Waarschijnlijk net zoveel als van Amsterdam naar Tehran.HAFRABAisfun schreef:Hoeveel verschillende doelen moet je onthouden als je van New York naar Los Angeles rijd?
[USA] Amerikaanse bewegwijzering
Moderator: Moderatoren
-
- Moderator
- Berichten: 71960
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
-
- expressweg
- Berichten: 4594
- Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
- Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
In Amerika is alles groterRene schreef:Wat een belachelijk grote (en rommelige) borden, en overzware portaalconstructies, voor zo weinig informatie...

Wat is dat trouwens voor een raar symbool waar "171" in staat? Lijkt wel een iglo...
-
- Moderator
- Berichten: 71960
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Dat is het wegnummerschild van State Routes in Utah. Het moet een beehive, of bijenkorf voorstellen. Je ziet wel vaker van die creaties, maar deze van Utah zijn wel de meest vreemde.daviedoff schreef:Wat is dat trouwens voor een raar symbool waar "171" in staat? Lijkt wel een iglo...
Hier zie je alle schildjes:
http://en.wikipedia.org/wiki/Numbered_h ... ted_States
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5150
- Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
- Locatie: Adliswil CH
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Grappig, ik dacht dat het in Las Vegas was. Daar heb je ook een state highway 171 bij een interstate 215. Ik snapte alleen de windrichtingen niet ...
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20472
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Het silhouet van George Washington in de staat Washington vind ik ook wel een geschikte kandidaat voor deze eer. Een twijfelachtige eer, als je het mij vraagt. Routeschildjes moeten uitblinken in duidelijkheid, niet in artwork. Zelfs de contouren van een staat -ook al zijn die min of meer rechthoekig- vind ik ongeschikt als routeschildje.Chris schreef:Dat is het wegnummerschild van State Routes in Utah. Het moet een beehive, of bijenkorf voorstellen. Je ziet wel vaker van die creaties, maar deze van Utah zijn wel de meest vreemde.
-
- Moderator
- Berichten: 71960
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Dit komt schijnbaar alleen in de regio New York voor:

To Montreal (I wish)! by I.C. Ligget, on Flickr
groenvlakbesparing to the max

To Montreal (I wish)! by I.C. Ligget, on Flickr
groenvlakbesparing to the max

-
- Voorzitter
- Berichten: 30988
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
-
- stadsweg
- Berichten: 477
- Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
- Locatie: België
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Ja, maar om naar Teheran te rijden moet je wel door 7 landen rijden die elk een ander bewegwijzeringssysteem hebben en die heel dichtbevolkt zijn. Los Angeles en New York zijn twee grote metropolen in eenzelfde land met eenzelfde systeem van interstate highways (alhoewel de VS nooit zo uitblonken in saamhorigheid)Chris schreef:Waarschijnlijk net zoveel als van Amsterdam naar Tehran.HAFRABAisfun schreef:Hoeveel verschillende doelen moet je onthouden als je van New York naar Los Angeles rijd?
-
- Moderator
- Berichten: 71960
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Voor New York - Los Angeles hoef je niet zo heel veel wegnummers te onthouden, 95% van de route kan je op 4 nummers afleggen: I-80, I-76, I-70 en I-15. Of alternatief: I-76, I-81, I-70, I-44, I-40, I-15.
Daarnaast is het een rit van meer dan 4.500 kilometer. Dat rij je echt niet voor de lol, tenzij je het leuk vind om zo'n afstand te rijden of trucker bent. Je kan ook moeilijk alle grote steden op de route aan gaan geven, want dan krijg je erg volle borden. Een doel als Los Angeles op de bewegwijzering bij New York is waarschijnlijk voor 99,99% van de weggebruikers niet relevant.
Daarnaast is het een rit van meer dan 4.500 kilometer. Dat rij je echt niet voor de lol, tenzij je het leuk vind om zo'n afstand te rijden of trucker bent. Je kan ook moeilijk alle grote steden op de route aan gaan geven, want dan krijg je erg volle borden. Een doel als Los Angeles op de bewegwijzering bij New York is waarschijnlijk voor 99,99% van de weggebruikers niet relevant.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20472
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Klopt. Zelfs Chicago is daar in de buurt van New York nog geen relevant doel. Toch zou ik menen dat ze langs Amerikaanse Interstates wel ietsje meer op de langere afstand mogen bewegwijzeren. Als ik het goed heb, schrijft de richtlijn voor dat de eerstvolgende control city in principe het verste doel op de borden is. En aangezien als control city doorgaans wordt gekozen voor de plaats bij het eerstvolgende knooppunt met een andere Interstate, krijg je de grote plaatsen die echt iedereen kent dus pas vrij laat te zien.
Hoewel die plaatsen soms wel eenmalig terugkomen op losse afstandenborden of zelfs op richtinggevende borden.
Hoewel die plaatsen soms wel eenmalig terugkomen op losse afstandenborden of zelfs op richtinggevende borden.
-
- Moderator
- Berichten: 71960
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
De doelenkeuze is inderdaad erg minimaal. Maar Amerikanen redeneren zo, dat als er I-80 West staat, andere doelen eigenlijk niet nodig zijn. Bijvoorbeeld op de splitsing van de I-95 en I-80 in New Jersey staat alleen Paterson aangegeven. Weliswaar een redelijk grote stad, meer dan 100.000 inwoners, maar het is slechts 15 kilometer verderop. De eerstvolgende grote agglomeratie, Cleveland, is nergens te vinden. Verder westwaarts wordt het gevolgd door de Delaware Water Gap, een geografisch punt zoals je in Zwitserland ook veel ziet, op de grens met Pennsylvania.
Cleveland komt pas erg laat op de borden. In Pennsylvania moet je het doen met doelen als Hazelton, Williamsport, Clearfield, Du Bois en Sharon. Cleveland zelf komt pas bij Youngstown in Ohio op de bewegwijzering.
Cleveland komt pas erg laat op de borden. In Pennsylvania moet je het doen met doelen als Hazelton, Williamsport, Clearfield, Du Bois en Sharon. Cleveland zelf komt pas bij Youngstown in Ohio op de bewegwijzering.
-
- stadsweg
- Berichten: 477
- Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
- Locatie: België
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Ik bedoelde ook niet dat Los angeles echt op de borden moet komen bij New York (dan gaan de meeste mensen toch met de bus of met het vliegtuig), maar aangezien het meeste verkeer in de VS per auto gaat, kan ik me wel voorstellen dat dat systeem met de control-cities zeer vervelend is
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20472
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Wat bedoel je met vervelend? Het idee dat één doel het hoofddoel van de weg is lijkt me allerminst vervelend. Wat hoogstens wat heroverweging verdient zijn gemaakte keuzes om sommige relatief onbekende plaatsen tot control city te verheffen. En de bepaling in de Amerikaanse Richtlijn Bewegwijzering dat de control city in principe het laatste doel op de afstandenborden moet zijn.
Die keuzes gaan terug op het Amerikaanse idee dat het wegnummer alleszeggend is, zodat plaatsen langs de route vrijwel geen enkel belang hebben in de bewegwijzering. Als ik nu iets vervelend vind in de Amerikaanse bewegwijzering, is het dát punt. Prima om het primaat toe te kennen aan wegnummers, maar belangrijke plaatsen zijn alleen al prettig vanuit het perspectief van routebevestiging. Zoals Chris zegt, die kant van de bewegwijzering wordt in de States wel heel minimalistisch aangepakt.
Die keuzes gaan terug op het Amerikaanse idee dat het wegnummer alleszeggend is, zodat plaatsen langs de route vrijwel geen enkel belang hebben in de bewegwijzering. Als ik nu iets vervelend vind in de Amerikaanse bewegwijzering, is het dát punt. Prima om het primaat toe te kennen aan wegnummers, maar belangrijke plaatsen zijn alleen al prettig vanuit het perspectief van routebevestiging. Zoals Chris zegt, die kant van de bewegwijzering wordt in de States wel heel minimalistisch aangepakt.
-
- stadsweg
- Berichten: 477
- Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
- Locatie: België
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Maar meestal worden zo grote en belangrijke routes in stukken gehakt, natuurlijk, als de amerikanen gewend zijn aan een systeem met nummers, laat ze dan vooral doen, maar toch vind ik dat men in de VS wat meer belangrijke hoofddoelen mag aangeven (op de portalen)
-
- Moderator
- Berichten: 71960
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Incidenteel zie je wel verre doelen, zoals hier op de I-85/I-95 split in Petersburg, Virginia.
Atlanta is 800 kilometer vanaf hier, Miami zelfs 1.500 kilometer.

Atlanta is 800 kilometer vanaf hier, Miami zelfs 1.500 kilometer.

-
- stadsweg
- Berichten: 477
- Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
- Locatie: België
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5150
- Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
- Locatie: Adliswil CH
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Een interessante vraag. Ik heb het 'even' uitgezocht met de routebeschrijvingen in Google Maps, streetview en andere foto's. Een (klein) deel heb ik geraden.Chris schreef:Waarschijnlijk net zoveel als van Amsterdam naar Tehran.HAFRABAisfun schreef:Hoeveel verschillende doelen moet je onthouden als je van New York naar Los Angeles rijd?
Voor het gemak heb ik de route Amsterdam-Iraanse grens genomen, omdat ik te weinig foto's uit Iran heb om het goed te kunnen beoordelen, en de route dan ongeveer even ver is.
Eerst het antwoord als je wegnummering gebruikt. Gebruik zo weinig mogelijk nummers, maar alleen voorzover ze ook via borden te volgen zijn (dus bijv. geen E nummers in Duitsland, wat voor dit voorbeeld ook niet zou helpen).
New York - Los Angeles 4470 km:
Interstate 78 - 81 - 76 - 70 - 44 - 15 - 10
Amsterdam - Iran 4270 km:
E35 - A3 - A8 - A25 - E60 - E75
Bij Beograd en Nis staat wegnummering niet altijd aangegeven, je moet hier wel Nis - Sofia volgen.
Verder 1 - 18 - E80 - D100. Bij de afrit naar Gerede staat geen nummer aangegeven, en nog erger, de E80 staat rechtdoor (zou E89 moeten zijn).
(Dit was zo in 2008, het zou kunnen dat het op de nieuwe borden gecorrigeerd is.)
Als de E-nummers consequent zouden worden aangegeven, zou je op evenveel uitkomen als New York - Los Angeles.
Het kan best dat dat over een paar jaar ook zo is: als de rondweg Beograd klaar is en de rondweg Sofia gemoderniseerd is, staan wellicht de nummers op de borden.
Nu alleen met plaatsen. Wel ga ik ervanuit dat je gewoon rechtdoor rijdt als de plaats niet vermeld is (anders zou je in Duitsland telkens de volgende afrit moeten meetellen).
New York - Los Angeles:
Hier verbaasde mij vooral de doelkeuze in New Jersey (net als Patterson voor I-80). Ook vind ik het vreemd dat er op de I-81 geen verwijzing naar Pittsburgh is voor I-76, via een kort stukje US11 (I-76 staat er dan wel bij).
New Jersey - Clinton - Philippsburg - Allentown - Harrisburg - New Kingstown - Pittsburgh - Wheeling - Columbus - Dayton - Indianapolis - St. Louis - Tulsa - Oklahoma City - Amarillo - Albuquerque - Flagstaff - Los Angeles (18)
Amsterdam - Iran:
Utrecht - Arnhem - Oberhausen - Köln - Frankfurt - Nürnberg - Regensburg - Passau - Linz - Wien - Budapest - Szeged - Beograd - Nis - Sofia - Plovdiv - Istanbul - Ankara - Samsun - Erzincan - Erzurum - Dogubayazit (22)
Je komt dus ongeveer op hetzelfde uit. In het westen van de USA liggen de grote steden ver uit elkaar, waardoor het aantal doelen meevalt, en zoiets geldt vanaf Servië ook voor de route in Europa.
-
- stadsweg
- Berichten: 477
- Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
- Locatie: België
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17716
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5446
- Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
- Locatie: Breda
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.

-
- Moderator
- Berichten: 71960
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
De bewegwijzering op de snelwegen is voor een Europeaan nog wel het makkelijkste te begrijpen. Op het onderliggend wegennet wordt het pas echt afwijkend, zo ontbreken voorwegwijzers vaak, of zijn ze zeer minimaal. Voorwegwijzers met geintegreerde wegnummers zie je niet zoveel als hier. Meestal staan er zulke borden:

DSC_0671 by I.C. Ligget, on Flickr

DSC_0671 by I.C. Ligget, on Flickr
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20472
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Meestal staat er toch ook nog wel iets van een wegwijzer met doelen vlak vóór de trailblazer met wegnummers. Dat scheelt alvast, zij het dat je natuurlijk wat sneller door zult hebben dat je de kruising met pak 'm beet een Interstate nadert, wanneer schildje en doel met elkaar op één bord staan. Als eerder gezegd, de Amerikanen kijken wel heel minimalistisch tegen doelen aan.
Het lijkt alsof de Amerikanen dat zelf ook wel een beetje door hebben. Het toevoegen van "TO Kingston-Rhinecliff Bridge" geeft toch wel aan dat alleen wegnummers gewoon niet volstaat.
Het lijkt alsof de Amerikanen dat zelf ook wel een beetje door hebben. Het toevoegen van "TO Kingston-Rhinecliff Bridge" geeft toch wel aan dat alleen wegnummers gewoon niet volstaat.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 30940
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Zie ik nou fietsroutes (waarvan het routenummer gelijkloopt met het wegnummer)?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- Moderator
- Berichten: 71960
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Klopt. Men is momenteel bezig met de uitrol van een landelijk fietsroutenetwerk, alhoewel het systeem al sinds 1982 met 2 routes bestond. Daarnaast heb je nog fietsroutes van de staten (waar dit er twee van lijken te zijn).
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17441
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Goed om te zien dat dat gebeurt, maar misschien zijn fietspaden ook een idee? Alhoewel, in Spanje fietsen er ook gewoon mensen op Autovías en Vía Rapidas dus wat dat betreft kan het in Amerika geen kwaad 

Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- stadsweg
- Berichten: 477
- Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
- Locatie: België
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Wat een rommelboeltje, die amerikaanse bewegwijzering op het OWN. Iedereen die een beetje snelheid heeft kan die kleine letters helemaal niet lezen. rare jongens die amerikanen 

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40380
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Dat zou ik in Nederland nou ook een geweldige vooruitgang vinden. Vooral als de fietspaden veel verder af lopen van het eigenlijke wegnummer. Maar goed, ik besef me wel terdege dat het maar voor een zeer beperkt aantal fietsende wegennerds echt handig is, terwijl de gemiddelde fietser er wellicht helemaal geen boodschap aan heeft...Palance schreef:Zie ik nou fietsroutes (waarvan het routenummer gelijkloopt met het wegnummer)?

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Voorzitter
- Berichten: 30988
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Mwa, het zou niet verkeerd zijn als er een bewegwijzerd netwerk van lange-afstandsfietsroutes is en dan niet voor toeristische doeleinden, zoals de LF-routes, maar puur voor verplaatsingen tussen steden. Je kunt de fietser best faciliteren met een F28 die de steden langs de A28 met elkaar verbindt. Zo'n fietsroute zal dan vaak de oude hoofdwegen volgen. De F73 kan bijvoorbeeld grotendeels de N271 volgen. Voor dwarsverbindingen die iets afsnijden kunnen dan andere tweecijferige nummers gebruikt worden (zoals Assen-Meppel langs de N371/Drentse Hoofdvaart). Het overnemen van de snelwegnummering zal de herkenbaarheid van zo'n netwerk in ieder geval vergroten.
-
- Secretaris
- Berichten: 36435
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: [USA] Amerikaanse bewegwijzering.
Ja, leuk, een fietsroute door Death Valley... 

Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- stadsweg
- Berichten: 477
- Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 19:02
- Locatie: België