[A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16270
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Kaaiman » zo 29 apr 2012, 18:39

^^ En als de weg toevallig N25 had geheten en een rijksweg was, dan is de weg opeens wel bedoeld voor doorgaand verkeer?

Bij mijn weten is trouwens elke ringweg bedoeld voor doorgaand verkeer, dus de positie in de ring moet niet uitmaken. De verwachte intensiteiten daarentegen wel. Je gaat immers ook niet de ring van Sneek (N354) ombouwen tot 2x3, puur omdat het een ring is, maar je moet wel zo veel rijstroken als nodig is neerleggen, dat de doorstroming in de toekomst gegarandeerd is.

Overigens is de N230 de enige provinciale weg van Utrecht die is gecategoriseerd als stroomweg. In die zin bedoeld voor boven- of interregionaal verkeer.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door sirdanilot » zo 29 apr 2012, 20:17

^^ Daar heb je wel gelijk in, een stroomweg hoort in principe het doorgaande verkeer aan te kunnen. Feit is en blijft dat de weg zó ombouwen dat al het verkeer hierlangs kan vrijwel onhaalbaar is, door de bebouwing nabij de weg. Op een gegeven moment moet je keuzes gaan maken of je al het geld in de N230 wil stoppen, of andere knelpunten aanpakken (zoals dus de A12 en de A27). Ik zou eerder kiezen voor dat laatste; de A12 en de A2 zullen in de toekomst genoeg capaciteit hebben om het N230-doorgaande verkeer op te vangen. Wie dan op de N230 wil gaan aanschuiven is gewoon niet slim bezig. Ongelijkvloerse kruispunten aanleggen zorgt in ieder geval voor meer verkeersveiligheid op de N230 en voor een makkelijkere toegang tot de snelweg vanaf Overvecht, Maarssenbroek/Dorp etc.

Hetzelfde heeft men gedaan met de N44; doordat deze dwars door Wassenaar loopt is opwaardering vrijwel onmogelijk. Daarom verbreedt men de A4 maar. Overigens bedient de A44 wel een ander gebied dan die A4 dus ik ben het niet geheel eens met die keuze, maar de situatie is vergelijkbaar met die van de N230.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17071
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door mavas » zo 29 apr 2012, 22:51

Over welke bebouwing hebben we het nou? Het zuidelijke gedeelte loopt ruim van de bebouwing, en alleen maar aan 1 zijde. Aan de andere zijde van de weg liggen weilanden/natuurgebied. Het noordelijke deel, de Zuilense Ring loopt door open gebied en deels langs industriegebied.
In die zin niet anders dan de A20 langs Vlaardingen, de A4 langs Leiden, de A8 langs Zaandam, of de ... langs ... (vul hier in).

De A12 en de A2 zullen inderdaad uitgebreid worden. Maar voor de geschatte 80.000 voertuigen op de N230 betekent dat geen alternatief. Die moet je dus gewoon faciliteren waarvoor de N230 bedoeld is. Dat sommigen opeens een barriere zien tussen de stad en de weilanden begrijp ik niet, dat is het nu ook al. Nee, de weg functioneert nu reeds als stroomweg, dus moet je hem ook zo inrichten. Dat heet vorm en functie overeen laten komen met elkaar. Dat is pas écht Duurzaam Veilig.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39610
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Vinny » ma 30 apr 2012, 6:56

Echt volkomen overdreven. Dan kun je ook de Overtoom in Amsterdam naar 2x3 verbreden. Het is gewoon een weg die Utrecht Noord ontsluit. In het nieuwsbericht staat heel duidelijk dat de kosten voor verbreding en de impact op de leefomgeving niet opwegen tegen de halve minuut tijdwinst voor het autoverkeer. En terecht lijkt me. Niet alles hoeft maar aan de kant geschoven te worden voor racebanen, dwars door de stad...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8367
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door keokiracer » ma 30 apr 2012, 7:09

Vinny schreef:dwars door de stad...
Umm... Je weet waar de N230 ligt toch?
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39610
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Vinny » ma 30 apr 2012, 7:31

Ik heb er zelf ook over heen gereden, dwars door de stad is wellicht wat overdreven, maar uit alles blijkt dat je in de bebouwde kom rijdt. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rogier
expressweg
Berichten: 4409
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Rogier » ma 30 apr 2012, 8:46

^^ De N230 ligt langs de rand van de stad en niet in de stad.
De huidige plannen zijn goed of men moet een aparte snelweg ten noorden van de huidige weg gaan aanleggen en de huidige weg gewoon laten liggen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16270
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Kaaiman » ma 30 apr 2012, 15:10

^^ Dan zou je rijksweg 11 uit het RWP 1968 weer van stal moeten halen. Lijkt me overbodig als je gewoon de N230 goed aanpakt. Het liefst zou ik de N230 rijksweg 25 willen maken en dan ombouwen naar autosnelweg.
Laatst gewijzigd door Kaaiman op di 01 mei 2012, 0:43, 1 keer totaal gewijzigd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39610
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Vinny » di 01 mei 2012, 0:18

Ik zou dat echt grote verspilling vinden. Nergens voor nodig, die paar minuten tijdwinst voor doorgaand verkeer verspelen ze toch wel bij de aansluitingen. Met het ongelijkvloers maken van de kruisingen worden de bestaande knelpunten afdoende opgelost. Een ruimtereservering is een verspilling van geld en moeite voor iets wat je toch niet wil. De weg kan prima een provinciale gebiedsontsluitingsweg blijven.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door sirdanilot » di 01 mei 2012, 0:23

^^ Dan moet de weg wel worden 'afgewaardeerd' van stroomweg gecategoriseerd naar GOW gecategoriseerd. En een GOW die 2x2 ongelijkvloers is lijkt me toch een beetje vreemd... niet voor niets worden die langzaam maar zeker allemaal gedowngrade.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39610
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Vinny » di 01 mei 2012, 0:24

Mwah, het is maar net hoe je het beestje noemt. Een maximumsnelheid van 80 km/h lijkt me het hoogst haalbare. Het is nu 70.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17360
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door boe! » do 10 mei 2012, 14:22

Ik hoorde vanochtend op de radio dat men afziet van 2x7 rijstroken bij Amelisweerd, maar dat men ook in zuidelijke richting gaat verbreden van 4 naar 6 rijstroken. Lijkt mij vooralsnog een betere oplossing dan de bak afbreken en opnieuw opbouwen.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door hoevenpe » do 10 mei 2012, 15:09

Zolang de parallelbanen van de A12 maar naar 3 rijstroken gaan (100km/h) lijkt me dit ruim voldoende. A28 met 3 rijstroken aan laten sluiten en dan ook 3 rijstroken rechtdoor het te realiseren traject Lunetten-Everdingen op. Als dan ook de bespaarde miljoenen gebruikt kunnen worden om de A27 fatsoenlijk uit te bouwen (Lunetten-Everdingen 2x4, Everdingen-Gorinchem 2x3) dan zie ik alleen maar winst eigenlijk.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8507
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door captain007 » do 10 mei 2012, 15:15

^^ Eens, voor de komende jaren is dit een oplossing die wel goed genoeg is. Als men met de bak zelf aan de slag wil gaan wordt het enorm kostbaar, omdat je dan last krijgt van de waterkerende maatregelen die er destijds zijn genomen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68953
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Chris » do 10 mei 2012, 15:19

De weefproblemen worden met de huidige maatregelen niet afdoende opgelost. Ik denk dat eigenlijk de configuratie van de knooppunten Rijnsweerd en Lunetten moet worden aangepast om het verkeer al eerder te splitsen.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8507
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door captain007 » do 10 mei 2012, 15:34

^^ Je zal dan toch naar een soort vlechtwerk toe moeten, waarbij verkeer al eerder wordt gescheiden van elkaar zoals tussen Ypenburg en Prins Clausplein. De vraag is alleen hoe je zoiets daar passend gaat krijgen zonder de bak te hoeven aanpassen.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17071
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door mavas » do 10 mei 2012, 20:43

^^ Daar zijn al eens eerder schetsen van gemaakt door een forummer, wat nog best realistisch was. Weet alleen niet meer waar en wie het was.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30261
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Palance » do 10 mei 2012, 20:48

Was het niet praatpaal die mooie tekeningen kon maken?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8367
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door keokiracer » do 10 mei 2012, 20:51

^^ Ik heb wel deze tekening van RoelZ1 gevonden, weet niet of jullie die bedoelen?
RoelZ1 schreef:Met 2x7 zou het er dan dus zo uit kunnen komen te zien, ookal ben ik er zelf nog niet helemaal tevreden mee:
SPOILER: TOON

Afbeelding
De rode lijn is een optie om nog meer weefbewegingen te voorkomen, maar is wel duur doordat het een extra kunstwerk vergt. Ik weet niet precies hoe groot welke stroom is, dus kan niet zeggen of dat een zinnige investering is. Richting noord ben ik wel tevreden zo, maar richting zuid zijn er wat mij betreft nog iets te veel weefbewegingen (Rijnsweerd - Arnhem moet bijvoorbeeld A27-A12 en A28-A12 kruisen.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17071
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door mavas » do 10 mei 2012, 20:58

^^ Nee totaal niet, het bericht was veel ouder, ik denk uit 2006 - 2008.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Koesj
verkeersader
Berichten: 891
Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35
Locatie: 050

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Koesj » vr 11 mei 2012, 13:49

Dit had ik er indertijd van gemaakt:

Afbeelding

Als onderdeel van (klik):

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68953
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Chris » di 29 mei 2012, 12:51

Het bewijs dat 16 rijstroken wel op de Galecopperbrug passen is in 1976 geleverd ;) Maar het zal wel nogal smal zijn... Daarom willen ze het denk ik alleen op de parallelrijbaan doen omdat daar de snelheid op 80 zit.

Afbeelding
foto: Beeldbank RWS

orionpax
verkeersader
Berichten: 568
Lid geworden op: ma 26 nov 2007, 11:04
Locatie: Eindhoven

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door orionpax » di 29 mei 2012, 23:45

Het lijkt mij dat hier een cruciale aansluiting mist. Deze neemt ook 1 rijstrook inbeslag.

Seat
autoweg
Berichten: 1174
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Seat » wo 30 mei 2012, 13:49

mavas schreef:^^ Daar zijn al eens eerder schetsen van gemaakt door een forummer, wat nog best realistisch was. Weet alleen niet meer waar en wie het was.
Ik kan mij die draad ook herinneren, ik heb uiteindelijk nog gemaild met iemand van RWS die geïnteresseerd was en screenshots van het forum doorgestuurd. Kern was het ontvlechten door de relatie A12 ri Den Haag -> A27 ri Hilversum over de relatie A12 ri Arnhem -> A27 ri Hilversum heen te tillen, verkeer vanaf de A27 ri A28 al voor Lunetten te laten scheiden en invoegen in de lus A12 ri Arnhem -> A27 ri Hilversum. Dan heb je totaal geen weefbeweging meer in de bak van Amelisweerd, die met 6 rijstroken nu wel breed genoeg is. De boog van Koesj richting Breda is dan optioneel, de lus veroorzaakt nu weinig problemen.

Richting het zuiden zou een extra rijstrook vanaf de A28 (doortrekken richting de afritten naar de A12) ook al helpen.

Ring Utrecht-Zuid kan met 3-4-4-3 worden uitgerust, de op- en afritten hebben dan maximaal één rijstrook op de Galecopperbrug en twee rijstroken tussen Kanaleneiland en Laagraven en Laagraven en Lunetten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68953
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Chris » ma 04 jun 2012, 13:34

Brief Minister Schultz schreef:Besluitvorming over het voorkeursalternatief heeft eind 2010 plaatsgevonden. Het proces tot het eind van 2012 staat vooral in het teken van het verder onderzoeken van uitwerkingsvarianten en optimalisaties. Dit onderzoeksproces kan worden voortgezet. De bedoeling was in 2012 het Voorkeursalternatief via een aantal keuzestappen uit te werken tot een Voorkeursvariant aan het einde van het jaar. De Voorkeursvariant vormt de basis voor het (Ontwerp-)Tracébesluit. Dit wordt nu vertraagd. Daardoor bestaat minder zekerheid over de planning en de inhoud van het verdere verloop. Ook het vervolgproces met betrekking tot de Noordelijke Ringweg Utrecht (NRU) en de Uithoftram loopt daardoor vertraging op.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68953
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Chris » ma 11 jun 2012, 14:42

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/818307/ ... eding.html

Foto komt me ook bekend voor ;)

Dat probleem met het folie is overigens allang bekend, een second opinion zal daar weinig aan veranderen, Rijkswaterstaat is heus wel op de hoogte van wat ze er in de jaren '80 hebben neergelegd. Misschien is 2x6 binnen het bestaande profiel toch wel de meest kosten-effectieve oplossing. Allerlei vreemde oplossingen met gesplitste rijbanen en dan het krappe spoorviaduct, ik weet het niet...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68953
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Chris » di 12 jun 2012, 18:54

Uit de second opinion is gebleken dat het folie inderdaad risicovol is, en er mede op basis van de s.o. er is gekozen voor een nieuw alternatief: selecteren. Deze heeft de voordelen van splitsen en knopen, maar niet de nadelen.

Meer info:
http://www.ikgaverder.nl/home/nieuws/00 ... recht-A27/

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16270
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Kaaiman » di 12 jun 2012, 23:03

Maar wat is met betrekking tot de folie nou echt het verschil? Er zullen zo te zien toch nieuwe rijbanen aangelegd moeten worden...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39610
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Vinny » do 14 jun 2012, 19:33

Kan iemand mij in helder Nederlands uitleggen wat het verschil tussen Selecteren en Splitsen is?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Autorun
stadsweg
Berichten: 256
Lid geworden op: do 20 okt 2011, 17:05

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Autorun » vr 15 jun 2012, 13:30

Selecteren is een combinatie van Splitsen en Knopen. Het verschil is dus dat in Splitsen geen elementen van Knopen zitten en in Selecteren wel. Duidelijk? :dyn_hyp: