
[USA] Amerikaanse bewegwijzering
Moderator: Moderatoren
-
- Voorzitter
- Berichten: 30988
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20472
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Wellicht is Storm Chasers niet heel representatief, want die lui zitten met een radar die duidelijk maakt naar welke kant ze toemoeten en die zoeken daar dan de juiste wegen bij. Niet echt te vergelijken met reguliere weggebruikers die de weg zoeken. Maar je ziet het griddenken ook op andere plaatsen terugkomen. Hoe beter het grid, hoe aantrekkelijker het is om je in het beschrijven van een richting op dat grid te baseren. Kom je in gebieden waar het wegennet wat minder op een grid lijkt, dan worden de windrichtings-aanduidingen lastiger. Wellicht dat het door Frits genoemde California daarom ook niet het ideale gebied is om te oefenen met bewegwijzering op basis van windrichtingen.Chris schreef:Ik kijk wel een Storm Chasers (voornamelijk voor de rij-scenes en CB-chatter), en daar hebben ze het eigenlijk ook alleen maar over windrichtingen. "take 70 east and then 281 south" of "we need to go west" of "we're going eastbound on the westbound lanes". Plaatsnamen zijn voor de navigatie duidelijk van secundair belang.
Wat daar nog bijkomt, is dat ik de manier waarop de windrichtingen staan aangegeven lang niet ideaal vind. Vaak in een Engschrift boven een schildje zonder een effen achtergrondkleur van het bord. Ik zou toch hopen op betere integratie met de doelen van de weg.
Overigens: de Britten bewegwijzeren niet op basis van de rijrichting van de weg, maar op basis van een regio waar een weg naartoe leidt: Scotland, North Wales, The North. Die laatste aanduiding ziet echter niet op de windrichting, maar op een regio binnen Engeland. Dat zie je wellicht nog het mooiste op de M6, die langere tijd recht naar het noorden loopt terwijl op de borden staat "The North-West", naar het gedeelte van Engeland waar de weg naartoe loopt.
-
- Moderator
- Berichten: 71961
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Met de US 101 in de regio Los Angeles als dieptepunt. Daar staat overal "north" aangegeven terwijl de weg zeker 200 kilometer naar het westen loopt.Pino schreef:Wellicht dat het door Frits genoemde California daarom ook niet het ideale gebied is om te oefenen met bewegwijzering op basis van windrichtingen.
Het gridsysteem is het sterkst in het midden en minder in delen van het oosten en het westen. De I-25 North in New Mexico loopt zelfs een stuk zuidwaarts.
-
- stadsweg
- Berichten: 477
- Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
- Locatie: België
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Ik vind het aanduiden van windrichtingen als ver doel zeker niet verkeerd, maar het mag gewone doelen en de 'control cities' niet vervangen
-
- Moderator
- Berichten: 71961
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Rondom de grote metropolen is het soms lastig een goede control city te kiezen. Je komt dan uit op windrichtingen of de Franse tour met talloze voorsteden die buitenstaanders niks zeggen. Bijvoorbeeld voor de Sam Houston Beltway rond Houston is eigenlijk geen zinnig doel aan te geven, anders dan windrichtingen of misschien een doel van een kruisende radiale snelweg. In Los Angeles hebben veel snelwegen geen doorgaande functie en moet je kiezen tussen willekeurige voorsteden of windrichtingen. New York is haast nog erger, wat moet je op een parkway op Long Island aangegeven als je van New York City weg rijdt? Eindpunt? De stedelijke en administratieve structuur rond Amerikaanse steden wisselt nogal eens, sommige stedelijke gebieden hebben een duidelijke onderverdeling met voorsteden (bijv. Dallas of Detroit), anderen hebben alleen maar voorstedelijke gebieden die onder een county of de stad zelf vallen (Houston, Atlanta, San Antonio) en anderen hebben talloze vrij kleine voorsteden (Los Angeles, Chicago, Minneapolis).
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40380
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Het is natuurlijk ook de manier waarop het systeem wordt opgebouwd. In veel steden hebben straatnamen ook nummers (361st street) en is oriëntatie op windrichting makkelijk door een kaarsrechte verkavelingsstructuur. In Nederland is dat met een wegennet dat meer wegheeft van een spinnenwebstructuur niet zo makkelijk.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- stadsweg
- Berichten: 477
- Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
- Locatie: België
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Op de Sam Houston Beltway duid je toch gewoon de doelen aan die op de highways liggen die de beltway kruisen? Bv. Op de Antwerpse ring duid je aan: Breda, Eindhoven, Hasselt, Brussel, ...
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5150
- Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
- Locatie: Adliswil CH
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Natuurlijk, het is maar wat je gewend bent.Frits schreef:Ik ken iemand die recent terug is gekomen van een autoreis langs de westkust van Seattle naar San Diego. Hij had werkelijk geen goed woord over voor de bewegwijzering op de Interstates. Vooral het "overdreven gebruik van windrichtingen i.p.v. plaatsnamen" werd als een grote tekortkoming ervaren. Misschien komt dat ook, omdat wij deze soort van bewegwijzeren in Europa nauwelijks kennen. Het zal wel een kwestie van wennen zijn.
Amerikanen zijn al bijna 100 jaar gewend aan wegnummering die op zo een manier aangegeven staat dat je er (vrijwel) altijd vanop aan kunt, en het denken in termen van windrichtingen, terwijl men in Europa veel meer gewend is aan het letten op plaatsnamen, mede omdat wegnummering vaak slecht wordt aangegeven.
Dit is een interessant voorbeeld, bij San Jose in de buurt heb je hetzelfde. Een Amerikaanse collega reed met mij mee (een kort stukje) en snapte niet dat er noord en zuid staat terwijl de weg daar oost-west loopt.Met de US 101 in de regio Los Angeles als dieptepunt. Daar staat overal "north" aangegeven terwijl de weg zeker 200 kilometer naar het westen loopt.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20472
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Consistent zeker, maar ik moet zeggen dat ik maar weinig onder de indruk ben van de manier waarop de wegnummers en windrichtingen op trailblazers staan aangegeven. Zo vreselijk leesbaar is dat niet, en vaak zie je zo'n bord dan ook pas staan vlak voor de splitsing. Je rijdt een heel stuk makkelijker op wegnummer wanneer de wegnummers staan geïntegreerd in de groene richtinggevende bewegwijzering, zoals op autosnelwegen doorgaans het geval is.marcel schreef:Amerikanen zijn al bijna 100 jaar gewend aan wegnummering die op zo een manier aangegeven staat dat je er (vrijwel) altijd vanop aan kunt, en het denken in termen van windrichtingen.
Nog over routes die wel en niet noord-zuid / oost-west lopen: het valt mij op dat op lokaal niveau vrijwel alle wegen in de VS volgens een strak grid zijn neergelegd. Maar hoe verder je uitzoomt, hoe meer wegen je ziet die dat niet doen. Juist de belangrijke doorgaande routes lopen niet perfect in het grid van staten die verder wel hun wegen in het grid hebben liggen. De reden is vermoedelijk dat die doorgaande routes veel meer zijn gerouteerd op basis van verkeersvraag dan simpele ontsluitingswegen dat zijn.
Vaak is de variatie ten opzichte van het strakke grid verwaarloosbaar. Een I-80 door Nebraska loopt niet perfect conform grid, maar is overal te duiden als een oost-westroute, zodat aanduidingen als I-80 WEST dus geen vertekend beeld afgeven. Maar de US-101 door LA is maar één van de vele grote doorgaande routes die om welke reden dan ook gedurende langere tijd materieel afwijkt van het grid. Dan zet je een ter plaatse onbekende weggebruiker toch behoorlijk op het verkeerde been door te verlangen dat die zich maar oriënteert op basis van windrichting. Juist in het interregionale verkeer kan dus een behoorlijke vooruitgang kan worden geboekt in de bewegwijzering door naast wegnummer/rijrichting ook zorg te dragen voor keuze voor de juiste doelen om voor de juiste wegnummer/doelen-combinatie te zorgen. Het is niet moeilijk, het kost geen ladingen extra geld. Het vergt alleen aandacht voor een ten onrechte ondergeschoven kindje.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40380
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Mij valt altijd op dat in de VS veel meer snelwegen heel erg geforceerd in een grid worden gestopt. Er zijn zelfs autosnelwegen met loodrechte hoeken erin... 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Moderator
- Berichten: 71961
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Wat bedoel je precies? Heb je een voorbeeld?Vinny schreef:Er zijn zelfs autosnelwegen met loodrechte hoeken erin...
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40380
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Gelukkig is het niet een scherpe hoek, maar toch:
http://maps.google.com/maps?q=26.302033 ... 0&t=m&z=14
http://maps.google.com/maps?q=26.302033 ... 0&t=m&z=14
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Moderator
- Berichten: 71961
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Ahja soms zie je dat wel eens. I-35/I-80 rond Des Moines, Iowa is ook een voorbeeld. Het wegennet van de Verenigde Staten is niet zo organisch gebouwd als Europa. Overigens is het niet ongebruikelijk dat de snelweg er in voorstedelijke gebieden er eerder lag dan het gridnetwerk van het onderliggend wegennet. Toen de Sawgrass Expressway werd aangelegd was een deel van dat gebied nog niet volgebouwd.
-
- expressweg
- Berichten: 3226
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Al die rechte hoeken en alles kaarsrecht met af en toe een diagonaal stuk en een bocht hier en daar, het lijkt SimCity wel!Vinny schreef:Gelukkig is het niet een scherpe hoek, maar toch:
http://maps.google.com/maps?q=26.302033 ... 0&t=m&z=14

Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
-
- Moderator
- Berichten: 71961
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
-
- Moderator
- Berichten: 21479
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Niet voor niets hebben veel Amerikaanse auto's standaard een kompas aan boord 

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20472
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Nogal verspillend, zo'n enorm bord voor zo'n summiere boodschap. Én je moet niet denken dat dit bord de richting aangeeft voor ál het verkeer naar het oosten. Dat zal namelijk ook deels de I-44 nemen, de weg waarvoor je over twee mijl moet afslaan.
-
- Moderator
- Berichten: 21479
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- Moderator
- Berichten: 71961
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Dit is al na het knooppunt met de I-44 (ten oosten ervan). Feitelijk is het hele portaalbord overbodig want dit is geen beslissingspunt.
-
- stadsweg
- Berichten: 477
- Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
- Locatie: België
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Waarom staat er daar een portaal, de eerstvolgende afrit is toch ovetr anderhalve mijl, het verkeer moet niet beslissen
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17441
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
En waarom pijlen erop zetten als je ze toch niet boven de rijstroken kan hangen?
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- stadsweg
- Berichten: 477
- Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
- Locatie: België
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Echt waar, als er nog zo'n voorbeelden van nutteloze portalen zijn, stuur ze dan zeker door, ze zijn hilarisch (en een verspilling van belastinggeld)
-
- Moderator
- Berichten: 71961
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17441
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Een beste boom! Die borden zelf: als je het systeem snapt en je hebt genoeg tijd om al die bordjes te interpreteren, is het best logisch 

Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- Moderator
- Berichten: 21479
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Zou dat onderste bordje zijn opgehangen nadat teveel mensen gingen stoppen om de bovenste borden goed te interpreteren? 

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17441
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Het zou mij niks verbazen
Je moet daar gewoon hopen op een rood licht, wil je de weg weten...

Je moet daar gewoon hopen op een rood licht, wil je de weg weten...
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- stadsweg
- Berichten: 430
- Lid geworden op: di 17 mei 2005, 0:28
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
De meeste (afkeurende) reacties gaan nogal uit van ons Europese standpunt. In de VS werkt men juist altijd met routes, en nooit met doelen. Als iemand je de weg naar zijn huis uitlegt, dan zegt hij, neem I-5 North tot 145th street, West op 145th street tot het tweede stoplicht, daar richting het zuiden, en dan bij de tweede straat links. Voor elke Amerikaan volledig logisch. En dan heb je dus veel aan dit soort bordjes als hierboven, en hoef je er echt niet over na te denken.
In het algemeen zijn Amerikanen meer 'lijn/route' georiënteerd, en minder 'punt/doel' georiënteerd. Laat een Amerikaan ons systeem zien, en dan denkt hij: Amersfoort? Zaanstad? Utrecht? How do I get to the A1 East?
Maar dan nog: binnen het Amerikaanse systeem zijn er wel wat verbeteringen te bedenken: het is af en toe behoorlijk rommelig.
In het algemeen zijn Amerikanen meer 'lijn/route' georiënteerd, en minder 'punt/doel' georiënteerd. Laat een Amerikaan ons systeem zien, en dan denkt hij: Amersfoort? Zaanstad? Utrecht? How do I get to the A1 East?
Maar dan nog: binnen het Amerikaanse systeem zijn er wel wat verbeteringen te bedenken: het is af en toe behoorlijk rommelig.
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17441
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Laat dat nou net mijn commentaar zijn geweest. Niet het niet gebruiken van doelen, maar de rommeligheid en de hoeveelheid bordjes.woutero schreef:Maar dan nog: binnen het Amerikaanse systeem zijn er wel wat verbeteringen te bedenken: het is af en toe behoorlijk rommelig.
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- stadsweg
- Berichten: 430
- Lid geworden op: di 17 mei 2005, 0:28
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17441
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Oké.
Weet iemand of het gebruik van Clearview op de borden in de Verenigde Staten een proef was of gewoon een verandering?
Ik vind Highway Gothic veel beter leesbaar, maar Clearview wel mooier. Oftewel, een achteruitgang...

Weet iemand of het gebruik van Clearview op de borden in de Verenigde Staten een proef was of gewoon een verandering?
Ik vind Highway Gothic veel beter leesbaar, maar Clearview wel mooier. Oftewel, een achteruitgang...
Enne gojje mins blieft altied leave.