[A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4389
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Schelpenpaadje » ma 27 sep 2021, 13:51

Het megalomane gedrocht Zuidasdok is van een extremere orde dan de verbreding van de A27.

Zowel wat betreft kosten, oplossend vermogen als uitvoerbaarheid.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39887
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Vinny » ma 27 sep 2021, 15:09

https://goo.gl/maps/inoFwcrp8FrUXCx17

Hier raken een aantal mensen wat zenuwachtig van. Destijds was een verlengde tunnelbak incl. aquaduct geen optie vanwege de hoge kosten neem ik aan?

Ik denk dat veel weefproblemen ook al minder worden als de N 230 fatsoenlijk wordt uitgebouwd. Dan zal meer verkeer de noordkant van Utrecht verkiezen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17261
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door mavas » ma 27 sep 2021, 16:07

Hoe bedoel je dat laatste? Voor welke verkeersstroom is die N230 dan relevant dat het verkeer van de A27 wegtrekt?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16520
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Kaaiman » ma 27 sep 2021, 16:35

De N230 is precies zo aangelegd dat 'ie voor geen enkele grote verkeersstroom aantrekkelijk is, tenzij er een incident is.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4389
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Schelpenpaadje » ma 27 sep 2021, 16:54

Ik heb de N230 en A2 wel eens gebruikt als alternatief tussen :KP: Eemnes en :KP: Oudenrijn. Het moet echter op de normale route extreem bar en boos zijn voor die route tijdswinst oplevert. Verbeteren van de N230 maakt die route iets sneller, maar de verbreding van de A27 is juist bedoeld om de vertragingen op te lossen die een lange omweg over een suboptimale ringweg het overwegen waard kunnen maken.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1184
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Boerenkool » ma 27 sep 2021, 21:20

mavas schreef: ma 27 sep 2021, 16:07 Hoe bedoel je dat laatste? Voor welke verkeersstroom is die N230 dan relevant dat het verkeer van de A27 wegtrekt?
Zeist/ de Bilt naar Amsterdam

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8084
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Hajo » ma 27 sep 2021, 21:26

^^ Verkeer uit die richting rijdt naar Amsterdam via A27 en A1 of A12 en A2. De N230 is geen goed alternatief, zeker niet in de spits. De rotondes en verkeerslichten zorgen voor een beroerde doorstroming.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39887
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Vinny » ma 27 sep 2021, 21:48

Mijn ouders reden vroeger heel vaak over de N 230 in plaats van over de A 2, A 12 en de A 27 naar Zeist/De Bilt. :yes:

Ik vind eerlijk gezegd juist de route via de zuidkant gevoelsmatig omrijden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8084
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Hajo » ma 27 sep 2021, 21:59

^^ Ik rij het liefst via de A27 en A1.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16520
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Kaaiman » ma 27 sep 2021, 22:04

Boerenkool schreef:
mavas schreef: ma 27 sep 2021, 16:07 Hoe bedoel je dat laatste? Voor welke verkeersstroom is die N230 dan relevant dat het verkeer van de A27 wegtrekt?
Zeist/ de Bilt naar Amsterdam
Dat is geen 'grote verkeersstroom' in mijn optiek, en inderdaad zijn de A27/A1 of, afhankelijk van exacte herkomst en bestemming, zelfs de A27/A12/A2 dan ook nog opties.

Een verlengde N230 naar de A12 had de route vele malen aantrekkelijker gemaakt voor al het verkeer Amersfoort - Woerden en achterliggende herkomsten/bestemmingen. Dat zal meteen de reden zijn geweest waarom men dat bij de bouw van Leidsche Rijn uiteindelijk vooral níet gedaan heeft.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

T-hijs
verkeersader
Berichten: 878
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: Geldermalsen

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door T-hijs » ma 27 sep 2021, 22:57

^^
Bij de bouw van Leidsche Rijn is overigens in eerste instantie wel ruimte vrijgehouden voor een doorgetrokken N230. Dat kun je in het Vleutense deel ook nog zien. Destijds woonde ik in het "oude" Vleuten en men liep daar flink tegen te hoop; in mijn ogen terecht overigens.
Meestal aan te treffen in en om Geldermalsen. Daarnaast regelmatig onderweg naar/van Utrecht Rijnsweerd.

fonsoy
stadsweg
Berichten: 270
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door fonsoy » ma 27 sep 2021, 23:19

Met name vanuit de oostkant heb ik in de middagspits aardig wat uurtjes in de file gestaan om de A12 op te mogen. Die zuidring is op zichzelf ook al een flessenhals, en ik verwacht dat één rijstrook op de parallelbaan wat helpt maar niet voldoende. Als de N230 ongelijkvloers is kan het verkeer van de A12 oostwaarts richting de A2 noordwaarts, bij calamiteiten dit als omrijdroute nemen.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9243
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Rein » di 28 sep 2021, 9:04

Kaaiman schreef: ma 27 sep 2021, 22:04
Boerenkool schreef:
mavas schreef: ma 27 sep 2021, 16:07 Hoe bedoel je dat laatste? Voor welke verkeersstroom is die N230 dan relevant dat het verkeer van de A27 wegtrekt?
Zeist/ de Bilt naar Amsterdam
Dat is geen 'grote verkeersstroom' in mijn optiek, en inderdaad zijn de A27/A1 of, afhankelijk van exacte herkomst en bestemming, zelfs de A27/A12/A2 dan ook nog opties.
Het gaat natuurlijk niet alleen om verkeer van/naar Amsterdam, maar ook alles wat ten (zuid)westen en noorden van de hoofdstad ligt. Eigenlijk heel Noord-Holland met uitzondering van het Gooi, een deel van Zuid-Holland en een deel van Utrecht. Zal al gauw om een gebied van 1,5 miljoen inwoners gaan, dus grofweg het inwonertal van Friesland, Groningen en Drenthe samen. Vraag is natuurlijk wel hoeveel daarvan naar Zeist / De Bilt / De Uithof e.o. gaan en vice versa, maar dit zijn natuurlijk ook weer geen verwaarloosbare verkeersstromen.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4389
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Schelpenpaadje » di 28 sep 2021, 9:16

T-hijs schreef: ma 27 sep 2021, 22:57 ^^
Bij de bouw van Leidsche Rijn is overigens in eerste instantie wel ruimte vrijgehouden voor een doorgetrokken N230. Dat kun je in het Vleutense deel ook nog zien. Destijds woonde ik in het "oude" Vleuten en men liep daar flink tegen te hoop; in mijn ogen terecht overigens.
De bouw van Leidsche Rijn was een prima gelegenheid geweest om een doorgetrokken N230 netjes in te passen. Binnen de grondexploitatie had je zelfs ruimte kunnen zoeken voor tunnels en overkappingen.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19409
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door waldo79 » di 28 sep 2021, 9:20

^^ Dat daar niet voor gekozen is, heeft mede bijgedragen aan de verkeersproblemen bij Utrecht. Nu fungeert de ring minder goed aan de noordkant waardoor er extra druk staat op de zuidkant.

Piles
autoweg
Berichten: 1101
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Piles » di 28 sep 2021, 10:00

T-hijs schreef: ma 27 sep 2021, 22:57 ^^
Bij de bouw van Leidsche Rijn is overigens in eerste instantie wel ruimte vrijgehouden voor een doorgetrokken N230. Dat kun je in het Vleutense deel ook nog zien.
Ik heb daar een paar jaar geleden nog een kleine foto-reportage van gemaakt: viewtopic.php?p=981601#p981601

Durashift
autoweg
Berichten: 1882
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Durashift » di 28 sep 2021, 22:02

Hajo schreef: ma 27 sep 2021, 21:59 ^^ Ik rij het liefst via de A27 en A1.
Ik tegenwoordig ook. Heerlijk.. 3 rijstroken en in de weekends lekker rustig. :top:
Echt, die verbreding was voor de spitstijden hard nodig.. maar daarbuiten is het een hoop leeg asfalt, naar mijn indruk.

Seat
autoweg
Berichten: 1174
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Seat » zo 03 okt 2021, 22:59

Vinny schreef: ma 27 sep 2021, 15:09 https://goo.gl/maps/inoFwcrp8FrUXCx17

Hier raken een aantal mensen wat zenuwachtig van. Destijds was een verlengde tunnelbak incl. aquaduct geen optie vanwege de hoge kosten neem ik aan?

Ik denk dat veel weefproblemen ook al minder worden als de N 230 fatsoenlijk wordt uitgebouwd. Dan zal meer verkeer de noordkant van Utrecht verkiezen.
Volgens mij was zo'n optie alleen te realiseren ook de viaducten over de Weg tot de Wetenschap en de Archimedeslaan een tunnelbak waren geweest en daarmee dus ook knooppunt Rijnsweerd anders aangelegd, met de A28 over de A27 in plaats van andersom zoals nu. Of je had een steile klim gehad zoals bij het knooppunt Gouwe en het aquaduct zo dicht op elkaar.

Berrychello
stadsweg
Berichten: 373
Lid geworden op: vr 27 aug 2010, 0:42
Locatie: Vreeland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Berrychello » ma 04 okt 2021, 19:59

Beetje off topic, maar tijdens de bouw van de Leidache rijn tunnel werkte ik in Rotterdam. Vanaf Vreeland ging ik dan bij Maarssen de A2 af en binnendoor naar de A12 oprit Harmelen. Dat reed prima! Maar daar mis je inderdaad wel dat laatste stukje N230 naar het westen, dat zou wel lekker rijden. Al heb je daar vanuit de N230 gezien weer niks aan. Als je de N230 in westelijke richting neemt dan heb je namelijk een bestelling in het noorden, niet verder naar het westen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69955
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Chris » ma 18 okt 2021, 11:13

Inmiddels antwoorden op de kamervragen van D66 of de verbreding van de A27 ook met 80 km/h kan (2x6 in de bak): https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... lternatief

Antwoord kort: kan niet, het is onveilig en te weinig oplossend vermogen. Dit is 10 jaar geleden al vastgesteld in de 'Ik ga verder' planstudie.

Eerder zijn veel oplossingsrichtingen onderzocht. Rijk en regiobestuurders hebben op basis daarvan (in 2010) het huidig voorkeursalternatief geselecteerd. Op verzoek van de Tweede Kamer heeft de onafhankelijke commissie-Schoof de besluitvorming over en onderbouwing van de verbreding van de A27 bij Amelisweerd onderzocht. De conclusie van de Commissie Schoof was dat het voorkeursalternatief op zorgvuldige wijze tot stand is gekomen en dat alternatieven terecht zijn afgevallen. De Commissie Schoof heeft daarbij ook een variant onderzocht voor verbreding binnen de bak bij Amelisweerd (2x6 stroken) en geconcludeerd dat deze variant onvoldoende oplossend vermogen heeft en niet leidt tot een acceptabel veiligheidsniveau (na extern oordeel Instituut voor Wetenschappelijk Onderzoek Verkeersveiligheid, SWOV).

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19409
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door waldo79 » ma 18 okt 2021, 12:10

Vertragingstactiek, anders kan ik het niet samenvatten.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4389
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Schelpenpaadje » wo 15 dec 2021, 13:45

Uit het nieuwe coalitieakkoord:
We bezien in overleg met de regio of een door de regio voorgestelde alternatieve invulling van de A27/Amelisweerd binnen de bestaande bak de bereikbaarheidsproblematiek op gelijkwaardige wijze oplost. Ontsluiting via (hoogwaardig) OV en auto van nieuwe woongebieden in de regio (m.n. Rijnenburg) is daar onderdeel van. Als dit het geval is, wordt het voorstel van de regio overgenomen. Zo niet, dan wordt het lopende besluitvormingsproces voortgezet.
Opvallend dat hier opnieuw naar gekeken wordt. Gezien wat hierover in het verleden al is uitgewisseld lijkt het onwaarschijnlijk dat een gelijkwaardige andere oplossing mogelijk is.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17261
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door mavas » wo 15 dec 2021, 14:05

Niet te geloven. Dit is inderdaad toch al een paar keer bekeken?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69955
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Chris » wo 15 dec 2021, 14:10

Ja dit is al meermaals beoordeeld, ook met een onafhankelijke second opinion. Daar kwam niet uit wat de tegenstanders wensten. Nu wordt het dus nog een keer beoordeeld (terwijl er al een nieuw tracébesluit is vastgesteld in december 2020). Het zou raar zijn als er nu wel wat anders uit komt...

Rogier
expressweg
Berichten: 4527
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Rogier » wo 15 dec 2021, 14:14

Inderdaad, maar waarschijnlijk komt men tot dezelfde conclusie. Verbreding in de bestaande bak is niet raadzaam i.v.m. veiligheid en minder toekomstvast.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21408
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Wouter N14 » wo 15 dec 2021, 14:14

Het AD brengt het alsof het al van de baan is:
https://www.ad.nl/binnenland/omstreden- ... ~ada99fc5/
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19409
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door waldo79 » wo 15 dec 2021, 14:15

Het onderzoek van nut en noodzaak van de verbreding is toch al een gepasseerd station.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4389
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Schelpenpaadje » wo 15 dec 2021, 14:21

Wouter N14 schreef: wo 15 dec 2021, 14:14 Het AD brengt het alsof het al van de baan is:
https://www.ad.nl/binnenland/omstreden- ... ~ada99fc5/
Benieuwd welke kop de Telegraaf er van maakt.

Suggestie: "Nieuw kabinet rekent af met regio, verbreding A27 gaat door zodra alternatieven nog een laatste keer zijn afgeserveerd"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69955
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Chris » wo 15 dec 2021, 14:23

De conclusie die het AD trekt is wel heel opmerkelijk als je het vergelijkt met de tekst uit het regeerakkoord. Het lijkt wel alsof de journalistiek gewoon een persbureau van de tegenstanders is.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8748
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Bericht door Ds79m » wo 15 dec 2021, 14:30

Chris schreef: wo 15 dec 2021, 14:23 De conclusie die het AD trekt is wel heel opmerkelijk als je het vergelijkt met de tekst uit het regeerakkoord. Het lijkt wel alsof de journalistiek gewoon een persbureau van de tegenstanders is.
Gezien de lengte en de reacties in het artikel is dit gewoon een 1-2’tje tussen bepaalde politici en het AD.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen