Ook BPM én wegenbelasting voor elektrische auto's!

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

rick visser
dorpsstraat
Berichten: 107
Lid geworden op: za 18 dec 2010, 23:47

Ook BPM én wegenbelasting voor elektrische auto's!

Bericht door rick visser » zo 25 mar 2012, 23:20

Elektrische auto's zijn schreeuwend duur. Om de verkoop ervan te stimuleren heeft de overheid bedacht dat de koper geen BPM hoeft te betalen en ook geen wegenbelasting. Terecht dat daartegen weerstand is van de gewone autobezitters. Want op die manier betalen zij ongevraagd mee aan de elektrische auto van anderen. Het is ook helemaal niet nodig, want het kan ook anders:

Elektrische auto's zijn zo duur vanwege de accu's. Een auto met een béétje actieradius, zeg 150 km, heeft 30 kWh aan accu-capaciteit nodig. En zo’n pakket kost tussen de 15- en 20.000 euro. Als je het accu-pakket niet meetelt is een elektrische auto goedkoper dan een normale auto. Logisch: een elektromotor zit veel simpeler in elkaar dan een brandstofmotor en er is geen versnellingsbak nodig, geen startmotor, geen koeling, etc.

Als fabrikanten de auto’s verkopen zónder die dure accu’s en vervolgens het peperdure accupakket verhuren via een leaseconstructie wordt de vraagprijs opeens een stuk aantrekkelijker. Dezelfde methode wordt ook toegepast bij elektrische scooters. Op die manier kan er over de kale prijs van de EV gewoon BPM en wegenbelasting geheven worden.

Het is ook redelijk: de koper betaalt alléén voor de techniek die zichzelf al heeft bewezen (namelijk de auto) en least het speculatieve deel dat zichzelf nog niet heeft bewezen en dat nog volop in ontwikkeling is (namelijk de accu’s). Het heeft een groot voordeel: als er een doorbraak is op accugebied kan hij daar meteen van profiteren: hij vernieuwt gewoon zijn lease-contract.

Het leasen zal zonder subsidie al gauw 400,= euro per maand zijn. Dat is niet goedkoop, maar een auto van 25.000 plus 400,= lease/mnd verkoopt makkelijker dan 45.000 plus risico op miskoop. Maar waarom zou iemand een auto kopen en daarnaast nog een flink leasebedrag per maand betalen? Wel: de fabrikant heeft genoeg argumenten om mensen over de streep te trekken:

- met een volle ‘tank’ van een paar euro rijdt je 200 km;
- het onderhoud van een EV is veel goedkoper, want een elektromotor is veel simpeler dan een verbrandingsmotor, een EV heeft géén versnellingsbak, de remschijven slijten nauwelijks (EV’s remmen volledig op de motor om energie terug te winnen, alleen bij een noodstop worden de remschijven gebruikt);
- elektrisch rijden wordt in de toekomst schoner naarmate meer elektriciteit wordt opgewekt op een milieuvriendelijke manier;
- een elektrische auto is fluisterstil en rijdt héérlijk!

Kortom: als de overheid de verkoop van EV’s wil stimuleren, hoeft zij niet blindelings met subsidies te strooien. Het is voldoende als zij de auto-industrie dwingende fatsoensregels oplegt. Ik vind het namelijk niet fatsoenlijk om 20.000 euro te vragen voor accutechnologie die nog in de kinderschoenen staat en zich nog niet heeft bewezen.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36637
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Ook BPM én wegenbelasting voor elektrische auto's!

Bericht door Rene » zo 25 mar 2012, 23:47

Je fixeert veel teveel op nieuw-aankoop.

Een auto "zonder motor" of met een "huurmotor" van een volstrekt belachelijk, torenhoog bedrag van 400 euro per maand is tweedehands absoluut niet interessant voor particulieren. Zo'n electrabak is dus na 3 jaar als tweedehandsje aan de straatstenen niet kwijt te raken. Volstrekt onverkoopbaar. Kortom: de auto is na 3 jaar lease feitelijk rijp voor de sloop, en moet dus over diezelfde 3 jaar voor de volle 100% worden afgeschreven. Duur grapje, en zeker niet milieuvriendelijk.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10219
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Ook BPM én wegenbelasting voor elektrische auto's!

Bericht door Peter » ma 26 mar 2012, 10:19

Die leaseprijzen zullen ook wel omlaag gaan na 3 jaar, met vermoedelijk de mogelijkheid tot aankoop (restbedrag) na een aantal jaren.
De BPM wordt langzaam afgebouwd (en vervangen door wegenbelasting), waardoor je makkelijker kunt belasting naar milieuprestaties ipv waarde van de auto (inclusief een belasting op niet milieu-gerelateerde luzevoorzieningen als leren stoelen of zoals hier accuwaarde). Dan zijn dergelijke constructies waarschijnlijk niet meer zinvol om belasting te "ontduiken".
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8696
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Ook BPM én wegenbelasting voor elektrische auto's!

Bericht door captain007 » ma 26 mar 2012, 10:43

Ik zie het nog niet zitten met die volledig elektrische auto's. Je hebt nu de Opel Ampera, maar die haalt hooguit 80 km aan actieradius. Er zit dan nog een verbrandingsmotor in die werkt als generator, zodat je er nog 500 km uit kan persen. De prijs is ook belachelijk (prijs zit rond de 47.000 euro). Als je op internet rondkijkt zie je dat de leaseprijs die een beetje realistisch is zo rond de 800 euro per maand zit als je uitgaat van 30.000 km per jaar en een contract van 48 maanden. Dat is echt een belachelijk hoog bedrag als je de beperkingen van de auto meeneemt. Kortom, zelfs met die fiscale voordelen zie ik het nog niet snel een daverend succes worden wat we wel met de hybride auto's hebben gezien. Ik denk dus dat het effect op de schatkist behoorlijk wordt overschat. Zelfs zonder bijtelling zullen medewerkers vaak nog maandelijks moeten bijbetalen, omdat het leasebudget niet toereikend is om deze auto te kunnen rijden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75998
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Ook BPM én wegenbelasting voor elektrische auto's!

Bericht door Chris » ma 26 mar 2012, 11:00

Je ziet ook dat niemand zo'n auto wil kopen. In 2 jaar tijd zijn slechts 58 elektrische auto's aan particulieren verkocht. 95% van de elektrische voertuigen wordt verkocht aan niet-particulieren.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5039
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Ook BPM én wegenbelasting voor elektrische auto's!

Bericht door Rogier » ma 26 mar 2012, 18:50

Elektrisch rijden ziet er leuk uit, maar kent teveel beperkingen (lange oplaadtijden en korte actieradius).
De autofabrikanten kunnen beter hun energie in het verbeteren van de bestaande brandstoftechnieken steken, dan in het ontwikkelen van elektrische auto's.
De accutechniek is (nog) niet voldoende ontwikkeld.
In de jaren negentig dacht men dat de brandstofcel het zal worden. Mercedes kondigde destijds zelfs aan dat voor 2005 een brandstofcelauto op de markt gebracht zal gaan worden.
Inmiddels horen we niets meer over deze niet haalbare techniek.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10219
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Ook BPM én wegenbelasting voor elektrische auto's!

Bericht door Peter » di 27 mar 2012, 8:27

Je moet bijna al een eigen garage of oprit hebben (voor oplaadpunt) en veel korte ritjes rijden (bijvoorbeeld stadsbezorgdienst of huisarts). De doelgroep onder privepersonen is gewoon te klein.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5534
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Ook BPM én wegenbelasting voor elektrische auto's!

Bericht door nederland24 » di 27 mar 2012, 16:29

Het is goed dat de overheid duurzame innovatieve producten stimuleert. Daarom heb ik ook geen problemen hiermee. Als de producten na een tijdje gemeengoed zijn geworden, kan de subsidie er ook wel weer van af.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5039
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Ook BPM én wegenbelasting voor elektrische auto's!

Bericht door Rogier » di 27 mar 2012, 19:52

^^
Dit geldt alleen als de productiekosten van deze producten ook dalen. Voor elektrische auto's is dit niet geval, omdat de kosten van het maken van de accu's enorm hoog is.
Voorlopig zullen deze kosten hoog blijven, omdat in de huidige accu's veel zeldzame metalen zitten. Eerst zal er een accu ontwikkeld moeten worden die:
- Geen zeldzame metalen bevat
- Goedkoop is te produceren
- 100% herbruikbaar
- Lange actieradius
- Redelijke milieuvriendelijk
- Lange levensduur
- Snel oplaadtijd.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5534
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Ook BPM én wegenbelasting voor elektrische auto's!

Bericht door nederland24 » di 27 mar 2012, 21:06

^^Het ging mij ook niet specifiek om elektrische auto's, maar voor alle producten, die innovatief en duurzaam zijn.

rick visser
dorpsstraat
Berichten: 107
Lid geworden op: za 18 dec 2010, 23:47

Re: Ook BPM én wegenbelasting voor elektrische auto's!

Bericht door rick visser » wo 28 mar 2012, 22:51

Peter schreef:Je moet bijna al een eigen garage of oprit hebben (voor oplaadpunt) en veel korte ritjes rijden (bijvoorbeeld stadsbezorgdienst of huisarts). De doelgroep onder privepersonen is gewoon te klein.
Een volledig elektrische auto (dus geen hybride) heeft een actieradius van 150 km. Voor forensen die minder dan 70 km (=140 km retoer) van hun werk wonen is een elektrische auto toch best aantrekkelijk? Al die mensen kunnen elke dag naar hun werk zonder te tanken. Of zie ik dat verkeerd?

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8696
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Ook BPM én wegenbelasting voor elektrische auto's!

Bericht door captain007 » wo 28 mar 2012, 23:32

^^ Ja maar dat is alleen het rijden zelf. Je gaat te gemakkelijk voorbij aan de enorme aanschafkosten van deze auto's en het feit dat niet iedereen een stopcontact om de hoek heeft. Ik heb bijvoorbeeld bij mijn flat geen enkele mogelijkheid om een auto op te kunnen laden.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20481
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Ook BPM én wegenbelasting voor elektrische auto's!

Bericht door waldo79 » do 29 mar 2012, 13:27

En die actieradius is vrij theoretisch. De elektrische modellen van bijvoorbeeld Renault blijken bij testritten ook maar tot 50 à 80 km te komen.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7650
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Ook BPM én wegenbelasting voor elektrische auto's!

Bericht door duikgek89 » do 29 mar 2012, 20:54

Ze zullen bij het aangeven van de actieradius waarschijnlijk net zo met de cijfers omspringen als met het verbruik bij auto's met een verbrandingsmotor. Ofwel, neem dat maar met een pot Jozo.. Tel daarbij dat je door file en dergelijke waarschijnlijk toch al niet erg zuinig met je stroom om gaat en als je dan ook nog de radio, lampen en verwarming of airco aan zet...

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5534
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Ook BPM én wegenbelasting voor elektrische auto's!

Bericht door nederland24 » vr 30 mar 2012, 18:06

Je moet zulke dingen ook de tijd gunnen. Over 10 jaar kunnen we waarschijnlijk al veel meer met een elektrische auto als nu.

rick visser
dorpsstraat
Berichten: 107
Lid geworden op: za 18 dec 2010, 23:47

Re: Ook BPM én wegenbelasting voor elektrische auto's!

Bericht door rick visser » za 31 mar 2012, 13:05

duikgek89 schreef:... Tel daarbij dat je door file en dergelijke waarschijnlijk toch al niet erg zuinig met je stroom om gaat ...
In de file is een elektrische auto juist erg in het voordeel: bij stilstand gebruikt hij nul brandstof. De energie die vrijkomt bij het afremmen wordt weer teruggegeven aan de accu en de motor hoeft niet te 'starten' als hij weer een stukje wil opschuiven in de file.

Staat wel tegenover dat de accu in de winter waarschijnlijk supersnel wordt leeggetrokken voor de verwarming...

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7650
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Ook BPM én wegenbelasting voor elektrische auto's!

Bericht door duikgek89 » za 31 mar 2012, 13:27

rick visser schreef:
duikgek89 schreef:... Tel daarbij dat je door file en dergelijke waarschijnlijk toch al niet erg zuinig met je stroom om gaat ...
In de file is een elektrische auto juist erg in het voordeel: bij stilstand gebruikt hij nul brandstof. De energie die vrijkomt bij het afremmen wordt weer teruggegeven aan de accu en de motor hoeft niet te 'starten' als hij weer een stukje wil opschuiven in de file.
Dat de elektromotor bij stilstand niks gebruikt is inderdaad waar en logisch. De stuureenheden zullen wel iets gebruiken maar dat zal inderdaad verwaarloosbaar klein zijn. MAAR om weer op gang te komen zul je toch de massa in beweging moeten brengen, dan verbruik je gewoon meer stroom. Met remmen sla je wel een deel van de kinetische energie op, maar nog steeds zul je bij gas-rem-gas-rem acties meer gebruiken als bij het aanhouden van een constante snelheid.
Staat wel tegenover dat de accu in de winter waarschijnlijk supersnel wordt leeggetrokken voor de verwarming...
Die belastingen waren ook grotendeels waar ik op doelde, al was mijn vorige post een beetje onhandig geformuleerd...
In de zomer mag je de airco ook niet vergeten en daarbij moet je er ook nog bijtellen dat de radio en lampen aan zijn en dergelijke. Op dat moment gebruik je dus wel stroom terwijl je nauwelijks vooruit komt, het gevolg is dat je actieradius kleiner wordt. Zelfs als de andere energiebronnen relatief klein zijn (geen verwarming of airco aan) denk ik dat die belastingen toch al een invloed hebben op de toch al kleine actieradius.