 21 jun 2021, 12:11 ^^ was de ring noord (NRU) nou maar ongelijkvloers, of was de N230 tussen Maarssen en A12 aangelegd...
Er was ooit ook een rijksweg 11 tussen de A12 en A2 gepland en die vervolgens door naar Leiden had moeten lopen.

Overigens, dat "knooppunt Goenekan" lijkt met die rare afbuiging naar het zuiden eerder gepland te zijn om het noordelijke deel van de Waterlinieweg op aan te sluiten. Spoorviaduct van de Darwindreef heeft ook een extra veld. Loopt nu een fietspad doorheen.
Maar aangezien dat noordelijke Waterlinieweg-segment toch al was geschrapt had men dat knooppunt beter zo kunnen aanleggen dat de huidige N230 wat noordelijker had kunnen verlopen, beter gezegd dat men de Zuilense Ring aan één stuk door op de trompet van de A27 had kunnen aansluiten. Wellicht dat van oorsprong het ook het plan was geweest, zoiets als dit?
En dat vanwege het Gagelbos daar vanaf is gezien.

Afbeelding

Stroomweg
dorpsstraat
Berichten: 124
Lid geworden op: zo 16 feb 2020, 18:04

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Stroomweg » ma 21 jun 2021, 19:41

Maar goed, er zijn nu toch al redelijk concrete plannen om de bestaande ringweg noord ongelijkvloers te maken?
Alleen geen geld beschikbaar.

Piles
verkeersader
Berichten: 996
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Piles » ma 21 jun 2021, 20:34

^^ geld is er ook, alleen voor flyovers. Gemeente wil dive unders, maar die wil provincie/Rijk niet betalen. Omdat ze niet nodig zijn ;)

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7174
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Jackbauer1350 » wo 21 jul 2021, 15:06

Voor de verandering eens iemand met een gek idee: Met z'n allen de grond onder de A27 langs Ameliswerd kopen.
AD.nl schreef:De verbreding van de A27 bij het Utrechtse Amelisweerd tegenhouden kan het best door met z’n allen veel geld bij elkaar te leggen en de grond onder de snelweg te kopen. Dat is het idee van een oud-Utrechter die met een ideële stichting collectief grond koopt en teruggeeft aan de natuur.


Met veel mensen een grote berg geld verzamelen, de grond onder de snelweg kopen en vervolgens Rijkswaterstaat een concessie verlenen om een tunnel te bouwen zodat de A27 voortaan onder het landgoed doorloopt en de natuur boven de grond weer haar gang kan gaan.
Of collectief meebetalen aan en tunnel.
Creatief bedacht maar onrealistisch denk ik zo.

Jeff
autoweg
Berichten: 1954
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Jeff » wo 21 jul 2021, 15:36

^^ Dat kan ik meer vooruitgang noemen dan wat de idioten van Greenpeace doen...

Berrychello
stadsweg
Berichten: 330
Lid geworden op: vr 27 aug 2010, 0:42
Locatie: Vreeland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Berrychello » wo 21 jul 2021, 16:04

Maar wie gaat je een stuk land verkopen waar een snelweg op ligt? :dontknow:

Piles
verkeersader
Berichten: 996
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Piles » wo 21 jul 2021, 18:26

^^ dat
En een tunnel tussen 2 knooppunten, waarvan 1 met parallelstructuur, is ook een complex iets. En dan schijnt er ook nog iets met grondwaterstand te zijn daar :)

SechsBKV
polderweggetje
Berichten: 32
Lid geworden op: ma 12 nov 2018, 12:43

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door SechsBKV » do 22 jul 2021, 11:15

De te slopen opstallen:


In het volkstuinencomplex ATV Stadion, Oostbroekselaan 51, Utrecht (Zeven opstallen (huisjes en schuurtjes))

Weg tot de Wetenschap 201, Utrecht (Woonwagen)

Weg tot de Wetenschap 203, Utrecht (Woonwagen)

Weg tot de Wetenschap 205, Utrecht (Woning)

Koningsweg 139-BIS, Utrecht (Bedrijfswoning en 4 (op)stallen)

Weg naar Rhijnauwen 7, Utrecht (Bedrijfswoning)

Weg naar Rhijnauwen 5D, Utrecht (Tennisclubhuis)

Weg naar Rhijnauwen ter plaatse van nummer 5, Utrecht (Schuur)

Nieuwe Houtenseweg 25, Utrecht (Kassen en gebouwen van de voormalige stadskwekerij)

Fortweg 6, Houten (Woning)


Lijken stuk voor stuk geen goedkope gronden.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1174
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Boerenkool » di 07 sep 2021, 22:08

Een belangrijk deel kan ook al rijksgrond zijn waaar ze tijdelijk gebruik voor hebben toegestaan. Je ziet wel vaker woonwagenkampen en volkstuinen op restgronden.
Ook niet gezegd dat er echt ter plekke ook snelweg komt, kan ook gesloopt omdat geluidsbelasting te hoog wordt en toegangswegen wel verdwijnen
De overheid kan bovendien gewoon onteigenen.
Bij Amelisweerd zie ik al helemaal weinig kansen, de verdiepte ligging zit in een ruimere foliepolder. Veel uitbreiding geschiedt in die polder. De eerder omgezaagde bomen daar zijn min of meer wat teruggegroeid . Lijkt me onwaarschijnlijk als ze die grond niet gewoon hebben gehouden destijds.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2722
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door verfmeer95 » vr 17 sep 2021, 8:36

De gemeente en provincie hebben een nieuw plan: Bij een maximumsnelheid van 80 km/u kunnen de rijstroken smaller worden, waardoor er meer rijstroken binnen de huidige breedte gerealiseerd kunnen worden en er dus geen bomen gekapt moeten worden:

https://nos.nl/artikel/2398097-provinci ... reding-a27

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15786
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Kaaiman » vr 17 sep 2021, 8:59

Laten we er dan ook maar N27 van maken, net als in Groningen waar het ook N7 met 80 km/h wordt. :geeuw:

Kan Utrecht tenminste een deel van die 100.000 woningen stijf aan de weg kwijt. :nothanks:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16666
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door mavas » vr 17 sep 2021, 9:38

Is dat plan niet al eerder op tafel gelegd? Waarschijnlijk proberen ze het gewoon nog een keer.
Maar keer op keer blijven ze toch volhouden om "alternatieven" in te brengen, terwijl het geen duurzame en veilige oplossing is.
Wanneer stoppen ze daar nou eens mee?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

DjIdee
autoweg
Berichten: 2322
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door DjIdee » vr 17 sep 2021, 9:41

Gokje, alle aanpassingen om de stromen te ontvlechten verdwijnen daarmee ook (en dat is 'de' winst van dit traject in mijn optiek)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Chris » vr 17 sep 2021, 10:08

Er zijn in de planfase talloze varianten bestudeerd, waaronder ook 80 km/h varianten.

Maar zoals DjIdee zegt, het belangrijkste onderdeel van het plan is het ontvlechten van de verkeersstromen. Dat wordt niet opgelost met meer rijstroken in de bestaande bak zonder ontvlechting. Sterker, je ziet dat hoe lager de maximumsnelheid is, hoe meer het verkeer dicht op elkaar rijdt en hoe lastiger het wordt om van rijstrook te wisselen. De problemen worden daardoor eerder groter dan kleiner.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6765
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door duikgek89 » vr 17 sep 2021, 10:55

Kaaiman schreef: vr 17 sep 2021, 8:59 Laten we er dan ook maar N27 van maken, net als in Groningen waar het ook N7 met 80 km/h wordt. :geeuw:

Kan Utrecht tenminste een deel van die 100.000 woningen stijf aan de weg kwijt. :nothanks:
Voor die woningen moet men ook maar een stokje steken. Hoe ga je 100000 huizen neerpoten als de bouwplaats nauwelijks bereikbaar is? En als dat lukt, hoe gaan die bewoners naar hun huis toe? En naar werk of school?

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7174
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Jackbauer1350 » vr 17 sep 2021, 10:55

Chris schreef: vr 17 sep 2021, 10:08 Sterker, je ziet dat hoe lager de maximumsnelheid is, hoe meer het verkeer dicht op elkaar rijdt en hoe lastiger het wordt om van rijstrook te wisselen. De problemen worden daardoor eerder groter dan kleiner.

Dat is bijvoorbeeld op de A10- West inderdaad te merken. Men kruipt in die 80-zone op elkaars bumper. Het risico op kop-staart aanrijdingen wordt daardoor ook groter.
En ja, men hoort gewoon afstand te houden maar 80 past gewoon niet bij een snelweg in normale omstandigheden.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18626
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door waldo79 » vr 17 sep 2021, 11:30

En sowieso smallere rijstroken werken ook niet bevorderlijk voor de verkeersveiligheid m.i.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20266
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door harry » vr 17 sep 2021, 12:40

duikgek89 schreef: vr 17 sep 2021, 10:55En als dat lukt, hoe gaan die bewoners naar hun huis toe? En naar werk of school?
Op de luchtfiets.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Durashift
autoweg
Berichten: 1459
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Durashift » vr 17 sep 2021, 22:35

duikgek89 schreef: vr 17 sep 2021, 10:55 (..). Hoe ga je 100000 huizen neerpoten als de bouwplaats nauwelijks bereikbaar is? En als dat lukt, hoe gaan die bewoners naar hun huis toe? En naar werk of school?
Na realisatie autovrij maken. Willen ze bij de Merwedekanaalzone ook doen. Alleen, nu tijdens bewonersinspraakrondes komt bij toekomstige bewoners pas het besef wát een autovrije woonwijk feitelijk inhoudt.. géén parkeerplek voor jouw auto...eigenlijk zelfs niet het bezit/bruikleen van een auto hebben als bewoner. Ai.. da's toch minder...

Toekomstige bewoners willen natuurlijk vooral de voorbijrijdende (doorgaande) auto weren uit de wijk.. maar de eigen auto moet wel onder handbereik blijven.. plus (bijvoorbeeld) de loodgieter en bezorgers moeten natuurlijk ook tot aan de deur kunnen komen..

Bizarre ideeën leven er toch in onze wereld..

King_Grey
woonerf
Berichten: 57
Lid geworden op: di 09 apr 2019, 15:56

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door King_Grey » vr 17 sep 2021, 22:58

Is het niet een idee om de oppervlakte van Amelisweerd die bij verbreding naar de snelweg gaat ergens anders toe te voegen aan Amelisweerd? Om daar dan vervolgens bomen te planten naar de hoeveelheid gekapte bomen?

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3542
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Schelpenpaadje » vr 17 sep 2021, 23:39

^^ Het kappen van volgroeide bomen kappen compenseren met jonge aanplant elders, die over 40 jaar weer gekapt moet worden voor de volgende vetbreding precies zoals dat nu gebeurt?[/activistenmodus]

YORAMRW
dorpsstraat
Berichten: 125
Lid geworden op: do 22 jun 2017, 21:48
Locatie: Nederland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door YORAMRW » vr 17 sep 2021, 23:50

Ze zouden er ook voor kunnen kiezen de verkeersstromen te ontvlechten door middel van een gestapelde tunnel door Amelisweerd. Dan zouden ze dat stuk A27 in theorie bijna twee keer zo breed kunnen maken, maar alsnog binnen de breedte van de huidige bak door Amelisweerd kunnen blijven. Is dit idee toevallig al een keer eerder genoemd in deze draad? Het komt me vaag bekend voor. Het nadeel (afgezien van het feit dat het wel een hele dure grap zou worden) is wel dat afrit 30 van de A27 (Biltse Rading), en hoogstwaarschijnlijk ook afrit 2 van de A28 (De Uithof), dan vrijwel gegarandeerd komen te vervallen. En ik zie niet zo gauw hoe je die afritten kan verplaatsen, of de wegen die op die afritten aansluiten kan verbinden met andere afritten, zonder daarvoor huizen/boerderijen te moeten slopen en/of door nog meer natuurgebied heen te moeten.

Durashift
autoweg
Berichten: 1459
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Durashift » za 18 sep 2021, 0:09

Beetje de Maastricht oplossing?

Geinig, zal Utrecht over tig jaar zowel west als oostelijk met tunneldosering te maken krijgen.. staat het verkeer nóg vast op de 28 thv de Uithof / USP. :hahaHAHA:

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7174
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Jackbauer1350 » za 18 sep 2021, 0:16

En dan nog het feit dat voorsorteren voor de tunnel moet gebeuren omdat men zo min mogelijk weefbewegingen in tunnels wil hebben, zie Ketheltunnel en Gaasperdammertunnel. Dat wordt ook een uitdaging bij Rijnsweerd en Lunetten.

CasablancaMarocco
stadsweg
Berichten: 473
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door CasablancaMarocco » za 18 sep 2021, 1:57

In Parijs is het tegenwoordig 70 op de ring, en 30 in de bebouwde kom, denk dat het linkse bestuur van Utrecht ook wel graag die kant op willen..

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7560
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Hajo » za 18 sep 2021, 4:24

King_Grey schreef: vr 17 sep 2021, 22:58 Is het niet een idee om de oppervlakte van Amelisweerd die bij verbreding naar de snelweg gaat ergens anders toe te voegen aan Amelisweerd? Om daar dan vervolgens bomen te planten naar de hoeveelheid gekapte bomen?
Dat is ook de bedoeling. De verbrede weg krijgt een overkapping en in totaal worden er meer bomen terug gepland dan dat er gekapt worden. Het hele plan maakt overigens deel uit van een veel groter project:

https://youtu.be/GApRWvIJIws

Rond minuut 2:50 zie je kort de overkapping van de A27.
Donateur Vereniging Wegenforum

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3542
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Schelpenpaadje » za 18 sep 2021, 7:35

CasablancaMarocco schreef: za 18 sep 2021, 1:57 In Parijs is het tegenwoordig 70 op de ring, en 30 in de bebouwde kom, denk dat het linkse bestuur van Utrecht ook wel graag die kant op willen..
Als de bestuurders van Utrecht naar Parijs willen dan houdt niemand ze tegen :mrgreen: